Пытка насекомыми
134А
Грандмастер
3/21/2014, 1:08:43 PM
(Marina K @ 21.03.2014 - время: 06:23)
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 06:00)
А вот и ничего подобного. Яд шершня МЕНЕЕ токсичен, чем у обычной осы, но яда у шершня БОЛЬШЕ, поскольку он больше сам по себе. Суммарная опасность одного шершнёвого ужаления сопоставима с одним ужалением МП. Описанный Вами случай - результат индивидуальной чувствительности. Меня жалили неоднократно, так что я знаю, о чём говорю.
Объясню, почему так у шершня. Яд общественных ос служит двум целям: защита от врагов в лице позвоночных (разорителей гнёзд) и умерщвление добычи (других насекомых). Для первой цели достаточно той силы яда, что имеет место у паравеспул и МП - большее было бы избыточно и обременительно для организма. Что же до охотничьих целей, то шершень вообще для них в яде не нуждается: он настолько велик, что ему хватает челюстей. Схватив МП передними лапами, он сжёвывает её за несколько минут - и она ничего не может сделать, ибо не дотянется жалом до тонких межсегментных мембран, а сегментный толстый хитин не проколет. Но если МП ВОЗЛЕ ЛЕТКА собственного улья хотя бы на несколько секунд повиснет у шершня на крыле или лапе - ему конец: подоспеют другие, захватят надёжно, будут держать и зажалят. Поэтому шершень приближается к улью осторожно, как ястреб к скоплению ворон.
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 06:00)
укусы шершня я бы не советовал. у них яд другого состава чем у пчел и ос и токсичнее намного, может стать плохо, но не смертельно (если не несколько раз ужалит)
Что касается укусов шерстней - хочу всех предупредить - когда жила ещё в деревне и училась в школе - то у нас в селе и в соседнем тоже был такой случай- Мужики косили сено и косой махнули рядом возле домика шерстней. Шерстеть и укусил - пока то да сё - даже до больницы не довезли. Так что укус шерстня смертелен
А вот и ничего подобного. Яд шершня МЕНЕЕ токсичен, чем у обычной осы, но яда у шершня БОЛЬШЕ, поскольку он больше сам по себе. Суммарная опасность одного шершнёвого ужаления сопоставима с одним ужалением МП. Описанный Вами случай - результат индивидуальной чувствительности. Меня жалили неоднократно, так что я знаю, о чём говорю.
Объясню, почему так у шершня. Яд общественных ос служит двум целям: защита от врагов в лице позвоночных (разорителей гнёзд) и умерщвление добычи (других насекомых). Для первой цели достаточно той силы яда, что имеет место у паравеспул и МП - большее было бы избыточно и обременительно для организма. Что же до охотничьих целей, то шершень вообще для них в яде не нуждается: он настолько велик, что ему хватает челюстей. Схватив МП передними лапами, он сжёвывает её за несколько минут - и она ничего не может сделать, ибо не дотянется жалом до тонких межсегментных мембран, а сегментный толстый хитин не проколет. Но если МП ВОЗЛЕ ЛЕТКА собственного улья хотя бы на несколько секунд повиснет у шершня на крыле или лапе - ему конец: подоспеют другие, захватят надёжно, будут держать и зажалят. Поэтому шершень приближается к улью осторожно, как ястреб к скоплению ворон.
Катяриус
Мастер
3/21/2014, 2:16:22 PM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 09:08)
А что такое МП -моя пчелка?
Суммарная опасность одного шершнёвого ужаления сопоставима с одним ужалением МП.
А что такое МП -моя пчелка?
134А
Грандмастер
3/21/2014, 2:21:17 PM
(Катяриус @ 21.03.2014 - время: 10:16)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 09:08)
Медоносная пчела, чтобы долго не писать и при том соблюсти точность (ибо пчёл - до фигищи, и жалят они все по разному).
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 09:08)
Суммарная опасность одного шершнёвого ужаления сопоставима с одним ужалением МП.
А что такое МП -моя пчелка?
Медоносная пчела, чтобы долго не писать и при том соблюсти точность (ибо пчёл - до фигищи, и жалят они все по разному).
Катяриус
Мастер
3/21/2014, 2:24:48 PM
М- я очень люблю, а вот П нет. Лучше порознь. )))
134А
Грандмастер
3/21/2014, 2:34:55 PM
К сожалению для Вас, М только П и делают. Мне, впрочем, пчёлы очень нравятся. Держала бы их и без мёда. Они интересны своей сложной организованной жизнью. Необременительны как домашние животные - не требуют каждодневного ухода, а зимой вообще его не требуют. Если не лезть на рожон, то не агрессивны. Привыкают к людям.
Полезны же не только мёдом. Мёда, собственно, много и не съешь. Перга - единственный продукт растительного происхождения, полностью заменяющий животные продукты (на заметку постящимся). Пчёлы - лучшие опылители садовых и огородных растений. А из воска я планирую лампадки на случай отключения электричества.
Полезны же не только мёдом. Мёда, собственно, много и не съешь. Перга - единственный продукт растительного происхождения, полностью заменяющий животные продукты (на заметку постящимся). Пчёлы - лучшие опылители садовых и огородных растений. А из воска я планирую лампадки на случай отключения электричества.
Катяриус
Мастер
3/21/2014, 2:44:36 PM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 10:34)
А вот это весьма спорное утверждение))
Мёда, собственно, много и не съешь.
А вот это весьма спорное утверждение))
134А
Грандмастер
3/21/2014, 2:58:30 PM
(Катяриус @ 21.03.2014 - время: 10:44)
Никто не мешает экспериментировать.
Сахара осмотически активны, так что слопав их много и сразу, Вы как бы обезвоживаетесь. Ну да ладно - можно запить. Дальше в ход идёт другое. Глюкоза с фруктозой мгновенно попадают в кровь, вызывая сигнал о том, что их слишком много. Они должны быть переработаны в гликоген, но для этого нужен инсулин, вырабатываемый поджелудочной железой. Её возможности ограничены, она перенапрягается. Если перенапрягать её систематически - будет сахарный диабет.
Так что мёд надо есть понемногу, как всё сладкое. Но за сутки моё регулярное потребление доходило до 400 г - при работе на академической пасеке, где и работа была тяжёлая, и мёда было много.
А вот это весьма спорное утверждение))
Никто не мешает экспериментировать.
Сахара осмотически активны, так что слопав их много и сразу, Вы как бы обезвоживаетесь. Ну да ладно - можно запить. Дальше в ход идёт другое. Глюкоза с фруктозой мгновенно попадают в кровь, вызывая сигнал о том, что их слишком много. Они должны быть переработаны в гликоген, но для этого нужен инсулин, вырабатываемый поджелудочной железой. Её возможности ограничены, она перенапрягается. Если перенапрягать её систематически - будет сахарный диабет.
Так что мёд надо есть понемногу, как всё сладкое. Но за сутки моё регулярное потребление доходило до 400 г - при работе на академической пасеке, где и работа была тяжёлая, и мёда было много.
Stealls
Мастер
3/21/2014, 5:15:37 PM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 12:08)
(Marina K @ 21.03.2014 - время: 06:23)
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 06:00)
существуют разные виды шершней в южных странах есть такой чей яд смертелен для любого (Азиатский шершень https://www.zoopicture.ru/hornet ). ну а наши не так опасны яда вводят 2 мг в 2,5 раза больше чем пчела. Хотя для человека склонного к аллергии опасно
(Marina K @ 21.03.2014 - время: 06:23)
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 06:00)
укусы шершня я бы не советовал. у них яд другого состава чем у пчел и ос и токсичнее намного, может стать плохо, но не смертельно (если не несколько раз ужалит)
Что касается укусов шерстней - хочу всех предупредить - когда жила ещё в деревне и училась в школе - то у нас в селе и в соседнем тоже был такой случай- Мужики косили сено и косой махнули рядом возле домика шерстней. Шерстеть и укусил - пока то да сё - даже до больницы не довезли. Так что укус шерстня смертелен
А вот и ничего подобного. Яд шершня МЕНЕЕ токсичен, чем у обычной осы, но яда у шершня БОЛЬШЕ, поскольку он больше сам по себе. Суммарная опасность одного шершнёвого ужаления сопоставима с одним ужалением МП. Описанный Вами случай - результат индивидуальной чувствительности. Меня жалили неоднократно, так что я знаю, о чём говорю.
Объясню, почему так у шершня. Яд общественных ос служит двум целям: защита от врагов в лице позвоночных (разорителей гнёзд) и умерщвление добычи (других насекомых). Для первой цели достаточно той силы яда, что имеет место у паравеспул и МП - большее было бы избыточно и обременительно для организма. Что же до охотничьих целей, то шершень вообще для них в яде не нуждается: он настолько велик, что ему хватает челюстей. Схватив МП передними лапами, он сжёвывает её за несколько минут - и она ничего не может сделать, ибо не дотянется жалом до тонких межсегментных мембран, а сегментный толстый хитин не проколет. Но если МП ВОЗЛЕ ЛЕТКА собственного улья хотя бы на несколько секунд повиснет у шершня на крыле или лапе - ему конец: подоспеют другие, захватят надёжно, будут держать и зажалят. Поэтому шершень приближается к улью осторожно, как ястреб к скоплению ворон.
существуют разные виды шершней в южных странах есть такой чей яд смертелен для любого (Азиатский шершень https://www.zoopicture.ru/hornet ). ну а наши не так опасны яда вводят 2 мг в 2,5 раза больше чем пчела. Хотя для человека склонного к аллергии опасно
134А
Грандмастер
3/21/2014, 6:49:10 PM
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 13:15)
У нас речь шла о Vespa crabro.
существуют разные виды шершней в южных странах есть такой чей яд смертелен для любого (Азиатский шершень https://www.zoopicture.ru/hornet ). ну а наши не так опасны яда вводят 2 мг в 2,5 раза больше чем пчела. Хотя для человека склонного к аллергии опасно
У нас речь шла о Vespa crabro.
134А
Грандмастер
3/21/2014, 6:52:19 PM
(Marina K @ 21.03.2014 - время: 06:23)
Кстати, интересно,где это они косили и где был домик. Шершнёвые гнёзда всегда выше травы (дупла, чердаки).
Полевая - травяная локализация типична для шмелей. Ну и паравеспулы в подземных гнёздах - обычное дело.
Что касается укусов шерстней - хочу всех предупредить - когда жила ещё в деревне и училась в школе - то у нас в селе и в соседнем тоже был такой случай- Мужики косили сено и косой махнули рядом возле домика шерстней.
Кстати, интересно,где это они косили и где был домик. Шершнёвые гнёзда всегда выше травы (дупла, чердаки).
Полевая - травяная локализация типична для шмелей. Ну и паравеспулы в подземных гнёздах - обычное дело.
Stealls
Мастер
3/22/2014, 1:29:15 AM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 17:49)
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 13:15)
обыкновенный тоже ужалит мало не покажется, маму вспомнишь. лишь бы аллергии не было.
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 13:15)
существуют разные виды шершней в южных странах есть такой чей яд смертелен для любого (Азиатский шершень https://www.zoopicture.ru/hornet ). ну а наши не так опасны яда вводят 2 мг в 2,5 раза больше чем пчела. Хотя для человека склонного к аллергии опасно
У нас речь шла о Vespa crabro.
обыкновенный тоже ужалит мало не покажется, маму вспомнишь. лишь бы аллергии не было.
134А
Грандмастер
3/22/2014, 1:50:13 AM
(Stealls @ 21.03.2014 - время: 21:29)
Аллергия - да, но в сущности по боли ничего из ряда вон выходящего. Вот несколько (или несколько десятков) МП сразу - это уже заметно другое дело. Не по боли тоже, но температура и слабость.
да, кстати, интересное наблюдение: от ос у меня возникает отчётливый очаг некроза, как от прижигания гвоздиком. От пчёл такого нет.
обыкновенный тоже ужалит мало не покажется, маму вспомнишь. лишь бы аллергии не было.
Аллергия - да, но в сущности по боли ничего из ряда вон выходящего. Вот несколько (или несколько десятков) МП сразу - это уже заметно другое дело. Не по боли тоже, но температура и слабость.
да, кстати, интересное наблюдение: от ос у меня возникает отчётливый очаг некроза, как от прижигания гвоздиком. От пчёл такого нет.
Челенджер
Акула пера
3/22/2014, 2:24:55 AM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 21:50)
"Прижигание гвоздиком" ..... кажется у нас появился новый тематик) Только практики какие-то.... жесткие.
т отчётливый очаг некроза, как от прижигания гвоздиком.
"Прижигание гвоздиком" ..... кажется у нас появился новый тематик) Только практики какие-то.... жесткие.
Катяриус
Мастер
3/22/2014, 2:29:15 AM
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:24)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 21:50)
Да ладно-бытовуха...
Гвоздики были мебельные, мелкие, но горячие...
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 21:50)
т отчётливый очаг некроза, как от прижигания гвоздиком.
"Прижигание гвоздиком" ..... кажется у нас появился новый тематик) Только практики какие-то.... жесткие.
Да ладно-бытовуха...
Гвоздики были мебельные, мелкие, но горячие...
134А
Грандмастер
3/22/2014, 2:31:44 AM
да, это действительно бытовуха. Издержки рукоделия.
Моя тематичность в другом. Гвоздики и насекомые тут не при чём. Мне нравится ощущать себя ловчей птицей.
Моя тематичность в другом. Гвоздики и насекомые тут не при чём. Мне нравится ощущать себя ловчей птицей.
Челенджер
Акула пера
3/22/2014, 2:35:32 AM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
Это которая с колпачком на голове и веревочкой привязанной к одной из лап?
да, это действительно бытовуха. Издержки рукоделия.
Моя тематичность в другом. Гвоздики и насекомые тут не при чём. Мне нравится ощущать себя ловчей птицей.
Это которая с колпачком на голове и веревочкой привязанной к одной из лап?
134А
Грандмастер
3/22/2014, 2:49:40 AM
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:35)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
Она самая. Только для меня привлекательны не клобучок, не путцы и не бубенец (мазо - элемент), а атака дичи (садо - элемент).
Кстати, путцы надеты ни в коем случае не на одну лапу, а только на две, иначе быть беде.
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
да, это действительно бытовуха. Издержки рукоделия.
Моя тематичность в другом. Гвоздики и насекомые тут не при чём. Мне нравится ощущать себя ловчей птицей.
Это которая с колпачком на голове и веревочкой привязанной к одной из лап?
Она самая. Только для меня привлекательны не клобучок, не путцы и не бубенец (мазо - элемент), а атака дичи (садо - элемент).
Кстати, путцы надеты ни в коем случае не на одну лапу, а только на две, иначе быть беде.
Челенджер
Акула пера
3/22/2014, 2:58:35 AM
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:49)
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:35)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
Как представил, так страшно стало. Клобучок снят, семеня стреноженными ножками "ловчая птица" подкрадывается к "дичи" и "тресь лопаткой по сопатке".
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:35)
(Тушка134 @ 21.03.2014 - время: 22:31)
да, это действительно бытовуха. Издержки рукоделия.
Моя тематичность в другом. Гвоздики и насекомые тут не при чём. Мне нравится ощущать себя ловчей птицей.
Это которая с колпачком на голове и веревочкой привязанной к одной из лап?
Она самая. Только для меня привлекательны не клобучок, не путцы и не бубенец (мазо - элемент), а атака дичи (садо - элемент).
Кстати, путцы надеты ни в коем случае не на одну лапу, а только на две, иначе быть беде.
Как представил, так страшно стало. Клобучок снят, семеня стреноженными ножками "ловчая птица" подкрадывается к "дичи" и "тресь лопаткой по сопатке".
Катяриус
Мастер
3/22/2014, 3:01:18 AM
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:58)
Ниии! Когтем!!!!
...ловчая птица" подкрадывается к "дичи" и "тресь лопаткой по сопатке".
Ниии! Когтем!!!!
134А
Грандмастер
3/22/2014, 3:03:20 AM
(Челенджер @ 21.03.2014 - время: 22:58)
Орган движения у ястреба - передние конечности, орган захвата - задние (на них путцы). Соответственно, у меня должно быть наоборот.
Как представил, так страшно стало. Клобучок снят, семеня стреноженными ножками "ловчая птица" подкрадывается к "дичи" и "тресь лопаткой по сопатке".
Орган движения у ястреба - передние конечности, орган захвата - задние (на них путцы). Соответственно, у меня должно быть наоборот.