ПРИРОЖДЁННЫЕ ВЕРХНИЕ

Miss_Kapone - эк мы парня напужали... А какая была идея! какая идея!

IrKaRR открываем люк Сабры и читаем сначала... речь шла о поведении. Прежде всего.
И о том, что по поведению и поступкам можно сказать.
Диагностику хотите? Велкам. )))))

*подойди поближе , моя деточка.... я шепну тебе на ушко... что кушает за обедом крокодил*

(IrKaRR @ 01.12.2006 - время: 01:00) *мысли вслух
Если доминантность, как и бисексуальность, зависит от гормонального фона, значит ли это, что среди бисексуалок подавляющее большинство/хотя бы просто большинство Домин?
Надо бы опросик на БИ-форуме провести...
ЗЫ Леди, я бы с удовольствием подверглась бы экспресс - диагностике на гормоны по внешности. Интересно стало - а если плечи широкие, рост высокий и ноги длинные, а ксть тонкая и талия есть - это Домина, или как?
Это, по-видимому, астеническое телосложение, но маскированное занятиями спортом (широкие плечи). По идее, ещё бюст должен быть 1-го размера. ;-)

CryKitten
Согласна.

IrKaRR

не ушли далеко.... не ушли.
Особям полу женского свойственно не разобравшись в сути предмета - тут же начать ярую дискашн с видом воинствующей комсомолки, либо перевернуть всё с ног на голову и сыпать "искромётными" шутками, гордясь своим тонким юмором.....
Чем больше читаю тем больше убеждаюсь, что мой шовинизм имеет уже железобетонное основание.

Собственно всё уже полностью раскритиковано и причем вполне конструктивно, гыы, так сказать по-мужски, сколько вокруг мачо не уважающих женщин и спорящих с ними : )))

И неуступчивость (она то ваще при чем?) с лидерством на пару действительно не имеют особого отношения к БДСМ, ведь права предполагают и обязанности, и уже говорили про отвественность и про то что путают резкость и жестокость с доминантностью. И детские игры конечно совершенно ни при чем, и стремление подчинять действительно близко бывает к патологии.
И гормоны конечно же влияют на самые разные факторы, причем самым разным образом, прикольно почитать про гомо- наклонности и фантастическую идею про асоциальных управленцев. Наконец добавлю от себя что собственно почти все где-нить да слышали (ну а автор щас прочтет надеюсь) что человек это существо разумное а не чистое животное живущее инстинктами : ))) Разум, воля, психологическое развитие личности на порядок (и уж тем более всяко не 3 к 7) важнее инстинктов, и в критических ситуациях где казалось бы должен быть сплошной гормональный всплеск люди довольно часто подавляют даже свой инстикт самосохранения, чем уж круче еще доказывать что гормоны вовсе не рулят в нашей жизни. На этом собственно можно и закончить...

Но всегда есть чем еще добить любителей спровоцировать окружающих на анализ- например непонятна сама основа идеи. С чего баня то упала и ярко выраженные мужские качества причем еще и внешние (которые как раз усиливает тестостерон) вопще стали иметь отношение к тематическому подчинению половых партнеров, к контролю и к тому что человек будет иметь СЕКСУАЛЬНУЮ девиацию связанную с тем что ему будет нравиться воздействовать на других, т.е что он будет Верхним?!?
Ну да- будет резкость, скорость, агрессивность, наверное желание трахаться возрастёт, ну и что? : ))) Возможно будет даже повышенная склонность к решительности, и опять же ну и что? И какое собственно отношение всё это имеет например к мужчинам крупного телосложения занимающим в жизни руководящие посты, умеющим принимать агрессивные решения и подчинять окружающих- к тому что в личной жизни это будут с большой вероятностью подкаблучники или просто нижние? А жена у них будет стервочка по жизни и играть верхнюю роль в постели.
Именно такому типу М крайне нужна и именно у них зарождается (именно психологически а не генами обусловлена!) необходимость подчиняться женщине, именно эти люди с повышенным количеством тестостерона в крови и являются Прирожденными нижними : ))))
А еще все эти крупные размеры меркнут перед известнейшим статистическим явлением "комплекс наполеона", маленькие мужчины с детства воспитывают в себе те самые якобы доминантские качества потому что иначе их затюкают большие дяди, кароче ВСЁ что только можно у автора- неправильно и просто перевернуто, поставлено на голову : ))

Впрочем хочу сказать спсб- это огромный булыжник в огород тех кто зачем-то отделяет Тему от секса! Вот сексуальная девиация- это действительно БДСМ, а пьяный здоровенный "мачо" деревенский безденежный грубый сержантского типа (мой любимый персонаж про которго я на всех темах любительниц бабла пишу, гыыы) который дубасит свою жену и фактически является "эталоном" Верхнего для автора- персонаж весьма своеобразный, такой тематик видимо не всем нужен- впрочем поправьте меня если что : ))) Он ведь действительно получается верхний по всем поведенческим признакам которые так любят выискивать у верхних в житейских (хотя надо выискивать в сексуальных!) проявлениях и поступках.
Так что заодно надеюсь теперь многие тетеньки форума получили ответ почему Верх часто не может достичь успеха в жизни и разбогатеть : ))) Очевидно надо бы РАЗУМ добавить (слово "разумность" надеюсь все помнят из определений) и значит умение контролировать свои инстикты и гормоны, чтобы потом контролировать окружающих. Тогда и успехи в жизни появятся, тогда и будешь "прирожденным" Верхним и мечтой всех содержанок, а впрочем в этой стране разум вовсе не способствует успеху, тьфу- ну уж не знаю чем еще помочь искательницам доминантов, счастья вам, женщины : )))
Кароче не отклоняясь от темы- у разумных существ всё "природное и прирожденное" совершенно не имеет отношения к инстинктам и всяким гормонам, гораздо важнее умение особи пользоваться своим мозгом. Именно это и обуславливает успехи личности и само её выживание, говорит о реальном положение лидера- а вовсе не типаж вожака стаи орангутангов с переизбытком гормонов, альфа- самца о котором мечтают на уровне инстинктов многие женщины.

Больше того, фактически внешнее доминантское поведение на самом деле почти всегда говорит именно об "откате" в личной жизни, особенно у мужчин. И у крупных дам тоже часто бывает доминирующее поведение на работе, причем в личной жизни этот самый сержантский тип вполне "девочки" и им очень нравится нижняя роль. И количество крупных и толстых женщин в Теме действительно обусловлено вовсе не гормонами а общественной жизнью и малой сексуальной востребованностью, на правду обижаться не надо : )) Причем соотношение Верх- Низ у таких Ж будет резко увеличено в сторону Низа а вовсе не Верха как уверяет автор, просто крупным приятнее проще и легче играть роль когда воздействуют на них.
И самый яркий ужос для меня как верхнего- это маленькая тощенькая активная девочка- пацанка, такие всегда пытаются чего-то делать сами, вечно придумывают какие-то фиговины в постели от которых причем сами удовольствия не получают,проявляют кароче нелепую и ненужную активность и очень плохо поддаются дрессировке. Не умеют договариваться и подчиняться, всё тот же комплекс наполеона. Как уж и кому они все-таки сексе отдаются бедняжки- даже и не знаю, не зря многие верхние Ж просто не трахаются во время сессии. Многим мужчинам впрочем эти маленькие стервочки нравятся- сами позвонят, сами придут сами всё за тебя решат сами тебя и оттрахают. Причем часто они нравятся опять же большим толстоватым слегка ленивым крупным мужчинам, которые по сути даже в ванили играют роль близкую к нижней.
Вот и автор кстати говорила что когда похудела то была злая : )))

И еще раз скажу что психология все-таки гораздо важнее, возьмем к примеру поведение в инете личностей имеющих ник с соответствующим указанием типа "Великий" или "Магучий" ну или эээ... на личности автора не будем переходить. Или эмоции и нелогичные рассуждения рассмотрим, нежелание слушать возражения и даже просто удивительное "пропускание" явных указаний про ошибку в рассуждениях (типа: как тогда насчет того что если кормить специальным образом то станет ли домина нижней?- дык я же сказала что только в детстве если кормить- ну что типа вам тута всем непонятно, молчать, упасть, отжаться... можно подумать что взрослые уже не едят, гыы, или уже не подвержены гормональным воздействиям)- все это явные проявления вовсе НЕ некой доминантности, или даже лидерства- а обычное нежелание психологически взрослеть. Нежелание ответственности не только за других- но и за своё поведение и поступки. И неуступчивый характер- это обычное упрямство а вовсе не признак Верха : )))
Ну и конечно такой подход сопровождается поисками причин по которым человек ну вот никак не может повзрослеть причем конечно же по вполне уважительным объективным причинам, ну не может измениться, вот например теория про гормоны попалась- как она хорошо подходит, давайте ка её задвигать начнем!

Надеюсь помог чем мог, гыы, надеюсь поменьше будет идей про Верхних которые обязательно супердоминирующее поведение проявляют прямо в общественной жизни и этим якобы как раз и хороши в качестве верхнего, ну и вопще пора бы уже поменьше говорить о том что Тема имеет какие-то проявления за пределами личной жизни и постели, ну нету там ничего, бытовой садизм и закомплексованные наполеончики вместе с упрямцами желающими вечно "лидировать" к Теме отношения никакого не имеют, как и руководящая должность вовсе не показатель верхних наклонностей в сексе а скорее совершенно наоборот.

Забавная веточка.
Её бы припрятать от вездесущих врачей, а то прознают идею и получим потом взрым подпольной медицины. Где в клиниках, тёмной ночью, врачи с красными глазами будут делать тайные операции и производить путем инъекций Верхних...И вот когда их наберётся обильное количество...вот тогда начнётся настоящее веселье...

А если серьёзно, то ближе всего мне позиция GuDron`а. И в дополнение, как уже тут неоднократно писали, главная тема в голове.
Так вы хотите сказать, что инъекциями можно эту самую ТЕМУ привить? Не смешите меня. Да он будет выглядеть, как мачо, только в голове чмом останется, ибо мужской гормон на совокупные данные, которые делают из человека личность никак не влияет. А тестостерон, что тестостесторон...будет с ним нижний выглядеть просто мужественным нижним...Или если этих инъекций будет много, то просто получим ассоциативную личность склонную к самостоятельному эндогенному психозу...

(Lady Macho @ 01.12.2006 - время: 01:30) Miss_Kapone - эк мы парня напужали...
не знаю, какого парня вы напужали...

(=Lady Macho) А какая была идея! какая идея!
думаю, что более всего вы своей "идеей" напужали модератора, которому пришлось бы разгребать флуд.

--

по сабжу:
ни прирожденных верхних, ни прирожденных нижних не бывает и причину возникновения обеих явлений, как мне кажеЦЦа, можно выявить психоанализом Фрейда
Но метод этот - долгий и дорогостоящий, требует от клиента огромное количество информации + высокой кваллификации аналитика
а посему - вопросы в инете "а скажи ка, почему вот у меня развилось (то-то и то-то)" не канают

Victor665, вот же Вы закрутили, так закрутили :))))...развернули в другом направлении....
Читала на одном дыхании. Слоган и мысли - великолепны. Вот это "уравнение с доказательствами"!!!

Здорово!
И главное, многое правда . Многое.....Чистая правда :) .

(СиЭтла @ 01.12.2006 - время: 15:58) Victor665, вот же Вы закрутили, так закрутили :))))...развернули в другом направлении....
Читала на одном дыхании. Слоган и мысли - великолепны. Вот это "уравнение с доказательствами"!!!

Здорово!
И главное, многое правда . Многое.....Чистая правда :) .
А я наоборот прочел попытки,наверное,с пятой и однозначно согласиться с автором не могу и его "как правило" далеко не всегда правило,а скорее "один из вариантов".Люблю которкие и емкие посты,хотя сам страдаю словоблудием и люблю "поговорить".

(sandy_grate @ 01.12.2006 - время: 14:50) Забавная веточка.
Её бы припрятать от вездесущих врачей, а то прознают идею и получим потом взрым подпольной медицины. Где в клиниках, тёмной ночью, врачи с красными глазами будут делать тайные операции и производить путем инъекций Верхних...И вот когда их наберётся обильное количество...вот тогда начнётся настоящее веселье...

А если серьёзно, то ближе всего мне позиция GuDron`а. И в дополнение, как уже тут неоднократно писали, главная тема в голове.
Так вы хотите сказать, что инъекциями можно эту самую ТЕМУ привить? Не смешите меня. Да он будет выглядеть, как мачо, только в голове чмом останется, ибо мужской гормон на совокупные данные, которые делают из человека личность никак не влияет. А тестостерон, что тестостесторон...будет с ним нижний выглядеть просто мужественным нижним...Или если этих инъекций будет много, то просто получим ассоциативную личность склонную к самостоятельному эндогенному психозу...
В норме тестостерон играет важную роль в регуляции роста, развития и дифференциации клеток различных тканей организма. Тестостерон присутствует как в мужском, так и в женском организме, однако у мужчин его концентрация больше примерно в 10 раз. ..............................



Повышенные уровни тестостерона могут привести к массовой гибели клеток головного мозга, утверждают британские ученые. По мнению исследователей, результаты проведенного ими эксперимента объясняют ряд побочных эффектов, связанных с применением анаболических андрогенных стероидов для увеличения мышечной массы. ...............................................



Как показывают результаты проведенных учеными экспериментов, повышенные концентрации тестостерона увеличивают скорость гибели нервных клеток, активируя в нервной ткани процесс запрограммированной клеточной гибели – апоптоз, сообщают МедНовости. Апоптоз характеризуется нарушением структуры клеточной мембраны, изменением мембранных потенциалов, активацией "белков-убийц" каспаз и фрагментацией ДНК.

(Lina @ 28.11.2006 - время: 22:59) (Lady Macho @ 28.11.2006 - время: 22:10)
Моя мысль высказана ясно и озвучена доходчиво.

Пол                                Уровень тестостерона,
                                      нмоль/л

Мужчины старше 14 лет    5,76 - 28,14

Женщины старше 10 лет  0,45 - 3,75

норма содержания тестостерона в крови взрослого мужчины составляет 11-33 нмоль/л.
прогестерон посмотрите сами. )))) поможет дружище яндекс
про спор с жещиной писано не вам, а ответа не было потому как ваш пост увидела уже после того, как оправлен был предыдущий.
Ой, если не секрет, приведенные выше данные - это для обычных людей - или для Верхних? Или минимальные цифры - это норма для ванили, а максимум - для Верхних?

Кстати, интересно было бы посмотреть состав крови у свитчей, если уж на то пошло...
Общее количество крови в организме взрослого человека составляет в среднем 6 – 8% от массы тела, что соответствует от 5 до 6 литров крови, а у женщины – от 4 до 5. Каждый день это количество крови проходит через сердце более 1000 раз.
Но кровь не заполняет кровеносную систему до краев, а с большим или меньшим постоянством находится лишь в какой-то части организма, оставляя значительную долю сосудистой системы "пустой".
Дело в том, что протяженность кровеносной системы человека может доходить до 100 000 километров и, по подсчетам А.Карреля, для ее заполнения требуется 200 000 литров, т.е. по 2 литра крови на один километр, тогда как наш организм располагает лишь 5-7 литрами. Грубо говоря, кровеносная система человека заполнена на 1/40 000 ее потенциального объема.

Повышение общего объема крови называют гиперволемией, уменьшение – гиповолемией.

Относительная плотность крови – 1,050 – 1.060 зависит в основном от количества эритроцитов. Относительная плотность плазмы крови – 1.025 – 1.034, определяется концентрацией белков.

Вязкость крови – 5 усл.ед., плазмы – 1,7 – 2,2 усл.ед., если вязкость воды принять за 1. Обусловлена наличием в крови эритроцитов и в меньшей степени белков плазмы.

Вижу, что в заглавии топика стоит “прирожденный” верхний, но из-за того, что в “прирожденности” этих траблов у меня есть сомнения, хочу просто сказать об идеальном верхнем…
Ну, как бы получше объянить мою точку зрения?
сам я даже не пытаюсь позиционировать себя верхним,
но готов в любой момент сделать что-нибудь из эНтой серии - например, взять девушку за волосы и макнуть головой в ... воду... или еще куда ... или на цепочку ее посадить.
и только пара условий требуются - ее искренне желание, моя симпатия к ней и, желательно, что бы никто не видел или видели по минимуму!
И я в общем-то допускаю, что это для нее будет самый "писк"!
А учитывая, что таких девушек (не желающих соваться в Тему, но желающих что б их мужья и близкие люди унизили) - миллионы....
То легко предположить, что реально в Мире наибольним спросом пользуется показанный мной только что типаж Верхего и, соответсвенно, типаж Верхней показанный ранее (см. мой первый пост в этой теме).

Да плюс ко всему, если сильно афишировать свои верхние наклонности, можно попасть в ситуацию, когда “нижний”, как опытный торреадор, просто показывает тебе красную тряпку, а сам прикалывается

(Stagert @ 01.12.2006 - время: 17:46) (СиЭтла @ 01.12.2006 - время: 15:58) Victor665, вот же Вы закрутили, так закрутили :))))...развернули  в другом направлении....
Читала на одном дыхании. Слоган и мысли - великолепны. Вот это "уравнение с доказательствами"!!!

Здорово!
И главное, многое правда . Многое.....Чистая правда :) .
А я наоборот прочел попытки,наверное,с пятой и однозначно согласиться с автором не могу и его "как правило" далеко не всегда правило,а скорее "один из вариантов".Люблю которкие и емкие посты,хотя сам страдаю словоблудием и люблю "поговорить".
Да сумбурный текст, чего там говорить. :-) Но забавный, - особенно в плане рассуждения про маленьких худеньких девочек. А мне вот как-то таковые если попадаются, - то всё больше вполне себе хорошенькие "нижние" ;-))) Что с того, что они инициативны? Это наоборот хорошо, - обожаю умных и креативных людей!

В общем, "работать, работать и ещё раз работать!" Начать надо с внутренней логики текста, а то там, например, в одном месте абзаца вообще отрицаются инстинкты, а в другом вдруг признаётся их влияние на поведение. ;-)

...хотя текст небезынтересный, прочитал с удовольствием. :-)

(CryKitten @ 01.12.2006 - время: 10:10) особенно в плане рассуждения про маленьких худеньких девочек. А мне вот как-то таковые если попадаются, - то всё больше вполне себе хорошенькие "нижние" ;-)))
и поэтому очередное упоминание об этом (у меня, например) вызывает скуку, а обратный вариант - кода они "бастят" здоровых мужиков мона наблюдать с особым кайфом и обсуждать часами.

но замечу ради справедливости, что "нижними" в этом шоу оказываются зрители, которые платят деньги и тратят свободное время на просмотр, ибо самой бб-здезде пофигу "верхние траблы", а интересуют только доходы.

Эк вас всех разобрало....

Особенно понравилось завсегдашнее перевёрнутое с ног на голову.
И где ж я написала что иньекциями или чем то ещё можно из нжнего сделать верхнего ???

всё что я сделала - это выделила связь. вот и всё. А про введение женоподобным мальчикам гормонов курсом - так писано про это немало. И гомо ориентация меняется. На гетеро.

Однако уже масляное маслом. Похоже на то как еслиб я сказала " почти все лесбиянки короткостриженые" - а мне в ответ " и что - если мы пострижём баб -они станут лесбиянками?" РАЗНИЦУ ВИДИТЕ?

* КОМ В ГОРЛЕ И КОЛ В ЗАДНИЦЕ - ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ*

(AlekZander @ 30.11.2006 - время: 13:15) (Lady Macho @ 30.11.2006 - время: 12:52) christian
- есть люди с детства стремящиеся подчинять.... Я говорила о : подчинении, желании повелевать и властвовать.... Кто то даже в детских играх хочет быть непременно королём или палачом... но никак не жертвой...
Желание лидерства. всегда и в любых ситуациях.

* born to be TOP *
поправочка. человек, желающий лидерства, называется born to be loser.
"желать" и "уметь" - две огромные разницы.

(Lady Macho @ 01.12.2006 - время: 23:51) Эк вас всех разобрало....


Мне кажется тут все свелось к выделению проблемы в бинарный формат "да или нет", дескать. Думается это не совсем верный подход. Вот логика:
1. "Химия" формирует возможности (общие склонности, возможно), безусловно сложившимуся церебротонику стать Ленноксом Льюисом будет крйне проблематично, но это не гарантирует, что он станет Крамником, не так ли?
2. Соотношение "прерасположенность - приобретенность как 80/20 или 70/30" не является метапрограммой исполняемой построчно, макросреда вносит ОЧЕНь серьезные коррективы, и чем она жесче, тем сильнее отличается слепок от матрицы. Если бы соотношение было так приматно как подчас это декларируется, мировой социум скорее всего строился бы целиком на династийной структуре, но этого не происходит, так как закидоны. Назовите их психомутациями, не знаю, факт, что у предприимчивого папы совсем не обязательно будет предприимчивый сын. И каковы факторы влияния? Посмотрите на "золотую" тусовку, существенная часть выглядит так: папа в гремящие девяностые подчас мог проявлять просто чудеса предприимчивости, а дети - просто ни о чем. Среда, знаете ли.
ООСНОВНОЙ ВЫВОД: Человек - это многофакторная модель, измените один параметр - изменится вся совокупность, это механизм выживания. А попытка выяснить, что же все-таки первично: курица или яйцо, так ли уж приведут к значимым выводам?