Порка в мистических практиках
Lady Mechanika
Грандмастер
8/31/2005, 11:59:25 PM
(lupus @ 28.08.2005 - время: 16:25) Я где-то слышал, что порка может оказывать влияние на внутреннюю энергию человека, работа с которой ведется в мистических и
оккультных практиках. В частности, негативная энергия скапливается в области таза, а порка оказывает на нее некое
воздействие. Было упоминание и о применении порки, например, в шаманских практиках. Подозреваю, что и в тантрических системах
может затрагиваться этот вопрос.
Знает ли кто-нибуть об этом поподробнее и есть ли в сети есть ресурсы? А может на форуме это уже обсуждалось?
Неоднократно встречала описание подобных практик на магических, оккультно мистических сайтах: Серый круг, Орден хранителей смерти и тп.
оккультных практиках. В частности, негативная энергия скапливается в области таза, а порка оказывает на нее некое
воздействие. Было упоминание и о применении порки, например, в шаманских практиках. Подозреваю, что и в тантрических системах
может затрагиваться этот вопрос.
Знает ли кто-нибуть об этом поподробнее и есть ли в сети есть ресурсы? А может на форуме это уже обсуждалось?
Неоднократно встречала описание подобных практик на магических, оккультно мистических сайтах: Серый круг, Орден хранителей смерти и тп.
Behemoth99
Любитель
9/1/2005, 6:56:59 PM
(Nancy @ 31.08.2005 - время: 19:59) на магических, оккультно мистических сайтах
Ну ладно, открыли, что энегрия может быть негативной. Хрен с ним. Но значение слова "мистика" в словаре посмотреть тоже никак???
Ну ладно, открыли, что энегрия может быть негативной. Хрен с ним. Но значение слова "мистика" в словаре посмотреть тоже никак???
lupus
Новичок
9/6/2005, 3:43:09 PM
(Nancy @ 31.08.2005 - время: 19:59)Неоднократно встречала описание подобных практик на магических, оккультно мистических сайтах: Серый круг, Орден хранителей смерти и тп.
Nancy, спасибо!
Nancy, спасибо!
Лис.
Мастер
9/6/2005, 10:18:17 PM
В связи с тем, что мистика и инквизиция к теме не имеет отношения 
Лис.
Мастер
9/23/2005, 10:51:02 PM
Jethro, тема открыта по твоей просьбе.
Докажи, в течении недели, что эта тема имеет отношение к БДСМ, тема будет жить.
Не докажешь, извини.
Докажи, в течении недели, что эта тема имеет отношение к БДСМ, тема будет жить.
Не докажешь, извини.
Jethro
Новичок
9/24/2005, 2:11:16 AM
Мое почтение,
А что бы ты посчитал доказательством? Вот ты в свою очередь можешь доказать, что связи нет?
Ну, во-первых, мне не очень нравится, как сформулирована тема и в этом отчасти можно согласиться с критиками. Можно говорить о самоистязании, боли, любви и сексе в путях духовного развития и совершенствования (Religions and Spiritualities)
Во-вторых, если по простому и самом известном, то, например, связь любви к Богу с земным чувством - одна из основных тем многих мистических практик, например, суффизма. Страдание и боль на пути обретения этого чувства и раскрытия себя в нем - тоже естественно и понятно.
Если говорить более практично и прозаично, то в американских БДСМ клубах говорят о достижении "измененных состояний расширенного сознания", что и составляет основную цель многих духовных практик. Какая еще нужна связь?
А что бы ты посчитал доказательством? Вот ты в свою очередь можешь доказать, что связи нет?
Ну, во-первых, мне не очень нравится, как сформулирована тема и в этом отчасти можно согласиться с критиками. Можно говорить о самоистязании, боли, любви и сексе в путях духовного развития и совершенствования (Religions and Spiritualities)
Во-вторых, если по простому и самом известном, то, например, связь любви к Богу с земным чувством - одна из основных тем многих мистических практик, например, суффизма. Страдание и боль на пути обретения этого чувства и раскрытия себя в нем - тоже естественно и понятно.
Если говорить более практично и прозаично, то в американских БДСМ клубах говорят о достижении "измененных состояний расширенного сознания", что и составляет основную цель многих духовных практик. Какая еще нужна связь?
Лис.
Мастер
9/24/2005, 4:08:50 AM
(Jethro @ 23.09.2005 - время: 22:11)Вот ты в свою очередь можешь доказать, что связи нет?
Три принципа БДСМ - безопасность, разумность, добровольность.
Под мистикой принято понимать что-то, что выходит за рамки обычного понимания (разума).
связь любви к Богу с земным чувством - одна из основных тем многих мистических практик, например, суффизма.
Лично я, против этого мужика, против ничего не имею, но если президента США я могу хотя бы увидеть по телевизору, то как можно любить образ который навязывается? Пушкина я так же не видел, но я читаю его произведения и они мне нравятся.
Таким образом всё, что ты привел, сводится к религии, а не к теме.
(Jethro @ 23.09.2005 - время: 22:11)А что бы ты посчитал доказательством?
Применение мистики в теме, с учетом принципов.
Три принципа БДСМ - безопасность, разумность, добровольность.
Под мистикой принято понимать что-то, что выходит за рамки обычного понимания (разума).
связь любви к Богу с земным чувством - одна из основных тем многих мистических практик, например, суффизма.
Лично я, против этого мужика, против ничего не имею, но если президента США я могу хотя бы увидеть по телевизору, то как можно любить образ который навязывается? Пушкина я так же не видел, но я читаю его произведения и они мне нравятся.
Таким образом всё, что ты привел, сводится к религии, а не к теме.
(Jethro @ 23.09.2005 - время: 22:11)А что бы ты посчитал доказательством?
Применение мистики в теме, с учетом принципов.
Jethro
Новичок
9/24/2005, 5:42:39 AM
Под мистикой принято понимать что-то, что выходит за рамки обычного понимания (разума).
1) Во-первых, это не совсем так. Или совсем не так.
Во-вторых, я уже говорил, что такое сужение темы не совсем удачно. Было бы логично совместить с разговором о религиозном опыте.
https://sxn.io/index.php?showtopic=41553
под мистикой принято понимать совершенно различные вещи. Согласно Вебстерскому словарю 1989 года - это окружение предмета тайной и особым уважением и почитанием.
"Кирил и Мефодий" дают следующее определение:
религиозная практика, имеющая целью переживание в экстазе «непосредственного единения» с Богом, а также совокупность теологических и философских доктрин, оправдывающих и осмысляющих эту практику
Вебстер в интернете:
1 : the experience of mystical union or direct communion with ultimate reality reported by mystics
2 : the belief that direct knowledge of God, spiritual truth, or ultimate reality can be attained through subjective experience (as intuition or insight)
3 a : vague speculation : a belief without sound basis b : a theory postulating the possibility of direct and intuitive acquisition of ineffable knowledge or power
Говорят также о системе знаний, ритуалов с целью управления сознанием для достижения определенного опыта или состояния.
Я же говорю, что прежде твоя нетерпимость прежде всего происходит от неправильного понимания предмета, бо если бы понимал о чем идет речь, то сам первый бы "сняв штаны бежал за Комсомолом" (наверно от слова молоть).
2) Бог же тут вообще совершенно ни при чем. Его не только никому не навязывают, без него совершенно прекрасно обходятся. Одни из самых продвинутых мистиков - тибетцы такого понятия не употребляют. А в китайском языке (несмотря на все их Шаолини) до прихода европейцев даже слова такого не было. А мистика была - еще какая. И трахались тантрически так, что земля дрожала. Почитай профессора Торчинова - умный мужик и все по-русски.
1) Во-первых, это не совсем так. Или совсем не так.
Во-вторых, я уже говорил, что такое сужение темы не совсем удачно. Было бы логично совместить с разговором о религиозном опыте.
https://sxn.io/index.php?showtopic=41553
под мистикой принято понимать совершенно различные вещи. Согласно Вебстерскому словарю 1989 года - это окружение предмета тайной и особым уважением и почитанием.
"Кирил и Мефодий" дают следующее определение:
религиозная практика, имеющая целью переживание в экстазе «непосредственного единения» с Богом, а также совокупность теологических и философских доктрин, оправдывающих и осмысляющих эту практику
Вебстер в интернете:
1 : the experience of mystical union or direct communion with ultimate reality reported by mystics
2 : the belief that direct knowledge of God, spiritual truth, or ultimate reality can be attained through subjective experience (as intuition or insight)
3 a : vague speculation : a belief without sound basis b : a theory postulating the possibility of direct and intuitive acquisition of ineffable knowledge or power
Говорят также о системе знаний, ритуалов с целью управления сознанием для достижения определенного опыта или состояния.
Я же говорю, что прежде твоя нетерпимость прежде всего происходит от неправильного понимания предмета, бо если бы понимал о чем идет речь, то сам первый бы "сняв штаны бежал за Комсомолом" (наверно от слова молоть).
2) Бог же тут вообще совершенно ни при чем. Его не только никому не навязывают, без него совершенно прекрасно обходятся. Одни из самых продвинутых мистиков - тибетцы такого понятия не употребляют. А в китайском языке (несмотря на все их Шаолини) до прихода европейцев даже слова такого не было. А мистика была - еще какая. И трахались тантрически так, что земля дрожала. Почитай профессора Торчинова - умный мужик и все по-русски.
Лис.
Мастер
9/24/2005, 6:10:02 AM
(Jethro @ 24.09.2005 - время: 01:42) Я же говорю, что прежде твоя нетерпимость прежде всего происходит от неправильного понимания предмета, бо если бы понимал о чем идет речь, то сам первый бы "сняв штаны бежал за Комсомолом" (наверно от слова молоть).
Докажи, в течении недели, что эта тема имеет отношение к БДСМ, тема будет жить.
Не докажешь, извини.
Докажи, в течении недели, что эта тема имеет отношение к БДСМ, тема будет жить.
Не докажешь, извини.
Jethro
Новичок
9/26/2005, 1:55:05 PM
Как доказать? Как доказать?
Доказать можно, если важна суть и есть сила признавать свою неправоту.
А ваще-то, все зависит от системы отсчета. От того, что понимать под БДСМ. Если избиение жены/мужа скалкой на кухне - тада, конечно никакой связи нет.
Хороший секс - духовная практика по своей сути, будь то БДСМ, или лесбийская любовь. Фаллосу поклонялись испокон веков. Влагалище - не просто дыра, а символ жизни, ее истока
На обратной стороне снимка были записи на английском. И говорилось здесь о том, что продолговатый неф старинного собора символизировал собой чрево женщины. И что это была дань древним языческим верованиям. Да, действительно странная приписка.
– Погодите?ка! Так он считает, что вход в собор как бы символизировал собой женскую...
Эксперт кивнул:
– Да. Все уменьшающиеся своды – это как бы губы влагалища, а нависающие над входом складки – это клитор. – Он вздохнул. – Знаете, сразу захотелось зайти в церковь.
Тот, кто этого не понимает всуе употребляет дарованье божья, скверной входит в Святая святых. (
Кайся, хАлоп)
Со времен Исиды сексуальные ритуалы считались для мужчины единственным мостиком между землей и небесами. – Совокупляясь с женщиной, – сказал Лэнгдон, – мужчина достигал такого состояния, при котором сознание оставляло его. И тогда он мог видеть Бога.
Софи окинула его скептическим взглядом:
– Оргазм вместо молитвы?
Добровольно-принудительная сдача себя во власть стихии - уже БДСМ, не говоря о прочих ритуальных кундалиниях. Так что
– В следующий раз, когда найдете себе девушку, загляните прежде всего в свое сердце. И решите, можете ли вы подойти к сексу как к мистическому священному акту.
ПС: Дополнительный "спасиб" Дэну Брауну за предоставление цитат ("Код Да Винчи"
Доказать можно, если важна суть и есть сила признавать свою неправоту.
А ваще-то, все зависит от системы отсчета. От того, что понимать под БДСМ. Если избиение жены/мужа скалкой на кухне - тада, конечно никакой связи нет.
Хороший секс - духовная практика по своей сути, будь то БДСМ, или лесбийская любовь. Фаллосу поклонялись испокон веков. Влагалище - не просто дыра, а символ жизни, ее истока
На обратной стороне снимка были записи на английском. И говорилось здесь о том, что продолговатый неф старинного собора символизировал собой чрево женщины. И что это была дань древним языческим верованиям. Да, действительно странная приписка.
– Погодите?ка! Так он считает, что вход в собор как бы символизировал собой женскую...
Эксперт кивнул:
– Да. Все уменьшающиеся своды – это как бы губы влагалища, а нависающие над входом складки – это клитор. – Он вздохнул. – Знаете, сразу захотелось зайти в церковь.
Тот, кто этого не понимает всуе употребляет дарованье божья, скверной входит в Святая святых. (
Кайся, хАлоп)Со времен Исиды сексуальные ритуалы считались для мужчины единственным мостиком между землей и небесами. – Совокупляясь с женщиной, – сказал Лэнгдон, – мужчина достигал такого состояния, при котором сознание оставляло его. И тогда он мог видеть Бога.
Софи окинула его скептическим взглядом:
– Оргазм вместо молитвы?
Добровольно-принудительная сдача себя во власть стихии - уже БДСМ, не говоря о прочих ритуальных кундалиниях. Так что
– В следующий раз, когда найдете себе девушку, загляните прежде всего в свое сердце. И решите, можете ли вы подойти к сексу как к мистическому священному акту.
ПС: Дополнительный "спасиб" Дэну Брауну за предоставление цитат ("Код Да Винчи"
Лисёна
Специалист
9/26/2005, 11:26:28 PM
Попробую я все же еще раз попыться убедить Лиса, что БДСМ и религия могут быть взаимосвязаны.... 
Не распространяясь о многочисленных БДСМ-практиках, остановлюсь на селфе, который имеет давние исторические, а самое главное, религиозные корни своего происхождения. В частности, в эпоху средневековья достаточно широко была распространена практика "умерщвления плоти" - в целях самосовершенствования как такового и приближения к Богу, так и в целях эпитимии - то есть наложенного наказания для искупления грехов. Надо сказать, что умерщвление плоти варьировалось от достаточно безобидных для тела (но опасных для психики) обетов молчания до самобичевания, ношения власяницы, нанесения на тело "зарубок", самоампутации частей тела (пальцев и так далее). Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!).
Относятся/относились ли подобные практики к БДСМ? Ну если пройтись по трем принципам:
1) Добровольность налицо. Селф, как правило, подразумевает добровольность исполнения
2) Безопасность. Ну если не брать в расчет ампутации и крайние случаи бичевания до увечий - пожалуй, принцип соблюден. Хотя и в наше время аспект безопасности избирательно вариабелен для каждой Пары. Скарификацию при всем при том, что она _может_ быть весьма небезопасной даже при условии исполнения грамотным Мастером и с соблюдением ТБ, из Темы никто не изгонял.
3) Разумность. Ну вот и дошла до камня преткновения. Как мне кажется, принцип разумности также является весьма условным, так как каждый конкретный человек решает для себя самостоятельно мотивацию разумности собственных поступков. Если человек _верит_ в то, что ему _необходима_ именно такая СМ-практика - можно ли отказать ему в разумности её исполнения? Вообще, лично для меня, принцип разумности заключается в том, что практикующий БДСМ-отношения понимает то, зачем они ему нужны, разбирается в целях и мотивациях своих поступков. Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Ну вот такое вот имхо.
Не распространяясь о многочисленных БДСМ-практиках, остановлюсь на селфе, который имеет давние исторические, а самое главное, религиозные корни своего происхождения. В частности, в эпоху средневековья достаточно широко была распространена практика "умерщвления плоти" - в целях самосовершенствования как такового и приближения к Богу, так и в целях эпитимии - то есть наложенного наказания для искупления грехов. Надо сказать, что умерщвление плоти варьировалось от достаточно безобидных для тела (но опасных для психики) обетов молчания до самобичевания, ношения власяницы, нанесения на тело "зарубок", самоампутации частей тела (пальцев и так далее). Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!).
Относятся/относились ли подобные практики к БДСМ? Ну если пройтись по трем принципам:
1) Добровольность налицо. Селф, как правило, подразумевает добровольность исполнения
2) Безопасность. Ну если не брать в расчет ампутации и крайние случаи бичевания до увечий - пожалуй, принцип соблюден. Хотя и в наше время аспект безопасности избирательно вариабелен для каждой Пары. Скарификацию при всем при том, что она _может_ быть весьма небезопасной даже при условии исполнения грамотным Мастером и с соблюдением ТБ, из Темы никто не изгонял.
3) Разумность. Ну вот и дошла до камня преткновения. Как мне кажется, принцип разумности также является весьма условным, так как каждый конкретный человек решает для себя самостоятельно мотивацию разумности собственных поступков. Если человек _верит_ в то, что ему _необходима_ именно такая СМ-практика - можно ли отказать ему в разумности её исполнения? Вообще, лично для меня, принцип разумности заключается в том, что практикующий БДСМ-отношения понимает то, зачем они ему нужны, разбирается в целях и мотивациях своих поступков. Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Ну вот такое вот имхо.
Silviya
Интересующийся
9/26/2005, 11:52:16 PM
Лисена 
Лисёна
Специалист
9/27/2005, 12:27:04 AM
(Silviya @ 26.09.2005 - время: 19:52) Лисена
*гордится*
*гордится*
Justine
Мастер
9/27/2005, 3:14:08 AM
(Лисёна @ 26.09.2005 - время: 19:26) Попробую я все же еще раз попыться убедить Лиса, что БДСМ и религия могут быть взаимосвязаны....
Не распространяясь о многочисленных БДСМ-практиках, .......
.......либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Ну вот такое вот имхо.
Лисена, пардон, но, по-моему, ты главное забыла-для чего собственно все это делается, БДСМ - для удовольствия, а "умерщвления плоти"-для духовного совершенствования.
А то вон многие косметические процедуры тоже весьма болезненные-может и их приравняем к БДСМ, духовным практикам и т д?:))
Не распространяясь о многочисленных БДСМ-практиках, .......
.......либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Ну вот такое вот имхо.
Лисена, пардон, но, по-моему, ты главное забыла-для чего собственно все это делается, БДСМ - для удовольствия, а "умерщвления плоти"-для духовного совершенствования.
А то вон многие косметические процедуры тоже весьма болезненные-может и их приравняем к БДСМ, духовным практикам и т д?:))
Лис.
Мастер
9/27/2005, 4:11:39 AM
(Justine @ 26.09.2005 - время: 23:14) А то вон многие косметические процедуры тоже весьма болезненные-может и их приравняем к БДСМ, духовным практикам и т д?:))
Таким образом можно сделать вывод, что при желании поездку в набитом автобусе можно отнести к БДСМ практикам.
Добровольно все лезут в автобус? Добровольно
Разумно передвигаться на машине, а не идти пешком? Разумно.
Безопасно? Ну где-то так.
К каким видам практик отнесем данный вид тематического действа?
Лично я считаю, что религия (в том виде, каком принято считать) за уши притянута к БДСМ.
Таким образом можно сделать вывод, что при желании поездку в набитом автобусе можно отнести к БДСМ практикам.
Добровольно все лезут в автобус? Добровольно
Разумно передвигаться на машине, а не идти пешком? Разумно.
Безопасно? Ну где-то так.
К каким видам практик отнесем данный вид тематического действа?
Лично я считаю, что религия (в том виде, каком принято считать) за уши притянута к БДСМ.
Лисёна
Специалист
9/27/2005, 4:30:19 AM
(Justine @ 26.09.2005 - время: 23:14) Лисена, пардон, но, по-моему, ты главное забыла-для чего собственно все это делается, БДСМ - для удовольствия, а "умерщвления плоти"-для духовного совершенствования.
Э-э-э-э, нет, тут ты не права. Ну как минимум по нескольким аспектам.
1) Аспект религиозный:
Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!). Удовольствие, по-моему, присутствует.
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь.
Э-э-э-э, нет, тут ты не права. Ну как минимум по нескольким аспектам.
1) Аспект религиозный:
Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!). Удовольствие, по-моему, присутствует.
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь.
Justine
Мастер
9/27/2005, 5:10:13 AM
(Лисёна @ 27.09.2005 - время: 00:30) Э-э-э-э, нет, тут ты не права. Ну как минимум по нескольким аспектам.
1) Аспект религиозный:
Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!). Удовольствие, по-моему, присутствует.
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь.
Не могу согласиться
По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя.
По 2-ому не знаю.. психология дело темное...
По 3-ему на счет *помучаться* я тебя прекрасно понимаю- у меня тоже цель экшена не оргазм и не сабспейс-но я отдаю себе отчет -что мучаться я хочу для опять же удовлетворения своего желания, для удовольствия.. что настоящее то мучение и *умерщвление плоти* для меня было бы как раз в отказе от тематических практик)))
1) Аспект религиозный:
Причем желание приобщения к мукам Христа либо искупления греха подобным способом было столь велико, что самоистязатели нередко впадали в религиозный экстаз, позволяющий им не чувствовать боли и впадать в состояние сродни нирване (ИСС налицо!). Удовольствие, по-моему, присутствует.
2) Аспект психологический:
Для селфа вообще характерно то, что человек добровольно, без принуждения _делает лишь то, что ему нравится_. Точка. Другое дело, что прямая мотивация в осознании им его поступков может не присутствовать - то бишь " мне это нравится - я это делаю", но скрытая (подсознательная) тем не менее будет толкать на совершение "мне это не нравится, но я это делаю, потому что." - причем в "потому что" и скрывается действительная причина, условно обозначаемая как "потому что мне это нравится" ("я искупаю грех", "я приобщаюсь к святости", "я компенсирую чувство вины и так далее")
3) Аспект тематический:
А кто сказал, что БДСМ служит достижению удовольствия? Мне, к примеру, удовольствие в экшене нафиг не нужно. Мне б помучаться...
Другое дело, что и в данном случае присутствует скрытое "мне нравится мучаться, так как именно через это я получаю моральное удовольствие" - в общем, см. пункт 2.
Так что опять же приходим к Искупление чувства вины (греха) либо достижение религиозного экстаза - не такая уж неразумная цель. И, если она реализуется путем СМ или БДСМ-практик, то она априори является Тематической.
Лис, я, пожалуй, соглашусь, что поездка в автобусе в час пик где-то сродни СМ-действию, но к Теме оно будет отнесено в том случае, если человек _добровольно_ (то есть при присутствии альтернативного выбора, в противном случае это будет приравнено к давлению обстоятельств/вынужденному выбору) лезет в переполненный автобус и претерпевает все неприятности, с этим связанные. Это иначе как мазохизмом и не назовешь.
Не могу согласиться
По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя.
По 2-ому не знаю.. психология дело темное...
По 3-ему на счет *помучаться* я тебя прекрасно понимаю- у меня тоже цель экшена не оргазм и не сабспейс-но я отдаю себе отчет -что мучаться я хочу для опять же удовлетворения своего желания, для удовольствия.. что настоящее то мучение и *умерщвление плоти* для меня было бы как раз в отказе от тематических практик)))
Jethro
Новичок
9/27/2005, 4:00:52 PM
Не могу согласиться
По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя.
А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс.
Вот тебе цитатка из той же классики:
Как правило, концепция, рассматривающая секс как часть пути к Богу, всегда вызывала у людей возмущение. Еврейские студенты смотрели на Лэнгдона с ужасом, когда он впервые сообщал им о том, что древние иудейские традиции включали ритуальный секс. Только в храме, никак иначе. Древние евреи считали, что в святая святых, храме Соломона, жил не только Бог, но и равная Ему по силе «половинка» женского рода, Шехина. И мужчины, ищущие духовной целостности, приходили в этот храм для свидания со жрицами. С ними они занимались любовью и постигали Бога через физическую близость. Знаменитое древнеиудейское сокращение YHWH, священное имя Бога, происходило от имени Иегова (Jehovah) и обозначения физического единения между мужским началом Jah и женским Havah – так звучало имя «Ева» на языке, предшествующем древнееврейскому
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире.
По 1-ому пункту -это удовольствия совсем разные... удовольствие тематическое- что-то вроде сексуального (для многих вообще тема=секс), мы просто удовлетворяем свои плотские желания, а религия-это обращение человека к Высшему, по-моему, сравнивать такое нельзя.
А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс.
Вот тебе цитатка из той же классики:
Как правило, концепция, рассматривающая секс как часть пути к Богу, всегда вызывала у людей возмущение. Еврейские студенты смотрели на Лэнгдона с ужасом, когда он впервые сообщал им о том, что древние иудейские традиции включали ритуальный секс. Только в храме, никак иначе. Древние евреи считали, что в святая святых, храме Соломона, жил не только Бог, но и равная Ему по силе «половинка» женского рода, Шехина. И мужчины, ищущие духовной целостности, приходили в этот храм для свидания со жрицами. С ними они занимались любовью и постигали Бога через физическую близость. Знаменитое древнеиудейское сокращение YHWH, священное имя Бога, происходило от имени Иегова (Jehovah) и обозначения физического единения между мужским началом Jah и женским Havah – так звучало имя «Ева» на языке, предшествующем древнееврейскому
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире.
Jethro
Новичок
9/27/2005, 4:13:46 PM
А главное, темой этой - "секс (включая БДСМ), религия и ритуал" занимаются десятки маститых ученых в серьезных местах.
Для кучи народа связь очевидна.
Ну хорошо, закроете тему. Те, кому это интересно будут говорить об этом в других местах. Кто от этого выиграет? Если форум, то вэлкам.
Для кучи народа связь очевидна.
Ну хорошо, закроете тему. Те, кому это интересно будут говорить об этом в других местах. Кто от этого выиграет? Если форум, то вэлкам.
Justine
Мастер
9/27/2005, 4:18:36 PM
(Jethro @ 27.09.2005 - время: 12:00)
А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс.
Вот тебе цитатка из той же классики:
Как правило, концепция, рассматривающая секс как часть пути к Богу, всегда вызывала у людей возмущение. Еврейские студенты смотрели на Лэнгдона с ужасом, когда он впервые сообщал им о том, что древние иудейские традиции включали ритуальный секс. Только в храме, никак иначе. Древние евреи считали, что в святая святых, храме Соломона, жил не только Бог, но и равная Ему по силе «половинка» женского рода, Шехина. И мужчины, ищущие духовной целостности, приходили в этот храм для свидания со жрицами. С ними они занимались любовью и постигали Бога через физическую близость. Знаменитое древнеиудейское сокращение YHWH, священное имя Бога, происходило от имени Иегова (Jehovah) и обозначения физического единения между мужским началом Jah и женским Havah – так звучало имя «Ева» на языке, предшествующем древнееврейскому
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире.
*Ангел добра
Проклятую оставь ты книгу, Фауст!
Закрой ее, не искушай души,
Чтоб Божий гнев не грянул над тобой!
Читай, читай писанье! Не кощунствуй!*)))))))))))))))
А кто тебе сказал, что обращаться к Высшему нельзя через секс.
Вот тебе цитатка из той же классики:
Как правило, концепция, рассматривающая секс как часть пути к Богу, всегда вызывала у людей возмущение. Еврейские студенты смотрели на Лэнгдона с ужасом, когда он впервые сообщал им о том, что древние иудейские традиции включали ритуальный секс. Только в храме, никак иначе. Древние евреи считали, что в святая святых, храме Соломона, жил не только Бог, но и равная Ему по силе «половинка» женского рода, Шехина. И мужчины, ищущие духовной целостности, приходили в этот храм для свидания со жрицами. С ними они занимались любовью и постигали Бога через физическую близость. Знаменитое древнеиудейское сокращение YHWH, священное имя Бога, происходило от имени Иегова (Jehovah) и обозначения физического единения между мужским началом Jah и женским Havah – так звучало имя «Ева» на языке, предшествующем древнееврейскому
Если у Брауна и встречаются определенные ляпы, то концептуальную сторону он сверил и десятками гарвадских ученых, иначе эта книга гроша бы ломанного не стоила в вокзальном сортире.
*Ангел добра
Проклятую оставь ты книгу, Фауст!
Закрой ее, не искушай души,
Чтоб Божий гнев не грянул над тобой!
Читай, читай писанье! Не кощунствуй!*)))))))))))))))