С этим нужно родиться?

а меня открыли) Хозяина полюбила еще до того, как узнала о том, что он в Теме. А потом... узнала, попробовала...и подарила себя. До этого и не знала, что есть такое и можно получать от этого удовольствие)
как оказалось -можно. и оч большое. Если вспомнить, то наверное предпосылки, что мне это понравится - были (боль - хоть я и не полностью маза; еще много чего).

наверное воспитать в себе это трудно.. вот мне даже привыкнуть просто к мысли, что ты такая - было довольно нелегко)

(Танука @ 13.10.2005 - время: 23:13) Ну да, еще чего! IMHO - абсолютно неправомочное сравнение! Способности музыканта - это талант. А любовь к Теме - это _пристрастие_. Разные вещи. Если ты не любишь сыр - ты его никогда не полюбишь, хоть ты лопни, хоть я тресни...
а для Тематических практик, что, таланта не нужно? :) если у человека руки кривые, будь он трижды энтузиаст, но выдающимся бондажистом не станет, хоть убейте. достигнет тренировками своего выше и дальше уже не прыгнет. и так далее.

а насчёт пристрастия - соглашусь. но на вместе, а не вместо. итого получаем:
1. желание;
2. навыки;
3. способности.

пп. 2 и 3 частично - подчеркну, частично - взаимозаменяемы.

Думаю научиться можно быть хоть кем угодно! А вот будет ли это нравится - это другой вопрос...а быть в нашей жизни можно кем угодно, так что научиться быть "госпожой" или же "сабой" можно, только как правило людям ванильным это не доставляет удовольствия

Только, думаю, это вряд ли получится - ему больше нравится носить кандалы, чем видеть их на тебе. Попробуй поменяться, стать нижней. Для женщины это естественнее, (хотя нижних парней почему-то больше.... хм.....)

Это может настигнуть любого и не только в детстве, хотя так гораздо сложней, но и увлекательнее... и больше шансов понять психологические аспекты (без хм...почему нижних больше). Также есть уникальная возможность, без лишних комплексов побывать у Мастера... и тебе откроются обе стороны. Ведь жизнь свела тебя с ЭТИМ Человеком... тема ключик... пройти мимо закрытой двери?, утопить на дне колодца? даже в ванили - это бег по кругу.

Спасибо большое,что советуете и помогаете..Я честно говоря немного в расстерянности..Просто есть такие вещи,которые я не приемлю..Неприятно мне это,а ему доставляет самое большое наслаждение..Кто я такая,что бы лишать его этого?Какие то моменты мне понравились..Я как не странно прекрасно почувствовала себя в роли верхней,я с удовольствием отдаю приказы,думаю даже какие то лёгкие наказания доставят мне удовольствие,но есть нечто,от чего меня просто воротит и зная себя я скажу,что никогда не привыкну к этому..А он вряд ли отвыкнет...

(*Amelie* @ 14.10.2005 - время: 14:41) ...но есть нечто,от чего меня просто воротит и зная себя я скажу,что никогда не привыкну к этому..А он вряд ли отвыкнет...
Вот в этом и будет главная сложность - Верхний, который родился таким, получает удовольствие от того, что делает. А если ты все будешь делать только ради его удовольствия, то он это будет чувствовать, что это все просто ради него. Не знаю, разные, наверное, бывают нижние, но лично мне не доставило бы удовольствия, если бы я знала, что мне просто, скажем так, делают одолжение. И я с трудом представляю себе Верхнего, который сказал бы "ну, знаешь, меня от того, что ты предлагаешь, просто воротит, но ради тебя..." - это я к тому, что либо ты устанавливаешь правила общения, и он ради тебя от чего-то отказывается, либо он от чего-то не отказывается, и вы общаться не сможете. Есть еще третий вариант - ты пойдешь у него на поводу, только тогда непонятно, кто все-таки Верхний?

На мой взгляд, научиться можно, но если только человек "дорос" до подобных отношений. Пытаться подстроиться под партнера, непонимая этого - бессмысленно. Думаю, что это совершенно отдельный пласт восприятия, эмоционального и энергетического взаимодействия, выходящий за рамки разума. Для многих это совершенно непостижимо, просто этого не существует в их "тоннеле реальности". В идеале это возможность восприятия чего-то вне разума, именно состояния вне разума и притягивают тех, кто "дорос". Тематические люди имеют множество персональных теорий насчет своих "увлечений", я высказал свою максимально кратко. Если пытаться обьяснить эти механизмы подробнее, то придется залезть в эзотерику (ну или в психопатологию, кому как нравится).

Pavlov
А расскажите свою теорию. Очень интересно. И даже с эзотерикой тем более.

Да, уважаемый Pavlov, поделитесь своей теорией! Я вот не могу сказать, что нахожусь в теме, так как мой нынешний МЧ скажем так, ванильный. А меня всегда привлекала данная тема, особенно в таком аспекте, о котором рассуждаете вы.... "Тоннель реальности".... Что-то очень знакомое..... Мне кажется, что я доросла до этого, хотя ничего и не умею. Расскажите пожалуйста подробней....

ERRA моя "Теория", если быть точным - совсем не теория. Это просто кусочек общих знаний о человеке, касающийся секса. Сразу определю примитивный уровень взаимолдействия партнеров в сексе: это когда энергетическое взаимодействие минимально, так сказать "физкультура". Потоки работают только низкочастотные, впечатлений минимум, но для продолжения рода достаточно. Об этом больше добавить нечего. Таким людям вы никогда не обьясните в чем смысл "Тематического секса" - для них это пустые слова.
Теперь возьмем другую крайность - людей с высоким уровнем сознания. Тут взаимодействие на много более сложное, работают высокочастотные потоки, эмоций во много раз больше, восприятие выходит за рамки разума. Воспринимается невозможная для разумного пересказывания информация. Секс становится потрясающим и (как основная задача механизма) этот невыразимый словами сексуальный опыт начинает влиять на наше повседневное состояние сознания, освобождая от блоков и зомбированности.Поняв один из аспектов секса за пределами разума, начинаешь понимать следующий, и т.д. По-новому воспринимаешь разные позы - (разные схемы взаимодействия потоков), осознаешь и исследуешь ролевые аспекты бессознательного (к таковым и тематические фокусы относятся)...
...Между этими двумя крайностями куча промежуточных положений с неравномерным развитием различных аспектов сознания и соответственно громадное разнообразие комбинаций сексуальных взаимодействий. Где-то "гений, парадоксов друг", где-то откровенная психопатология. По-всякому бывает.

RedRed "Тоннели Реальности" - термин из книги Уилсона "Психология Эволюции". Это условные, "придуманные" рамки нашей жизни, за которые мы однако выйти не можем. Мы генерируем свой тоннель реальности (неосознанно, иначе никто бы не сгенерировал себе такой кошмар) и тоннель возвращает нам нашу программу в виде событий, которые направляют нас в соответствии с этой программой и не дают свернуть с "пути". Чем дальше, тем сложнее выйти из своего тоннеля реальности - он начинает руководить нашей жизнью. Может сложновато объяснил, ну как смог...

(Pavlov @ 20.10.2005 - время: 15:00) RedRed "Тоннели Реальности" - термин из книги Уилсона "Психология Эволюции". Это условные, "придуманные" рамки нашей жизни, за которые мы однако выйти не можем. Мы генерируем свой тоннель реальности (неосознанно, иначе никто бы не сгенерировал себе такой кошмар) и тоннель возвращает нам нашу программу в виде событий, которые направляют нас в соответствии с этой программой и не дают свернуть с "пути". Чем дальше, тем сложнее выйти из своего тоннеля реальности - он начинает руководить нашей жизнью. Может сложновато объяснил, ну как смог...
Ух ты! У Вас какое-то специальное образование? Вы - психолог? А в Теме - давно? Надо найти этого Уилсона. А вообще - очень интересно.... Только немного запутанно....

А обясняется-то все наверное до жуткого просто. Какой-нибудь более высокий порог срабатывания нейронов в центре удовольствий, или слегка увеличенное воображение - и потом добавить пару гранов чего-нибудь к химическому баллансу в мозгу - вот тебе и "влечение с самого рождения". А все эти "энергии", всего лишь виртуальные термины для описания психологических воздействий. Любая эззотерика лечится химией, и это - аксиома.

А ведь была когда-то в Фидо эха... Эх, чего теперь вспоминать. Надо преодолевать психологический барьер, и начинать говорить и писать на английском. :-(

(DarkTrooper @ 20.10.2005 - время: 15:58)
А ведь была когда-то в Фидо эха... Эх, чего теперь вспоминать. Надо преодолевать психологический барьер, и начинать говорить и писать на английском. :-(
Почему была? последнее письмо 7 октября датировано, однако, 8)

Свои 20 копеек...
Не надо с этим рождаться. К этому приходят, в том, или ином возрасте. Как правило, простое поступательное движение становится неактуальным быстро. Нужны более действенные стимуляторы. И для головы и для других органов движения. И следствие-применение либо психотропики, либо материальных девайсов...
Сугубо личное мнение..

Да она тоже дохнет. Хотя давно там не был - уверен, что зубров начала Фидо там нету уже давно. Вообще рунет, как средство общения - дохнет.

Вот тут разве форум - садо-мазо? Люди делятся опытом, историями из реальной жизни, пишут рассказы, которые можно читать? Щас!
Здесь - постят затертые до дыр фотки с ТГП (огромное спасибо тем кто рискует свои любительские выставлять!), да оказывают срочную психологическую помощь. Ну плюс еще обсуждают отвлеченные теории, вроде: носить ремешок от часов - это Тема, или нет?

bdsm.org.ru - законно или незаконно бить по щекам с точки зрения УК, латекс за 300 баксов - это круто или еще нет, и конечно вопли - хааааачу гаспажуууу....

Десадов - сплошной каннибализм, и изнасилования семьи бандитами, обязательно в хлеву по шею в навозе и блевотине.

Рассказы и литература... Возьмите "Стульчик", или sexbooks - и сравните с www.bdsmlibrary.com, количество и главное качество рассказов. Да, что говорить.

(DarkTrooper @ 20.10.2005 - время: 16:13) Да она тоже дохнет. Хотя давно там не был - уверен, что зубров начала Фидо там нету уже давно. Вообще рунет, как средство общения - дохнет.


Влад, я ведь обижусь , хотя в общем случае согласен - в старых архивах куда больше интересного чем в современном флиртофлейме. Но ведь тут заголовок соответствующий "с этим нужно родиться", а интернет "вообще" как средство получения информации становится неэффективнее с каждым годом, а лозунг "мы рождены, чтоб сказку сделать былью" стал частью того самого "прекрасного далека", как и любимый Тобою дедушка Платона.

А так... "Человек играющий" как был мифом, так и остался, а в эпоху, когда нужно выбирать между игрой и кормушкой - у него вообще не остается шансов...

Если же вернуться к теме топика - с этим рождаются. Причем большинство. Но вот у большинства от большинства это выбивают задолго до "возраста совершеннолетия", а большинству от меньшинства рано или поздно приходится делать выбор...

Влад, я ведь обижусь , хотя в общем случае согласен - в старых архивах куда больше интересного чем в современном флиртофлейме.

Тогда чего обижаться? :-) Так оно и есть! Другое дело, что период этот временный. (Это во мне конечно оптимист говорит.) Улучшится ситуация с провайдерами в России, появится средний класс, (И на Марсе будут яблони цвести), у взрослых людей будет больше времени писать и общаться на форумах, делать какие-то проекты в и-нете... :-)

(Либо все посмываются в другие страны, и общаться будем на английском) :-)

а в эпоху, когда нужно выбирать между игрой и кормушкой - у него вообще не остается шансов...
Уже далеко не так. По крайней мере у нас - уже далеко не так. Когда появляется стабильность - появляется время на свои мелкие радости, а не только на добычу еды. У нас на фирме шеф усиленно пытается уговорить людей работать сверхурочно, и ну никак не может понять, почему люди не хотят заработать дополнительные деньги, а хотят больше иметь свободного времени.

Если же вернуться к теме топика - с этим рождаются. Причем большинство. Но вот у большинства от большинства это выбивают задолго до "возраста совершеннолетия", а большинству от меньшинства рано или поздно приходится делать выбор...
Вот с этим я согласен. Хотя оспорил бы в отношении - выбивают. Скорее - дремлет. Хотя при нынешнем потоке открытой информации - СМ так и лезет из всех щелей, и молодое поколение уже давно не шарахается при виде веревок и плетки.

Другое дело, что по крайней мере из моего опыта я понял одну забавную вещь. Даже если в женщине тяга к СМ-у дремлет где-то с детства, это вообще никак у нее может не проявляться, пока она не встретит партнера, с которым раскроется. Крайне редко видел, чтоб женщина сама, основываясь на фильмах, книгах и прочем начала фантазировать, искать, и находила бы уже именно этот определенный тип партнера. Зато уже несколько раз видел, как женщины, совершенно не думавшие об этом раньше (или испытывавшие только какие-то смутные желания), однажды попробовав, превращались в тааааких мазохисток! :-)

Влад, я ведь обижусь , хотя в общем случае согласен - в старых архивах куда больше интересного чем в современном флиртофлейме.
Тогда чего обижаться? :-) Так оно и есть!


Да я, в общем, про фидошку 8).


Другое дело, что период этот временный. (Это во мне конечно оптимист говорит.) Улучшится ситуация с провайдерами в России, появится средний класс, (И на Марсе будут яблони цвести), у взрослых людей будет больше времени писать и общаться на форумах, делать какие-то проекты в и-нете... :-)


Дело в том, что уже и сейчас у них этого времени слишком много. Либо у нас интернет-общение "заменяет" естественное (но в таком случае оно непродуктивно, письмо куда более узкий канал, чем прямое общение (а в классическом инет-случае оно еще и собирает все недостатки "мгновеннности" при сомнительных преимуществах.)) Количество информации, которую можно переварить - ограничено, а четких критериев "фильтрации" все меньше и меньше (удобно читать газету в трамвае, книгу - лежа на кровати, журнал - в самолете, а 24 (ну ладно, на 18) часов у дебильного экранчика с кнопками - непродуктивно). Если раньше люди были готовы платить за "выборку информации из массива" - теперь их пытаются заставить платить за саму информацию (что бесперспективно), в результате качество контента непрерывно падает.


(Либо все посмываются в другие страны, и общаться будем на английском) :-)


Я уже перестал. Не окупается, скорость восприятия на родном выше на порядок.


а в эпоху, когда нужно выбирать между игрой и кормушкой - у него вообще не остается шансов...
Уже далеко не так. По крайней мере у нас - уже далеко не так. Когда появляется стабильность - появляется время на свои мелкие радости, а не только на добычу еды.


Это, часто, субъективно не забывай, Влад, время оно идет вперед...


У нас на фирме шеф усиленно пытается уговорить людей работать сверхурочно, и ну никак не может понять, почему люди не хотят заработать дополнительные деньги, а хотят больше иметь свободного времени.


И, кстати, он не прав - сверхурочные особенного смысла не имеют. Я ведь сейчас _ТОЖЕ_ на работе. Толку то 8).


Вот с этим я согласен. Хотя оспорил бы в отношении - выбивают. Скорее - дремлет. Хотя при нынешнем потоке открытой информации - СМ так и лезет из всех щелей, и молодое поколение уже давно не шарахается при виде веревок и плетки.


Тут в олный рост стоит проблема ксенофобии во всех видах. Уж, казалось бы, "тематический человек" должен быть более-менее терпим к различным видам сексуального поведения - ан нет, и тут полно всевозможных явно высказываемых фобий к небольшим "немодным" аберрациям сексуального поведения. Думаешь, многие поняли Твой пассаж про жертвоприношения?


Другое дело, что по крайней мере из моего опыта я понял одну забавную вещь. Даже если в женщине тяга к СМ-у дремлет где-то с детства, это вообще никак у нее может не проявляться, пока она не встретит партнера, с которым раскроется.


Ну это же _банально_, Влад. Тысячелентия селекция шла по принципу "бьет->сильный, но любит, иначе бы сразу убил" .

"С этим нужно родиться?, Или можно этому научиться?" думаю природный задатки все же должны быть иначе никак.