Психологический садизм

(GuDron @ 10.04.2007 - время: 13:14) Чем отличается Садист от маньяка?
Садист получает наслаждение, доставляя страдания своему ПАРТНЁРУ, по БДСМ отношениям. При чём удовольствие именно от того, что его партнёр наслаждается мучениям и тому что с ним делает садист, то есть получает от них удовольствие. Следовательно это отношения в которых обе стороны получают взаимное удовольствие.
Маньяк, получает наслаждение, доставляя страдания своей ЖЕРТВЕ. Не партнёру, а жертве. При этом, его не интересует нравится его жертве этот процесс или нет. То есть в этих отношениях нет взаимности. Замечу что именно взаимность, основа гармонии в любых отношениях. Здесь этого нет. В этих отношениях удовольствие получает одна сторона, вторая сторона получает негатив. Ну про БДР, я ваще не говорю..
Разницу Вы понимаете?
Интересно, это ваша личная точка зрения или если так можно сказать официальная позиция?
Вот кажется мне, что удовольствие происходит все же непосредственно от причинения страданий, а то что партнеру тоже хорошо - это просто необходимость, чтобы избежать мук совести, мести и правового преследования.
Маньяк же отличается от здорового бдсмщика тем, что не заботится об этом ограничителе.

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:11) (Zenj @ 10.04.2007 - время: 11:06) Во-первых, давайте сразу разделим фантазии и реальные ситуации.

Фантазировать на тему подстав, насилия, сажания в тюрьму, психологического давления и тэ дэ и тэ пэ можно сколько угодно. Это никакая не паталогия.

но... Если говорить о реальности - для того, чтобы воздействие было в рамках БДСМ, а не в рамках криминала - необходимо ДОБРОВОЛЬНОЕ, ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ жертвы на такие игры. И еще хорошо-бы, чтобы у жертвы была возможность НЕМЕДЛЕННО прекратить воздействие.

Таким образом, жертва ЗАРАНЕЕ знает, что, в принципе, будет происходить, и может прекратить происходящее по своему желанию.

Отсюда - в рамках БДСМ и БРД - описанный психологический садизм невозможен.
Как я уже ответил выше GuDronу, не обязательно искусственно создавать "стерильные" ситуации, чтобы в них поиграть. Но даже и играя, вы все равно ведь представляете, что это на самом деле. Иначе вы не получите удовольствия от игры.
Очевидно, для вас и для Светкиной приемлемо только задуманная и проведенная лично вами игра. Отвлеченно говоря, когда вы смотрите видео, где девушку переодетую школьницей "наказывают" униформированные учителя - вас это возбуждает, а когда вы случайно станете свидетелем примерно того же самого - нет.
разница знаете в чем?


В том что все тут собравшиеся соблюдают БДР .. и все с согласие сторон ..
А вы сейчас пишите что кто то что то желает посмотерть не спрашивая согласия другой стороны .. хочет ли эта сторона вообще что бы что то делали ..
Это знаете к чему ближе ?


Это ближе к психологичесикм отклонениям а не в пси садизму

(DKA @ 09.04.2007 - время: 21:23) заявляет, что он ее изнасиловал, его сажают ...
подкладывает наркотики, ее сажают в тюрьму...
Кто здесь получает удовольствие ?
Не понимаю, причем здесь это обсуждение в рамках БДСМ-отношений ?

Уже обсуждалось и не раз в разных темах, в том числе об игровом изнасиловании. Что, да, нет конечно той остроты для жертвы и не жертвы, ничего с этим уже не поделаешь... Поэтому мы все тут не по тюрьмам и психушка находимся, не находите ?
А что Вы пытаетесь доказать - это клиника и уголовщина чистой воды, как бы некоему наблюдателю не хотелось себя оправдать ...

(Светкин @ 10.04.2007 - время: 13:25) В том что все тут собравшиеся соблюдают БДР .. и все с согласие сторон ..
А вы сейчас пишите что кто то что то желает посмотерть не спрашивая согласия другой стороны .. хочет ли эта сторона вообще что бы что то делали ..
Это знаете к чему ближе ? Это ближе к психологичесикм отклонениям а не в пси садизму
Я понимаю ваше желание не дать слететь с тормозов некоторым неустойчивым личностям.
Но если так вышло, что вы столкнулись с ситуацией, почему нельзя от нее получить удовольствие?

(Olen_ka @ 10.04.2007 - время: 13:26) А что Вы пытаетесь доказать - это клиника и уголовщина чистой воды, как бы некоему наблюдателю не хотелось себя оправдать ...
Я привел жесткие примеры, ну а вот такой вариант - вечеринка, группа молодых людей, одну девушку раводят в карты и она должна в качестве выплаты долга голая пробежать в подъезде с вернего этажа на последний. Против своей воли.

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:39) ... вечеринка, группа молодых людей, одну девушку раводят в карты и она должна в качестве выплаты долга голая пробежать в подъезде с вернего этажа на последний. Против своей воли.
т.е. она садится играть в карты не зная, что предстоит сделать в случае проигрыша ?
Или знает, что предстоит сделать что-то из ряда вон, но не знает точно что ? Или вообще не знает ? Какие именно договоренности ?

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:25) Интересно, это ваша личная точка зрения или если так можно сказать официальная позиция?

Это моя личная, если хотите, точка зрения:)) Я не пытаюсь выражаться прибегая к официальным позициям..
Я получаю наслаждение от того, когда женщина страдает, но зная при этом,что то что я с ней делаю ей нравится. Мне нужна обратка, если Вы об этом...
Скажем так, все свои действия я, так или иначе проецирую на себя..
На пример, я ненавижу печень, просто до рвоты, хмм и вот если меня накормить, человеку сделавшему это возможно будет и приятно мне же нет. Любые отношения нужно рассматривать с обеих сторон, а не думать о только о себе. Эгоизм в Теме хорош не везде..

(Olen_ka @ 10.04.2007 - время: 13:43) т.е. она садится играть в карты не зная, что предстоит сделать в случае проигрыша ?Или знает, что предстоит сделать что-то из ряда вон, но не знает точно что ? Или вообще не знает ? Какие именно договоренности ?
Если это имеет значение.. скажем играют на деньги, а денег у нее не оказалось.

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:31) (Светкин @ 10.04.2007 - время: 13:25) В том  что  все тут собравшиеся  соблюдают БДР .. и  все с  согласие сторон ..
А вы сейчас пишите  что  кто то что то желает посмотерть не спрашивая согласия другой стороны .. хочет ли эта  сторона  вообще что бы что то делали ..
Это  знаете  к чему ближе ? Это  ближе  к  психологичесикм отклонениям    а не в пси садизму
Я понимаю ваше желание не дать слететь с тормозов некоторым неустойчивым личностям.
Но если так вышло, что вы столкнулись с ситуацией, почему нельзя от нее получить удовольствие?
Мне просто интересно - это все, что вас привлекает в Теме?

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:45) (Olen_ka @ 10.04.2007 - время: 13:43) т.е. она садится играть в карты не зная, что предстоит сделать в случае проигрыша ?Или знает, что предстоит сделать что-то из ряда вон, но не знает точно что ? Или вообще не знает ? Какие именно договоренности ?
Если это имеет значение.. скажем играют на деньги, а денег у нее не оказалось.
Неее)) В этом случае уже принуждение чистой воды, причем без всяких следов Темы. И вам это понравится? Или вы сами хотли бы быть жертовой? Тогда не возражаю. Но бедную девушку заставлять бегать голой, потому что у нее денег нет... Не по-джентельменски как-то.

(Janetta @ 10.04.2007 - время: 13:46) Мне просто интересно - это все, что вас привлекает в Теме?
Нет, разное привлекает. Но я в основном практикую классические отношение, ваниль, если угодно. Но то что я описал - интересно. Например, когда смотрю СМ-фильм, как женщина попадает в тюрьму, то мне интересно не сколько как ее там шлепают, а сам факт лишения свободы.

(GuDron @ 10.04.2007 - время: 13:44) Мне нужна обратка, если Вы об этом...
...
Любые отношения нужно рассматривать с обеих сторон, а не думать о только о себе. Эгоизм в Теме хорош не везде..
А.. ясно. Нет, мне обратка не обязательна. Я хотя конечно лучше чтобы была. Но будет достаточно, если партнерша просто будет терпеть. За это я потом ей тоже сделаю что-нибудь хорошее.

(GuDron @ 10.04.2007 - время: 13:14)

Маньяк, получает наслаждение, доставляя страдания своей ЖЕРТВЕ. Не партнёру, а жертве. При этом, его не интересует нравится его жертве этот процесс или нет.


Гудроныч, склоняюсь к мысли, что его как раз интересует....то что ей это совсем не нравится. Их как раз прет от реальных мучений жертвы ИМХО

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:56) (GuDron @ 10.04.2007 - время: 13:44) Мне нужна обратка, если Вы об этом...
...
Любые отношения нужно рассматривать с обеих сторон, а не думать о только о себе. Эгоизм в Теме хорош не везде..
А.. ясно. Нет, мне обратка не обязательна. Я хотя конечно лучше чтобы была. Но будет достаточно, если партнерша просто будет терпеть. За это я потом ей тоже сделаю что-нибудь хорошее.
:)) Вот, возможно в этом и есть основное отличие между мной и Вами:)
В прочем кадому своё...

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:54) (Janetta @ 10.04.2007 - время: 13:46) Мне просто интересно - это все, что вас привлекает в Теме?
Нет, разное привлекает. Но я в основном практикую классические отношение, ваниль, если угодно. Но то что я описал - интересно. Например, когда смотрю СМ-фильм, как женщина попадает в тюрьму, то мне интересно не сколько как ее там шлепают, а сам факт лишения свободы.
Ну это совсем другое дело. Лишение свободы, в данном контексте - это понятно ближе к Теме, чем то, что вы описывали ранее. сть понятно и такое. Не обязательно ведь шлепать. Можно и просто приказывать)))

DKA
простите еще раз.. я мож с утра чуток не проснулась.. я правильно понимаю ил инет ..

Т.е. вас интересует наблюдение со стороны каких либо моментов жизни вообще.. где нет игры где все взаправду.
Т.е. реальное принуждение против воли .. реальные "подставы" жизненные .. и все такое ?

да ?

PS попопводу если б я увидела приведенный вами пример ..

Если школьницу реальную за что то наказывают как вы описали выше..
незадумываяюсь съезжу по морде этому джентельмену и с чистой совестью заявлю в ментовку.

Ежели вы имеете ввиду "переодетую" школьницу и игровую ситуацию )) ну эт будет интересно посмотреть но не более ) опять же если есть согласие сторон на такой просмотр.

Жизненные ситуации не укладываются в Теме...
тот же бытовой садизм .. вы сейчас частично за него ратуете ..
Извините .. ВАС ЭТО ВОЗБУЖДАЕТ?

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:45) Если это имеет значение.. скажем играют на деньги, а денег у нее не оказалось.
Ну, так как мы на доске все же БДСМ-отношений, то это конечно совсем не в Тему. А с точки зрения человеческих отношений, даже по понятиям - всегда есть договоренности предварительные ...
Если кампания знает, что в ней приемлемы любые экстремальные последствия без предварительных договоренностей - это проблема кампании и людей в ней. Но что-то мне подсказывает, что с психикой таких людей не все в порядке ...
Но это не БДСМ и все ...

(DKA @ 10.04.2007 - время: 13:45) (Olen_ka @ 10.04.2007 - время: 13:43) т.е. она садится играть в карты не зная, что предстоит сделать в случае проигрыша ?Или знает, что предстоит сделать что-то из ряда вон, но не знает точно что ? Или вообще не знает ? Какие именно договоренности ?
Если это имеет значение.. скажем играют на деньги, а денег у нее не оказалось.
Так на хрена садится играть??? Если денех нет??.

Как вариант - девушка специально ищет приключений на свою пятую точку. Тогда она потенциально готова к таким выкрутасам. И ситуация вполне БДР-на

есть предложение - DKA, приходите к нам на встречи - мы все над Вами не БДРненько поизмываемся, может даже заставим побегать голым (без Вашего на то согласия естессно).... и Вы сами определите что это: Психологический садизм или что то другое))))
как говорится - пока на своей шкурке не прочувствуете....

Вообще, дискуссия развернулась, собственно вокруг самого восприятия. А рассуждения на подобные темы не благодарное занятие. Вряд ли в этой ситуации возможен некий консенсус, скорее перепалка, не больше..
Каждый воспринимает отношения со своей позиции, включающей в себя как жизненный опыт, нормы морали и другие, многие прочие элементы. Как вы, должно быть понимаете, эти составляющие у разных индивидумов весьма различны, а по сему.. Читайте начало моего поста:))))