Последствия неудачных практик.

Собственно суть топика в следующем.
Как часто влияют на восприятие человеком последствия тех или иных практик с высоты неудачного опыта?
На пример, зачастую мы встречаем тех или иных нижних, как в прочем и Верхних, которые не любят практиковать тот же бондаж. Когда начинаешь выяснять, собственно а почему? Открываются моменты того, что человек когда то имел подобную практику но крайне неудачную, в следствии чего у него сложился негатив именно на данную девиацию. То же касается и различных
С/м практик, как и отношений с элементами Д/с..
Мне бы хотелось порассуждать на тему, возможно ли снять подобный негатив или раз уж у человека сложился чёткий стериотип его менять не следует?
И каково лично Ваше отношение к подобного рода "неудачам"?
Слово "неудачам", я не зря взял в кавычки, любая неудача, это прежде всего опыт и ещё раз опыт и повод ещё раз разобраться в том, где именно допущенна ошибка. Но будет ли дан шанс партнёром на исправление этой ошибки? Или же партнёр в последствии откажет в повторении опыта?
И на эту тему ме бы хотелось поговорить тоже..

снять такой внутренний запрет - однозначно можно.. IMHO даже нужно.. для того, чтобы "снять" с человека одну из постоянно висящих проблем (страхов точнее)

вопрос в том, что этим надо заниматься крайне осторошно и поэтапно.. в любом случае, прежде всего нужно доверие.. когда будет доверие, можно разговорами натолкнуть человека на то, чтобы он сам захотел.. и вот тогда .. аккуратно и нежно можно пойти в нужном направлении ... лично я бы применял тактику заманивания.. давая чуть меньше, чем то, на что готов ваш партнер.. т.е. вновь раздувая , когда-то залитый костерок :)

Красиво сказал про раздувание:))) Вот только не обжечься бы искрами от этого костра. В смысле не усугубить..
Часто ведь бывает так что человек в голове, ещё до самой практики нарисовал себе уже одни ощущения, а на деле получает другие.
Мне всегда казалось, что на одно и тоже воздействие, ощущения могут быть совершенно различными.
В любых, даже в чисто физичских практиках, огомное знаечение имеет именно психологичекий аспект.
При должном психологическом настрое, даже человек абсолютно не переносящий физическую боль, может получинь наслаждение от той же флагеляции. Как и наоборот, мазохист получит от боли не кайф, а только лишь страдания, не приносящие ему удовольствия.
Но станет ли после этого мазохист менее мазохистом? Нет.. хотя он будет считать что это не для него, после неудачной практики..

(GuDron @ 23.05.2007 - время: 09:22)Красиво сказал про раздувание:))) Вот только не обжечься бы искрами от этого костра. В смысле не усугубить..
вот именно про это я и говорю, осторожно и поэтапно.. главное, чтобы партнер доверял и понимал, что все будет ровно настолько, насколько он сам захочет

Часто ведь бывает так что человек в голове, ещё до самой практики нарисовал себе уже одни ощущения, а на деле получает другие.
что ты имеешь ввиду, что у человека произошла душевная травма и последующий блок на определенные воздействия от того, что он ожидал других ощущений?
или что у него может сложиться ложная иллюзия о предстоящих ощущениях на ближайшей сессии?

Мне всегда казалось, что на одно и тоже воздействие, ощущения могут быть совершенно различными. В любых, даже в чисто физичских практиках, огомное знаечение имеет именно психологичекий аспект.
согласен


Но станет ли после этого мазохист менее мазохистом? Нет.. хотя он будет считать что это не для него, после неудачной практики..
опытный, конечно будет считать это последствием неудачной сессии
а вот у новичком как раз могут сложиться проблемы и страхи перед определенными воздействиями

*хмуро* Главное - не использовать "манипулятивные техники". Честность в отношениях как с партнёром, так и с окружающими.

Что же касается бондажа, то по моему опыту основная причина "нелюбви" к нему - это распространённое "потребительское" поведение части "Верхних"-любителей верёвок.
Бондаж "для меня, любимого", а что там испытывает "низ" - совершенно неважно. 1-2 таких сеанса, и естественным образом появляется "нелюбовь" к этим практикам.

(CryKitten @ 23.05.2007 - время: 10:02) *хмуро* Главное - не использовать "манипулятивные техники". Честность в отношениях как с партнёром, так и с окружающими.

Что же касается бондажа, то по моему опыту основная причина "нелюбви" к нему - это распространённое "потребительское" поведение части "Верхних"-любителей верёвок.
Бондаж "для меня, любимого", а что там испытывает "низ" - совершенно неважно. 1-2 таких сеанса, и естественным образом появляется "нелюбовь" к этим практикам.
если я не ошибаюсь, Гудрон говорит о неудачных практиках и последствиях именно когда после определнного воздействия нижнему не просто "не в кайф" а категорическое НЕТ - до истерики

а Вы говорите о том, что просто "надоело" или "не приносит удовольствия"


ps а на тему "манипулятивных" техник.. я не уверен, что Вы правы.. психологи, психиатры решают проблемы с помощью манипуляций. описанная Андреем проблема - психологическая.. и если есть определенный барьер, нижний пожет не поддаваться на открытость и честность тк один раз уже "попал" на честность и в итоге получил совсем не то, что хотел

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 11:07) ...
ps а на тему "манипулятивных" техник.. я не уверен, что Вы правы.. психологи, психиатры решают проблемы с помощью манипуляций. описанная Андреем проблема - психологическая.. и если есть определенный барьер, нижний пожет не поддаваться на открытость и честность тк один раз уже "попал" на честность и в итоге получил совсем не то, что хотел
А что, "в Теме" много профессиональных психологов? Ведь, не будучи профи, навредить этим очень просто.
Что касается честности в отношениях - я вообще-то про обоюдную. Честность - штука такая, что её невозможно подделать. И "видимость честности" рано или поздно раскроется.

Ну а "опасения до истерик" - это больше на фобии похоже. Честно говорю, лучше не трогать.

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 09:59) Часто ведь бывает так что человек в голове, ещё до самой практики нарисовал себе уже одни ощущения, а на деле получает другие.
что ты имеешь ввиду, что у человека произошла душевная травма и последующий блок на определенные воздействия от того, что он ожидал других ощущений?
или что у него может сложиться ложная иллюзия о предстоящих ощущениях на ближайшей сессии?

Не то что бы травма, нет, всё может быть несколько проще, некое неприятие.
То есть восприятие данной практики, как непрятной ему.
Ведь зачастую попробовав раз с одним партнёром, эти самые ощущения на восприятия такой же практики пролонгируешь, на другого.

Андр, а если практики (опыта как девиации) не было, но есть 100% Табу на какие-то действия\практики?

К примеру: я однозначно не хочу практиковать игры с иголками и порезами, то есть данная девиация - намеренное вмешательство острыми\режущими предметами в кожу, не приемлима для меня (и даже не мечтаю ))).... При этом я у меня совершенно ровное отношение к пирсингу (возможно сделаю, если будет на то воля Хозяина), уколы\иглотерапия тоже воспринимались как и дОлжно - в оздоровительных целях. А подобная девиация подразумевает многократность удовольствия от процесса и обоюдность (как и любая)...

Ну и как снимать запрет? ))

Кажется мы уже говорили о фобиях и там многие писали о "постепенном снятии страха основанного на неудачном опыте..." порешили, что не стоит усугублять ситуацию, из 10 случаев 1-2 с положительными результатами снятия Табу....

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 10:07) если я не ошибаюсь, Гудрон говорит о неудачных практиках и последствиях именно когда после определнного воздействия нижнему не просто "не в кайф" а категорическое НЕТ - до истерики

Нет не до истерики, ты ошибаешься яимел ввиду, просто негативное отношеник практикам.
Когда на вопрос тебе это нравятся? Говорят, пробовал, мне не понравилось..

Хотя и резкий негатив тоже присутсвует, кстати одна из форм возникновения ТАБУ, как раз и есть неудачные пратики.
Вот мне бы и хотелось рассмотреть все аспекты, от лёгкого неприятия, до полного отрицания.

(CryKitten @ 23.05.2007 - время: 10:13)
А что, "в Теме" много профессиональных психологов? Ведь, не будучи профи, навредить этим очень просто.
любой человек с нормальным уровнем развития в той или иной степени психолог
  Что касается честности в отношениях - я вообще-то про обоюдную. Честность - штука такая, что её невозможно подделать. И "видимость честности" рано или поздно раскроется.
и вообще о каком обмане идет речь.. я всего лишь упомянул, что можно дать чуть меньше чем хочет нижняя... ну если хотите можете ей это сказать "дорогая ты хотела вот столько, но я решил, что пока лучше меньше, чтобы развить в тебе интерес"
манипуляция может быть полностью честной.. что Вам не нравится?

Ну а "опасения до истерик" - это больше на фобии похоже. Честно говорю, лучше не трогать.
да но эти фобии могут быть рождены именно неудачной сессией .. например с человеком не имеющим представления о БДР или просто придурком полным

ну, можно конечно, бегать и искать для себя идеальную без фобий и прочих "проблем" которые обсуждаются в соседних ветках..

imho мы начали уходить от сути темы

(Русская_рулеткА @ 23.05.2007 - время: 10:18) Андр, а если практики (опыта как девиации) не было, но есть 100% Табу на какие-то действия\практики?


Мы здесь рассматриваем на психологические страхи, которые каждый человек так или иначе имеет, а то как негативный опыт, отражается на рождении не всегда страхов, но некой нелюбви.
А так страхи и ТАБУ присутствуют так или иначе у всех людей.
Скажем так, "готовых на всё" я отношу к клиничиским случаям..

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 10:23) да но эти фобии могут быть рождены именно неудачной сессией .. например с человеком не имеющим представления о БДР или просто придурком полным


С этим полностью согдласен..

(Русская_рулеткА @ 23.05.2007 - время: 10:18) Андр, а если практики (опыта как девиации) не было, но есть 100% Табу на какие-то действия\практики?

К примеру: я однозначно не хочу практиковать игры с иголками и порезами, то есть данная девиация - намеренное вмешательство острыми\режущими предметами в кожу, не приемлима для меня (и даже не мечтаю ))).... При этом я у меня совершенно ровное отношение к пирсингу (возможно сделаю, если будет на то воля Хозяина), уколы\иглотерапия тоже воспринимались как и дОлжно - в оздоровительных целях. А подобная девиация подразумевает многократность удовольствия от процесса и обоюдность (как и любая)...

Ну и как снимать запрет? ))

Кажется мы уже говорили о фобиях и там многие писали о "постепенном снятии страха основанного на неудачном опыте..." порешили, что не стоит усугублять ситуацию, из 10 случаев 1-2 с положительными результатами снятия Табу....
разговор идет о фобиях и нежеланиях приобретенных ( в следствие неудачного опыта) .
а просто разкручивание сабы на все, желаемые Верхним, воздействия.. обсуждение для другой ветки...

и об этом говорили... по-любому придем к тому что доверительные отношения нужно строить )) и вот в процессе построения происходит сглаживание углов, компромиссы и т.д.

(Русская_рулеткА @ 23.05.2007 - время: 10:32) и об этом говорили... по-любому придем к тому что доверительные отношения нужно строить )) и вот в процессе построения происходит сглаживание углов, компромиссы и т.д.
Ок, у тебя были подобные неудачные опыты после которых ты теряла интерес, к раннее интересовавшим тебя практикам?

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 11:23) (CryKitten @ 23.05.2007 - время: 10:13)
А что, "в Теме" много профессиональных психологов? Ведь, не будучи профи, навредить этим очень просто.
любой человек с нормальным уровнем развития в той или иной степени психолог
  Что касается честности в отношениях - я вообще-то про обоюдную. Честность - штука такая, что её невозможно подделать. И "видимость честности" рано или поздно раскроется.
и вообще о каком обмане идет речь.. я всего лишь упомянул, что можно дать чуть меньше чем хочет нижняя... ну если хотите можете ей это сказать "дорогая ты хотела вот столько, но я решил, что пока лучше меньше, чтобы развить в тебе интерес"
манипуляция может быть полностью честной.. что Вам не нравится?

Ну а "опасения до истерик" - это больше на фобии похоже. Честно говорю, лучше не трогать.
да но эти фобии могут быть рождены именно неудачной сессией .. например с человеком не имеющим представления о БДР или просто придурком полным

ну, можно конечно, бегать и искать для себя идеальную без фобий и прочих "проблем" которые обсуждаются в соседних ветках..

imho мы начали уходить от сути темы
"В той или иной степени" - это далеко не "профессиональный". Привлеку аналогии: перепилить доску может любой, а вот создать из досок даже маленький дачный домик - только плотник.

...

Тут типичная для дискуссий на форуме проблема с терминологией. Манипуляции по определению не могут быть честными, так как в своей основе имеют создание у манипулируемого ложного представления о том, что происходит (напр, см. "Манипулятивные технологии"). То, о чём говоришь ты, это не манипуляции, а, например, "участие", "доброта", "сопереживание".

...

Фобию одной сессией породить довольно тяжело (если, конечно, "Верх" психически здоров, не склонен к нервным срывам и истерикам, и хоть немного думает о партнёре). Опять же - проблемы с терминологией. Фобия - это "патологический страх". А вовсе не "неудовольствие" и "нелюбовь" к чему либо.

(ПИТ @ 23.05.2007 - время: 10:28) разговор идет о фобиях и нежеланиях приобретенных ( в следствие неудачного опыта) .
а просто разкручивание сабы на все, желаемые Верхним, воздействия.. обсуждение для другой ветки...
причем тут раскручивание...

Тогда поставим вопрос ребром: кто принимает решение - снимать страх или нет?
Заметьте, желание практиковать возникает не у того кто сжился с этим неудачным опытом, а у того, кто хочет эту практику возобновить.....

(GuDron @ 23.05.2007 - время: 10:36) (Русская_рулеткА @ 23.05.2007 - время: 10:32) и об этом говорили... по-любому придем к тому что доверительные отношения нужно строить )) и вот в процессе построения происходит сглаживание углов, компромиссы и т.д.
Ок, у тебя были подобные неудачные опыты после которых ты теряла интерес, к раннее интересовавшим тебя практикам?
солнц, если рассматривать конкретно меня - были... ))

(Русская_рулеткА @ 23.05.2007 - время: 10:38) (ПИТ @ 23.05.2007 - время: 10:28) разговор идет о фобиях и нежеланиях приобретенных ( в следствие неудачного опыта) .
а просто разкручивание сабы на все, желаемые Верхним, воздействия.. обсуждение для другой ветки...
причем тут раскручивание...


хорошо.
я писал свои посты исходя из того, что у нижнего остается желание практики.. но сознательно или позсознательно он боится этого и тем или иным способом старается избегать этих воздействий.
т.е. я разбираю ситуацию когда "хочет но боится"
в случае если "боится и не хочет" можно только ждать, когда будет доверять настолько, что перейдет в стадию "хочется, чего то нового" " а вот из этой стадии можно перекинуть в стадию "хочет но боится" :)


Тогда поставим вопрос ребром:  кто принимает решение - снимать страх или нет?  Заметьте, желание практиковать возникает не у того кто сжился с этим неудачным опытом, а у того, кто хочет эту практику возобновить.....
решение принимает нижний.. хотя подводить к этому его может Верхний

а на тему желания попрактиковать.. нереализованные желания ( или реализованные с неудачным опытом) остаются.. просто вглубине.. а сверху уже забиваются неудачным опытом страхами и тд и тп..
т.е. я считаю .что то, чего хотелось когда то .. не уходит бесследно.. но может оставаться на дне под грузом страхов комлексов и тд и тп..

в любом случае.. как показывает недавний опрос.. Тема все же раскрепощает, снимает страхи и тп