Порка в мистических практиках

Я где-то слышал, что порка может оказывать влияние на внутреннюю энергию человека, работа с которой ведется в мистических и
оккультных практиках. В частности, негативная энергия скапливается в области таза, а порка оказывает на нее некое
воздействие. Было упоминание и о применении порки, например, в шаманских практиках. Подозреваю, что и в тантрических системах
может затрагиваться этот вопрос.
Знает ли кто-нибуть об этом поподробнее и есть ли в сети есть ресурсы? А может на форуме это уже обсуждалось?

(lupus @ 28.08.2005 - время: 16:25) А может на форуме это уже обсуждалось?
А почитать никак?

(Лис. @ 28.08.2005 - время: 16:50) (lupus @ 28.08.2005 - время: 16:25) А может на форуме это уже обсуждалось?
А почитать никак?
А просто сказать - "да"/"нет"?
Хотелось бы все-таки по сути...

lupus а можно поподробней раскрыть сей вопрос?

(Светкин @ 29.08.2005 - время: 01:57) lupus а можно поподробней раскрыть сей вопрос?
Поподробнее сложно, т.к. сам об этом мало знаю. Но попробую.
Я имею ввиду мистические системы, в которых более или менее глубоко
разработаны представления о внутренней энергии человека, а также особые
методики и практики работы с этой энергией, воздействие на нее и
управление. Много таких систем на Востоке - йога, тантра, даосизм и
пр.; используется эта энергия и в боевых искусствах. Случаи усердного самобичевания разных монахов - это другая песня и не имеет отношения к моему вопросу.
А мне где-то попалась короткая заметка, где говорилось об имеющихся
случаях (но не упоминалисась конкретно ни одна из известных практик)
использования порки для воздействия на эту самую энергию. Негативная
энергия якобы имеет свойство скапливаться в области таза и там
застаиваться, что имеет отрицательные последствия. А порка как-то дает
ей выход.
Может быть это все ерунда и является просто пустой фантазией автора
заметки. Я не знаю.

А по моему от порки надо взаимное удовольствие получать, а остальное от лукавого все.

(Justine @ 29.08.2005 - время: 12:50) А по моему от порки надо взаимное удовольствие получать, а остальное от лукавого все.
Насчет взаимного удовольствия от порки - это я с Вами абсолютно согласен.
Я, собственно, и не стремлюсь замещать это удовольствие разговорами на оккультные или др. темы. Одно другому не мешает, на самом деле, и мне всегда интересны разные грани тех или иных явлений. А в отношении "лукавого" - вопрос спорный...

Никогда при экшенах не задумывался о мистике. Не моё это.
Но если кому-то нравиться заморачиваться, ради бога.

(Justine @ 29.08.2005 - время: 12:50) А по моему от порки надо взаимное удовольствие получать, а остальное от лукавого все.
Истинно говорю вам: удовольствие при порке от лукавого есмь! Не зря в настольной книге всякого уважающего себя инквизитора "Молот ведьм" говорится, что отсутствие слез при пытках есть типичнейший признак настоящей ведьмы.

(Behemoth99 @ 30.08.2005 - время: 10:56) Не зря в настольной книге всякого уважающего себя инквизитора "Молот ведьм" говорится, что отсутствие слез при пытках есть типичнейший признак настоящей ведьмы.
Э-э-э-э-э, нет... Не при пытках... Там все гораздо тоньше - отсутствие слез при задержании ведьмы и прочтении над ней "молитвы Девы". Стопроцентный психологический расчет! При внезапном аресте, когда знаешь, что тебе _нужно_ плакать при проникновенной молитве и если ты _не заплачешь_, то тебя ждет обвинение в ведовстве со всеми вытекающими последствиями, заплакать в шоковом состоянии, когда еще не можешь поверить, что тебя коснулось подобное обвинение, пока тебе еще не больно - фактически невозможно. Мало кто верит, но попробуйте проверить - засеките 10 минут, представьте, что в случае неудачи вас ждет в лучшем случае смерть и попытайтесь выдавить из себя поток слез.
ЗЫ. Кстати, в примечаниях к данному положению сказано, что ведьмы, пытаясь ввести в заблуждение следствие, могут царапать себе лицо, наносить иные увечья, размазывать по лицу слюни и так далее...

Может быть, конечно, что-то с памятью моей стало... В ближайшее время уточню по первоисточнику.
))

(Behemoth99 @ 30.08.2005 - время: 10:56) (Justine @ 29.08.2005 - время: 12:50) А по моему от порки надо взаимное удовольствие получать, а остальное от лукавого все.
Истинно говорю вам: удовольствие при порке от лукавого есмь! Не зря в настольной книге всякого уважающего себя инквизитора "Молот ведьм" говорится, что отсутствие слез при пытках есть типичнейший признак настоящей ведьмы.
Мне ближе порка *наказательного* характера, а не пыточного , а это две большие одесские разницы.

(Behemoth99 @ 30.08.2005 - время: 13:55) Может быть, конечно, что-то с памятью моей стало... В ближайшее время уточню по первоисточнику.
))
"Так, если судья хочет узнать, дано ли ведьме колдовское упорство в сокрытии правды, пусть исследует, может ли она плакать, когда находится на допросе или на пытке. По мнению сведущих людей и на основании личного опыта, это отсутствие слез указывает самым определенным образом на вышеназванный колдовской дар. Ведьма, несмотря ни на какие увещевания, не может проливать слез. Она будет издавать плаксивые звуки и постарается обмазать щеки и глаза слюной, чтобы представиться плачущей. Окружающие должны внимательно наблюдать за ней. Но, чтобы добиться ее действительных слез, если она невиновна, судья или пресвитер должен возложить на нее руку и произнести: "Я заклинаю тебя горчайшими слезами, пролитыми нашим Спасителем и Господом Иисусом Христом на кресте для спасения мира. Я заклинаю тебя самыми горячими слезами преславной девы, его матери, пролитыми ею над его ранами в вечерний час, а также и всеми слезами, пролитыми здесь, на земле, всеми святыми и избранниками божьими, глаза которых бог отер теперь от каждой слезы для того, чтобы ты, поскольку ты невиновна, пролила бы слезы. Если же ты виновна, то слез не лей. Во имя отца и сына и святого духа. Аминь".
Опыт показал, что чем больше их заклинали, тем меньше они могли плакать, хотя они старательно побуждали себя к плачу и увлажняли щеки слюной. Однако возможно, что они после, в отсутствие судьи и находясь вне застенка, плачут в присутствии стражи. Что им мешает плакаться Так как благодать проливания слез у кающихся принадлежит к важным дарам бога (как это утверждается Бернардом, говорящим, что смиренная слеза возносится к небу и побеждает непобедимого), то не может быть сомнения в том, что она весьма противна врагу спасения. Поэтому-то никто не может сомневаться в том, что нечистый ревностно хочет помешать пролитию слез, чтобы в конце концов готовность к раскаянию не имела места.
Свойство женщин - это плакать, ткать и обманывать. Нет ничего удивительного в том, что вследствие лукавых происков дьявола, с божьего попущения, даже и ведьма заплачет. Судьбы Господа неисповедимы. Плачущая обвиняемая доказала бы своими слезами свою невиновность, если нет обличающих показаний свидетелей и улик, могущих возбудить против нее сильное или тяжкое подозрение. От легкого подозрения против нее, возникшего вследствие идущей о ней худой молвы, она всегда может очиститься клятвенным отречением от ереси."
Одинадцатый акт судьи - преддопросная процедура удостоверения суда в том, что перед ним - ведьма, которая отрицает свою вину (в том случае, если по десятому акту она не признала её добровольно), а следовательно, должная быть назначенной на допрос под пыткой.
Хотя согласна, фраза "если судья хочет узнать, дано ли ведьме колдовское упорство в сокрытии правды, пусть исследует, может ли она плакать, когда находится на допросе или на пытке" имеет место быть. Но фраза не тождественна "признак ведовства - отсутствие слез при пытках", она лишь указывает на, скажем так, особенности колдовских свойств ведьмы...

Лисёна, ты меня напугала, похоже, я ведьма и есть.
Бывало ли у кого-нибудь такое: спишь и снится какое-то горе, рыдаешь во сне в три ручья, так, что аж просыпаешься. Лицо и глаза прямо вот в такой характерной гримасе плача, но сухие... Вот так у меня бывает иногда при порке - плачу прям ай, а слёз нет. Правда, я уже сто раз слышала, что так не бывает, - так вот, теперь знаю: это ведьминская физиология. Пойду поищу своё помело

(Мандрагора @ 30.08.2005 - время: 22:20) Вот так у меня бывает иногда при порке - плачу прям ай, а слёз нет.
У меня тоже самое-очень редко реальные слезы-что же делать то, вдруг сожгут?

Деффачки!!!
Ну вы блин даёте....
))

(Justine @ 30.08.2005 - время: 22:44) У меня тоже самое-очень редко реальные слезы-что же делать то, вдруг сожгут?
Порки ей мало.... На fire потянуло.....

Мандрагора, Justine, "Молот ведьм" утратил свое процессуальное значение за давностью лет. Так что живем!
ЗЫ. Пока новый не изобретут....

(Лисёна @ 30.08.2005 - время: 14:46) (Behemoth99 @ 30.08.2005 - время: 13:55) Может быть, конечно, что-то с памятью моей стало... В ближайшее время уточню по первоисточнику.
))
"Так, если судья хочет узнать.......
..... особенности колдовских свойств ведьмы...
Спасибо
Я все законспектировал.

(Похотливый @ 31.08.2005 - время: 15:03) Спасибо
Я все законспектировал.
А где плюсик?