Реальные знакомства

Stagert
5/11/2007, 4:07:48 PM
(CryKitten @ 11.05.2007 - время: 11:14) (Exp @ 11.05.2007 - время: 02:51) ...
6. Очень много лжи. Когда мы на орге помещали переводную статью "безопасность души и тела", я слегка был удивлёл наличию там предупреждения, что люди врут. Через 7 лет я вижу, что теперь это соответствует. Ложь часто во всём... в возрасте, фотографиях, социальном статусе, самоопределениях... отсюда опять следует пункт 4.
...

Насчёт лжи - это всего лишь отражение глобальных процессов в российском обществе, мда. Честь и совесть оказались "неконкурентоспособными".

Справедливости ради, надо сказать, что чем ниже интеллектуальный уровень собеседника, тем выше вероятность вранья. Видимо, связано напрямую с самооценкой.
И ещё: в инете (я сужу в основном по не-связанным с Темой форумам) сейчас популярна модель поведения т.н. "брутального хомячка" - когда человек (в большинстве случаев мужчина) создаёт себе вирт-личность "супермена", мало или никак не связанную с реальным положением дел..
Нсчет "Брутального хомячка" полностью согласен.У меня давным-давно висит анкета на ванильном сайте знакомств и как-то я проводил эксперементы-менял стиль анкеты и смотрел за ее популярностью.Анкета сделанная в брутальном стиле привлекала наибольшее внимание.Видимо дамы ищут настоящих мужчин и считают,что "настоящие" должны быть грубоваты.Хотя всем известно,что сила шуметь не любит и очень часто за внешней грубоватостью и вызывающим поведением человек прячет свои страхи и комплексы.Истина выясняется через час-полтора общения,когда появляется доверие и человек раскрывается,если конечно вам это общение интересно.
Exp
5/11/2007, 4:18:03 PM
(CryKitten @ 11.05.2007 - время: 11:14)И ещё: в инете (я сужу в основном по не-связанным с Темой форумам) сейчас популярна модель поведения т.н. "брутального хомячка" - когда человек (в большинстве случаев мужчина) создаёт себе вирт-личность "супермена", мало или никак не связанную с реальным положением дел..
Проблема в том, что тяжело конкурировать с этими "брутальными хомячками" (за термин - 5 с плюсом :) ), т.к. реальные предложения реального человека проигрывают в сравнении с фантазиями саморисованного супермена.
forumchanin
5/11/2007, 4:28:13 PM
Что такое брутальные хомячки и брутальные анкеты? Приведите пример.
Stagert
5/11/2007, 4:31:06 PM
Никто не машает вам создать более интересную анкету и потом проводить отбор среди интересующих вас кандидаток.Анкета-это реклама и ее цель привлеч к вашей персоне внимание,а истина все равно выясниться только в процесе общения.
Exp
5/11/2007, 4:45:25 PM
(Stagert @ 11.05.2007 - время: 12:31) Никто не машает вам создать более интересную анкету и потом проводить отбор среди интересующих вас кандидаток.Анкета-это реклама и ее цель привлеч к вашей персоне внимание,а истина все равно выясниться только в процесе общения.
Получается, если

Анкета = реклама, а истина выяснится позже, то

Анкета =/= истина, т.е.

Анкета = ложь.


И причина уже названа - неконкурентноспособность истины.
Stagert
5/11/2007, 5:08:53 PM
Почему ложь,небольшое преувеличение,если конечно не писать,что вы Шварц с лицом Делона))) Фото в анкете тоже реклама,знакомая отследила зависимость количества писем от эротичности фото-тоже забавно получается))) А вам в первую очередь надо повышать самооценку,человек такой,каким себя чувствует.Не обязательно иметь два с половиной метра рост,чтобы быть на голову выше всех.У меня есть знакомый,у него рост меньше 160 см,а жена 175см,но главный в доме-он,при том,что у жены очень строптивый характер.
Exp
5/11/2007, 6:04:10 PM
(Stagert @ 11.05.2007 - время: 13:08)А вам в первую очередь надо повышать самооценку

Второй раз уже попытка перейти на личности. Пока успешно игнорирую, рассуждаем об общих тенденциях только.

Почему ложь,небольшое преувеличение,

Ну извините, я программист, если не истина, значит ложь :) А дальше только формы и иногда очень причудливые. При моём росте в 173см встречаясь с девушкой, у которой написано 174см, пришла на высоких каблуках... а я смотрел на неё сверху вниз.

Так же есть и брутальный хомячок знакомый - в анкете 172, а мне он чуть ли не по плечо. Другой БХ рост в анкете 185 (!), чуть ниже меня в реале. Причина та же, сначала заинтересовать. А рост 173, кстати, тоже малоконкурентен, т.к. в запросах обычно указывают 185 и выше.
Tetsubishi
5/11/2007, 6:13:17 PM
(Olegovit @ 10.05.2007 - время: 13:32) Я пытаюсь познакомитться по нету, и с толкнулся с такой проблемой. Женщины готовы  общаться в нете, разговаривать любить, заниматься сексом, но многие не готовы к реальным встречам а точнее таких по моему опыту 90 процентов, и вот меня заинтересовала почему женщины бояться реальной жизни, и почему их так влечет общение в интернете?
Согласен со многими тезисами изложенными в этом обсуждении, (а за "брутального хомяка", Cry'ю отдельнойе спасибо, - отличный термин на вооружение).

Однако есть и такое мнение. Вот тут говорилось, что ситуация с количественным соотношением вирт/реал-настроенных граждан динамически меняется с течением времени в сторону увеличения виртуалов. И здесь рассматривались в основном психологические причины явления, мне же представляется, что причина гораздо шире. Поясню.

Каково было общее количество пользователей интенета в 2001-2002 году? Каков был их состав с точки зрения мест проживания? В то время соотношение покупательской способности человека к стоимости компьютера были совсем не те, что сейчас. В то время интернет был на 95% dial up'овым... А сегодня? Количество человек получающих доступ в интернет (я сейчас говорю о таком интернете, с которого людям ничего не препятствует осуществлять Тематический контакты, т.е. личный или рабочий без кнтроля трафика) растет по экспоненте. А вот количество людей ИМЕЮЩИХ РЕАЛЬНЫЙ опыт растет совсем не так быстро. Это формирует первый парадокс - становится труднее познакомится с "реалистом" :-). Второе Интернет стал развиваться в небольших городах, а там о реале многим и мечтать не приходится, поэтому люди заменяют реал виртом. ЕСТЕСТВЕННО, что все перечисленное действует ОДНОВРЕМЕННО с теми психологическими причинами, что уже назывались.

Sapienti sat
DELETED
5/11/2007, 8:31:19 PM
(Exp @ 11.05.2007 - время: 13:18) (CryKitten @ 11.05.2007 - время: 11:14)И ещё: в инете (я сужу в основном по не-связанным с Темой форумам) сейчас популярна модель поведения т.н. "брутального хомячка" - когда человек (в большинстве случаев мужчина) создаёт себе вирт-личность "супермена", мало или никак не связанную с реальным положением дел..
Проблема в том, что тяжело конкурировать с этими "брутальными хомячками" (за термин - 5 с плюсом :) ), т.к. реальные предложения реального человека проигрывают в сравнении с фантазиями саморисованного супермена.
Термин - копирайт историка Алексея Исаева, - он как-то в своём жж в ответ на "наезды" очередного такого индивидуума в сердцах сказал: "Боже, как же надоели эти брутальные хомячки". :-)

Проблема имеет место быть.
Но гораздо более серьёзная, на мой взгляд, - это проблема "хищников" ("Predators", как их называют американцы). Из-за популяризации БДСМ в Тему приходит довольно много людей с "пограничным" состоянием психики, посчитавших, что именно здесь можно реализовать свои тайные желания. Короткий период "вписывания в тусовку", и человек, который всю жизнь мечтал, например, тушить сигареты о кожу другого человека, вполне может найти себе жертву. Учиться-то всего ничего, - "система взглядов" БДСМ - аморфна, терминология неустоявшаяся, сленг простой. А если это ещё и "интеллектуал", то он вообще может основать "свою ветку" здесь, пропагандируя идеи, что именно в тушении сигарет и есть истинная сущность БДСМ.
Stagert
5/11/2007, 10:18:28 PM
(Exp @ 11.05.2007 - время: 14:04) (Stagert @ 11.05.2007 - время: 13:08)А вам в первую очередь надо повышать самооценку

Второй раз уже попытка перейти на личности. Пока успешно игнорирую, рассуждаем об общих тенденциях только.

Почему ложь,небольшое преувеличение,

Ну извините, я программист, если не истина, значит ложь :) А дальше только формы и иногда очень причудливые. При моём росте в 173см встречаясь с девушкой, у которой написано 174см, пришла на высоких каблуках... а я смотрел на неё сверху вниз.

Так же есть и брутальный хомячок знакомый - в анкете 172, а мне он чуть ли не по плечо. Другой БХ рост в анкете 185 (!), чуть ниже меня в реале. Причина та же, сначала заинтересовать. А рост 173, кстати, тоже малоконкурентен, т.к. в запросах обычно указывают 185 и выше.
Приношу свои извинения,на личности больше не перехожу,вседа мечтал о девушке моего роста,чтобы на каблуках она была выше меня (и такие у меня были),очень рад,что во время бросил баскетбол (мне обещали рост больше двух метров),т.к. проблема подбора автомобиля и сейчас стоит довольно остро-в "С" классе мне просто тесно.
А брутальность-это не рост,это жизненная позиция и лидерами (везде) очень редко бывают самые высокие и самые здоровые,волевые и характерные показатели гораздо важнее 10-12 см. роста.ИМХО.
Exp
5/11/2007, 11:09:01 PM
(Stagert @ 11.05.2007 - время: 18:18)А брутальность-это не рост,это жизненная позиция и лидерами (везде) очень редко бывают самые высокие и самые здоровые,волевые и характерные показатели гораздо важнее 10-12 см. роста.ИМХО.
Соглашусь. Но часто ищут высоких и здоровых ))

А на счёт девушки выше себя... я тут как-то вспомнил о программировании ситуаций, приближении желаний и пр. Взял написал себе на листке бумаги, что хочу познакомиться с девушкой, перечислил разные требования, в том числе по внешности было такое: "Брюнетка, рост 170".

Далее, мне этот листок иногда попадал на глаза (программировал). И вот где-то месяц-полтора назад познакомился по объявлению на тематическом ресурсе с девушкой. В анкете много написано не было (было, что рост 170, но я ожидал реальных 164 от силы, помня свои предыдущие опыты знакомств по инету), фото не было, но на встречу всё же пошёл... оп-па, на встречу пришла такая девушка... реальные 170 без каблуков (т.е. чуть ниже меня) и брюнетка. Забавно - программирование сработало.

А как наденет с каблуками, так и выше меня будет сразу ))
Exp
5/12/2007, 12:10:53 AM
Но что-то мы скатились в оффтопики. Возвращаемся к вопросу. Знакомство в сети с выходом в реал я вижу состоящим из нескольких этапов:

1) Обратить на себя внимание и получить ответную реакцию;
2) Удержать внимание - продолжить общение;
3) Перевести в реал.

То, что я писал до этого, всё больше относилось к пункту 1. Но есть и второй шаг. Т.е. после того, как на твоё подробное письмо приходит ответ от девушки: "привет" или ":)".

Здесь не реже, чем на первом этапе поджидает неудача. Сколько раз бывало, что после обмена двумя-тремя репликами, вдруг e-mail или ICQ переставали отвечать навсегда. (Поздравляю, Вы в игноре) В чём причина неудач?
miss N
5/12/2007, 1:18:23 AM
Rego, спасибо!
PainGirl
5/12/2007, 5:16:30 AM
(Exp @ 11.05.2007 - время: 20:10) Здесь не реже, чем на первом этапе поджидает неудача. Сколько раз бывало, что после обмена двумя-тремя репликами, вдруг e-mail или ICQ переставали отвечать навсегда. (Поздравляю, Вы в игноре) В чём причина неудач?
Порой и двух-трёх реплик хватает для того, чтобы действительно заинтересоваться или наоборот полностью потерять интерес...
Exp
5/12/2007, 5:29:25 AM
(PainGirl @ 12.05.2007 - время: 01:16) (Exp @ 11.05.2007 - время: 20:10) Здесь не реже, чем на первом этапе поджидает неудача. Сколько раз бывало, что после обмена двумя-тремя репликами, вдруг e-mail или ICQ переставали отвечать навсегда. (Поздравляю, Вы в игноре) В чём причина неудач?
Порой и двух-трёх реплик хватает для того, чтобы действительно заинтересоваться или наоборот полностью потерять интерес...
Это я и написал, но интересно узнать критерий. Естественно, речь не идёт о том, что третья фраза: "на колени сука, сосать", нет, речь о нормальных фразах.
Stagert
5/12/2007, 6:10:35 AM
Ввиду обилия информации в моей аське ко мне частенько стучатся нижние девочки,да и мальчики тоже-в поисках,хозяина,господина и просто из любопытства.Возраст 18-25 лет,что они напишут я знаю на 10 постов вперед,поэтому на 5-ом удаляю,еще ни разу не ошибся.
PainGirl
5/12/2007, 6:16:45 AM
(Exp @ 12.05.2007 - время: 01:29) (PainGirl @ 12.05.2007 - время: 01:16) (Exp @ 11.05.2007 - время: 20:10) Здесь не реже, чем на первом этапе поджидает неудача. Сколько раз бывало, что после обмена двумя-тремя репликами, вдруг e-mail или ICQ переставали отвечать навсегда. (Поздравляю, Вы в игноре) В чём причина неудач?
Порой и двух-трёх реплик хватает для того, чтобы действительно заинтересоваться или наоборот полностью потерять интерес...
Это я и написал, но интересно узнать критерий. Естественно, речь не идёт о том, что третья фраза: "на колени сука, сосать", нет, речь о нормальных фразах.
Я тоже о нормальных фразах smile.gif Про подобные упомянутым молчу и даже безграмотность или жаргоны-лексиконы отметаю (для кого-то и это нормальное или даже привлекательное явления... по крайней мере у меня такое сложилось впечатление..).

Просто первые фразы - первое впечатление. То, как человек строит их, то, как он обращается. Не знаю, как с позиции Верха, но снизу - хоть бы даже от начальной увлечённости и фантазий, может быть даже неосознанно ждёшь какой-то правильности чтоли (в своём понимании) или даже вообще возвышенности, которая будет сквозить и через саме обыкновенные шутки, например, по крайней мере от первого впечатления. Это потом не важно какие там у человека тараканы в голове, какие "верхние слабости" или ещё чего.

Ассоциации сюда же и ассоциации в купе с так или иначе выстроенным в голове образом. У меня, например, некоторые профессии ну никак не стыкуются с понятием "Верхний", общаться - за милую душу, да что угодно, но не подчиниться или получать боль, у других - что-то другое, у третьих может быть третье.

Ну и, конечно, девушки народ странный... мало ли чего в голову стрельнуть может... Может быть с тем, кому дважды было сказано "Нет, я как-то не готова", "Ой, у меня никак не получается" с мыслями "Точно не пойду", на третий возьмёт и скажет "Хорошо" и будет счастлива потом. Впрочем как и наоборот...

Эх, хорошо всё-таки, что я не мужчина biggrin.gif
Хотя и мужчины и молодые люди, порой, не лучше бывают... smile.gif

Exp
5/12/2007, 7:22:07 PM
(PainGirl @ 12.05.2007 - время: 02:16)Просто первые фразы - первое впечатление. То, как человек строит их, то, как он обращается.

Я был свидетелем того, что даже такие фразы были встречены нормально. В общем, всё зависит от реальных целей человека и наличия завышенной самооценки (IMHO конечно). Пример - прилетает моей подруге от незнакомого парня по аське (мат естественно опускаю):

- Как ты отнесёшься к тому, что я тебя ... в ... и в ...?
- А как ты отнесёшься к тому, что тебя выпорет красивая девушка?
- Чего ...?

Дальше пошёл диалог, через минут 20 он уже был готов на _её_ условия. Второй пример так же мною виденный (так же от незнакомого, но уже в чате орга), первая фраза:

- А ты пробовала страпонить раба?
- Я не пробую, я их страпоню. Ты готов сегодня встретиться?
(человек сразу нажимает кнопку выхода из чата)

К чему я? Напрашивается два вывода: 1. Начало разговора часто не показатель. Если намерения серьёзные, то даже грубое выражение будет обыграно в шутку или может послужить началом действия. 2. Подобные фразы имеют право на жизнь, т.к. могут помочь в достижении цели. Грустно.

Есть и другой пример. Познакомился недавно с девушкой, т.к. позиционирует себя в анкете верхней, то в аську непрекращаемым потоком сыплются "рабы". Я сижу рядом и наблюдаю. Через некоторое время я попросил прокомментировать на каком основании на второй-третей нормальной фразе она нажимает игнор без объявления и объяснения причины. Вразумительного ответа не получил. Ответ был типа:
- Не знаю, так захотелось.
- А может он хороший человек, интересный и т.п. А ты со второй фразы его заигнорила. Ты же ничего о нём не знаешь! Объясни.
- Какая разница?

При этом она даже не открывала их анкеты, не видела рост, фото.

Отсюда и 3-й вывод: в нынешнее время это лотерея. Кому-то везёт (да, с одним нижним она тогда вечером продолжила переписку и встретилась с ним на утро), а кому-то нет и причины искать становится бесполезно. Просто слишком большое количество предложений, чтобы о них думать.

У меня, например, некоторые профессии ну никак не стыкуются с понятием "Верхний"

Верхним в D/s? Или просто вообще верхним? Инженер может быть верхним?
Дезире
5/12/2007, 7:37:19 PM
(Exp @ 12.05.2007 - время: 15:22)

У меня, например, некоторые профессии ну никак не стыкуются с понятием "Верхний"

Верхним в D/s? Или просто вообще верхним? Инженер может быть верхним?
хм..интересное рассуждение какая проффесия....интересно а дворникверхним не может быть??? токмо прЫнц на белом коне из оксфорда???
PainGirl
5/12/2007, 7:43:53 PM
(Exp @ 12.05.2007 - время: 15:22) К чему я? Напрашивается два вывода: 1. Начало разговора часто не показатель. Если намерения серьёзные, то даже грубое выражение будет обыграно в шутку или может послужить началом действия. 2. Подобные фразы имеют право на жизнь, т.к. могут помочь в достижении цели. Грустно.


Так тогда надо, чтобы серьёзные намерения были уже именно к конкретному человеку... Ведь если они просто вообще, уже важно первичное. Ну или должен быть подход "найти абы кого"... что, на мой взгляд, совершенно не правильно.

Отсюда и 3-й вывод: в нынешнее время это лотерея. Кому-то везёт (да, с одним нижним она тогда вечером продолжила переписку и встретилась с ним на утро), а кому-то нет и причины искать становится бесполезно. Просто слишком большое количество предложений, чтобы о них думать.
В принципе согласна. И ко мне неоднократно обращались сразу несколько человек и сама я обращалась, будучи одной из обращавшихся, но и я обращала внимание на тех, кто смог подойти с небанальными причинами для знакомства (уже интерес появляется), либо повторными обращениями (значит у человек действительно есть желание познакомиться) и меня выделяли наверное тоже по каким-то подобным причинам, а не просто потому что так "карта легла". Впрочем, как и в обычной жизни.

Верхним в D/s? Или просто вообще верхним? Инженер может быть верхним?
Вообще Верхним. Инженер, на мой взгляд, более чем может smile.gif