Ошибки надо не признавать, их надо смывать!

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 23:32) И кумиром в глазах нижней тоже многие хотели бы быть:)
Не надо хотеть, надо не ошибаться. С другой стороны,не ошибается тот, кто ничего не делает. И это главная ошибка, так как нет прогресса.

(Victor665 @ 18.02.2009 - время: 04:43) Может кто-нить даст опредление этой "короны"? О чем вообще идет речь? С чего возникает вопрос о том что признание и исправление ошибки может как-то "плохо" повлиять? : ))
И видимо тогда непризнание ошибок повлияет на отношения в "хорошую" сторону? И чем больше ошибается верхний (с маленькой конечно же буквы ибо он не "Бог" из библии) тем лучше отношения и значит типа он меньше ошибается? : ))
Навскидку. "Корона" (в кавычках!) - комплекс эмоций, чувств, переживаний испытываемых нижним партнёром в результате импритинга на конкретного человека, воспринимаемого им как Верхний. Этот комплекс представляет собой сложное личностное образование, зависит от многих факторов, имеет много вариаций в зависимости от тематической направленности и много другого.

Какие-то нелепейшие идеи и "парадоксы" : )) Возможно они возникают потому что понятие "партнерские отношения" просто тут не звучит... Что тут сказать, ну пусть люди которых не связывают постоянные отношения, которые путают совместную жизнь когда партнеры поддерживают друг друга "в горе и в радости", которые только сессионно встречаются и секс (а понятие "верхний" только к сексу относится, это просто активный секспартнер которому больше нравится когда он воздействует а не когда на него) у них перепутался с жизнью- пусть эти люди и мучаются от всяких странных корявостей подстерегающих их на каждом шагу : ))

Не очень поняла это кусок.... У меня не звучат, потому что подразумеваются по умолчанию. Неоднократно писала, что отношения первичны. Но вот в чем фигня... Одно дело человека человека "поддерживать", другое "вести". Если масса ошибок такова, что при парнерских отношениях я становлюсь лидером, то возникает два момента. Первый - это потеря комфортности существования, которое возникает как раз благодаря явлению "Верхний в короне" (девиация -она девиация и есть). Второе - потеря ценности отношений для вот этого конкретного нижнего. Второе вытекает из первого и происходит "помимо мозга". Невозможно убедить себя в этом случае - слишком уж всё это глубоко в головушке запихано. (Было б возможно, проще было бы убедить себя в отсутствии потребности вообще )
Резюме. Никто не лишает никого права на ошибку. Но влезая в тему, не стоит забывать, что эти отношения в чем-то сложнее, требуют больше сил, внимания, ответственности ото всех. Но и только они способны дать полное удовлетворение.

(Sarita @ 18.02.2009 - время: 06:48) Навскидку. "Корона" (в кавычках!) - комплекс эмоций, чувств, переживаний испытываемых нижним партнёром в результате импритинга на конкретного человека, воспринимаемого им как Верхний. Этот комплекс представляет собой сложное личностное образование, зависит от многих факторов, имеет много вариаций в зависимости от тематической направленности и много другого.


Корона- комплекс неполноценности слабой личности. Сильному корона не нужна. У того, у кого короны нет априори, никогда ее не уронит.

(Тетчер @ 18.02.2009 - время: 20:43) Корона- комплекс неполноценности слабой личности.
Аргументируете? было бы любопытно.
Sarita верно говорит, корона, это не то ЧТО вы носите, это то В ЧЕМ вас видят.

Что-то Андерсен вспомнился.. или Шварц... короны там всякие, короли... голые.

(Тетчер @ 18.02.2009 - время: 20:43) У того, у кого короны нет априори, никогда ее не уронит.
Что-то смутно знакомое... Ааа)))
Если у вас нету тёти,
То вам её не потерять
И если вы не живёте,
То вам и не умирать.

(СабочкаХо @ 18.02.2009 - время: 21:34) Аргументируете? было бы любопытно.
Sarita верно говорит, корона, это не то ЧТО вы носите, это то В ЧЕМ вас видят.

Что-то Андерсен вспомнился.. или Шварц... короны там всякие, короли... голые.
О. Генри "Короли и капуста")))
Я напишу с точки зрения той жалкой личности, которой была, будучи садисткой, Доминой, бондажистом когда -то.
У меня были реальные проблемы с мужчинами, которые от меня уходили, пободавшись года 4 рогами, померявшись, извините, " писками". Я ни в коем случае не уступала своих позиций. Яконкурировала. Конкурировала во всем. Я пыталась Доминировать всех и вся. Когда я получала " по ушам" от тех мучжин, кто были мне дороги, я шла к нижним, которые одевали на меня корону (шутовской колпак), молились на меня, ловили каждый мой взгляд, каждый жест. Перед которыми я могла быть той, какой не могла быть перед самодостаточными ванильными мужчинами. Королевой. Королевой помойки, так как в моем понимании мужчины, готовые подставить свое .. хм... изюминку... являются тряпками. Тряпками на помойке. Не людьми. Не вещами. Мусором.
Моя корона сверкала. Я была окружена вниманием, заботой, "любовью". Вокруг меня кипели страсти.
Когда ко мне пришло понимание, истинное понимание происходящего, я увидела, что я - королева ущербных. Моя корона - не стоит и гроша. Я - чучело. Просто чучело, на которое молится пара десятков жалких ущербных маразматиков.
Выбрала иной путь. По этому пути иду. Дорогу осилит идущий. Трудно. Справлюсь.

Грандиозно, Тетчер, Ваш ответ многое объясняет)) Предвкушаю грядущую полемику.
Скажите, Тетчер, любой ли человек, способный получать удовольствие от подчинения, любой ли человек добровольно отдающий бразды правления интимной жизни близкому, любой ли человек не отказывающий себе в своих маленьких потребностях и тд ущербная тряпка? Или это относится только к конкретным, вами озвученным, нижним?
И скажите, Тетчер, а зачем вообще с кем-то меряться письками? Зачем ломать себя и ванильных мужчин априори не являющихся ни нижними ни верхними, а просто мужчин, кторые в данный момент рядом? чтобы что? чтобы кому что доказать?

(СабочкаХо @ 18.02.2009 - время: 22:48) Грандиозно, Тетчер, Ваш ответ многое объясняет)) Предвкушаю грядущую полемику.
Скажите, Тетчер, любой ли человек, способный получать удовольствие от подчинения, любой ли человек добровольно отдающий бразды правления интимной жизни близкому, любой ли человек не отказывающий себе в своих маленьких потребностях и тд ущербная тряпка? Или это относится только к конкретным, вами озвученным, нижним?
И скажите, Тетчер, а зачем вообще с кем-то меряться письками? Зачем ломать себя и ванильных мужчин априори не являющихся ни нижними ни верхними, а просто мужчин, кторые в данный момент рядом? чтобы что? чтобы кому что доказать?
Нижний мужчина - тряпка. Это факт.
Все уже давно озвучено классиками ( Леопольд Захер фон Мазох). Если мужчина не мужчина, а раб, то он... не интересен. Готова доказать этот факт и примерами из классической литературы, и на своем жизненном опыте.
Мы с Вами сейчас говорим о разном. Вы леди. Я пишу конкретно о мужчинах. "Сильном" поле. Тряпках. Нижних.
Да, бывало у меня ранее, что я мерялась " письками" и конкурировала с самодостаточными мужчинами. Ломать, воспитывать, влиять я не смогла ( иначе эти мужчины не были бы самодостаточными).
Я многое поняла, когда, будучи Госпожой, вела борьбу. Воевала.
Это в прошлом. Я могу свободно писать об этом.
Я давно поняла, в чем была моя ошибка.
Я давно ошибку исправила.
Я не первый год ваниль. Я счастлива.

(Тетчер @ 18.02.2009 - время: 23:09) Нижний мужчина - тряпка. Это факт.
Все уже давно озвучено классиками ( Леопольд Захер фон Мазох). Если мужчина не мужчина, а раб, то он... не интересен. Готова доказать этот факт и примерами из классической литературы, и на своем жизненном опыте.
Мы с Вами сейчас говорим о разном. Вы леди. Я пишу конкретно о мужчинах. "Сильном" поле. Тряпках. Нижних.
Да, бывало у меня ранее, что я мерялась " письками" и конкурировала с самодостаточными мужчинами. Ломать, воспитывать, влиять я не смогла ( иначе эти мужчины не были бы самодостаточными).
Я многое поняла, когда, будучи Госпожой, вела борьбу. Воевала.
Это в прошлом. Я могу свободно писать об этом.
Я давно поняла, в чем была моя ошибка.
Я давно ошибку исправила.
Я не первый год ваниль. Я счастлива.
Звучит как мантра) Тетчер, я вообщем то тоже не о себе говорила, я стараюсь не переносить ситуации на себя, разве что, для большей убедительности, приводя примеры из личной жизни.
Боюсь, мои доводы не покажуся Вам достаточно убедительными, в свете того, что вы общаетесь не с человеком а со статусом. (скажем, во мне Вы, очевидно, видите нижнюю)) Однако попробую. Любой жтейский опыт, Тетчер, он субъективен, а потому не может считаться аксиомой. Результат этого опыта такой, каким вы хотите его видеть. Утрируя: я ела магазинные котлеты и теперь смею утверждать, что ВСЕ котлеты жуткое г..вно и я их больше не ем. Я не ем котлет. Это в прошлом. Я счастлива. Но, Тетчер, давайте вспомним какие котлетки жарят наши мамы. Отсюда: верно ли мое утверждение? не делаю ли я ошибку совсем отказываясь от того, что мне не подошло по субъективным причинам?
Среди нижних мужчин в достатке мудрых, образованых, сильных, брутальных, харизматичных мужчин. И от того, что им нравится жесткая стимуляция ягодиц, или Вы им помогаете им в массаже простаты тряпками они вовсе не становятся. И в благодарность за это они восхищаются Вашим вниманием и в чем то жертвенностью ( потому как не каждая дама отважится ковыряться в чужом заду), потакают вашим слабостям и берегут Вас как "хрупкую вазу"(С) которая досталась им в качестве гранпри. Один человек мне сказал "хочет бить - пусть, хочет сорвать на мне тяжесть дня - пусть, хочет владеть мной-пусть, но когда я вижу радость в ее глазах - я счастлив, потому, что я люблю ее, и в эти моменты она только моя" - вот вам и ответ на восхищения, которые отчего то показались Вам, Тетчер, лживыми и шутовскими.
Может быть дело не в котлетах, а в их качестве, Тетчер?
Хотя, не мне, наверное, об этом рассуждать, а верхним дамам - владелицам нижних... подождем.

(СабочкаХо @ 18.02.2009 - время: 23:48) Среди нижних мужчин в достатке мудрых, образованых, сильных, брутальных, харизматичных мужчин. И от того, что им нравится жесткая стимуляция ягодиц, или Вы им помогаете им в массаже простаты тряпками они вовсе не становятся. И в благодарность за это они восхищаются Вашим вниманием и в чем то жертвенностью ( потому как не каждая дама отважится ковыряться в чужом заду), потакают вашим слабостям и берегут Вас как "хрупкую вазу"(С) которая досталась им в качестве гранпри. Один человек мне сказал "хочет бить - пусть, хочет сорвать на мне тяжесть дня - пусть, хочет владеть мной-пусть, но когда я вижу радость в ее глазах - я счастлив, потому, что я люблю ее, и в эти моменты она только моя" - вот вам и ответ на восхищения, которые отчего то показались Вам, Тетчер, лживыми и шутовскими.
Может быть дело не в котлетах, а в их качестве, Тетчер?
Хотя, не мне, наверное, об этом рассуждать, а верхним дамам - владелицам нижних... подождем.
Буду откровенна. У меня есть некий опыт. Опираясь на мой опыт делаю выводы. Если мужчина любит массаж простаты, но в рамках секса- "вау". Респект, браво, супер. Если эта фантазия посетила люимого мужчину, то нас ждет.. хм.. увлекательное путешествие...
Вернемся к БДСМ.
Секс, в моем понимании, не имеет отношения к теме БДСМ. Сексом занимаются все. Многие его разнообразят. Как разообразят - это дело каждой пары. Кто- то, используя розовые меховые наручники. Кто -то страпон. Не наше дело.
Если я слышу " Госпожа, я Ваша сучка, шлюшка, текущая, всадите ногу мне в..", то у меня отношение в корне меняется к.. "мужчине" . После того, как один нижний обосрался на моей кухне после клизмы, я вообще не хочу даже говорить о подобном.
Да, это животное любило "жесткую стимуляцию ягодиц и массаж простаты". После того, как мне пришлось убирать за очередным животным дерьмо, мне стало плевать на желания животных вообще.
P.S. Кстати, это "животное" было банкиром и не бедным человеком. Мудр, образован, силен, брутален, харизматичен и.. красив.. "Качество" котлет, о котором Вы писали, - налицо. Презрение мое тоже. Налицо.

(Тетчер @ 19.02.2009 - время: 00:08) P.S. Кстати, это "животное" было банкиром и не бедным человеком. Мудр, образован, силен, брутален, харизматичен и.. красив.. "Качество" котлет, о котором Вы писали, - налицо. Презрение мое тоже. Налицо.
я писала несколько о другом "качестве". Мы с разных сторон смотрим на проблему. Я еще вернусь к ответу.

(СабочкаХо @ 19.02.2009 - время: 00:23) Я еще вернусь к ответу.
Буду ждать.

Уважаемые коллеги! Общение по теме топика должно быть.

А это работа над ошибками как раз... Ошибочными посылками в выборе людей и ошибочными выводами от полученного опыта. Может, женщина здесь как раз за этим, потому как будучи перфекционисткой, переживает свои неудачи до сих пор...
Одна из ошибок, критичных с точки зрения темы, жизни и отношений - это стремление "не быть, а казаться"... Понятно, что оно проще - пара обиходных фраз в обороте, небольшая практика на подушках - и вот нате вам готовенький садист, зовите меня "Ваше Величество"... Или любовь к массажу простаты заменяется, на "я ваш раб". Рано или поздно реальное положение вещей всплывает и травмирует.
ПыСЫ, СабочкаХо поняла определение совершенно правильно. "Корона" - это то, что нижний надевает на Верхнего. Это субъективное восприятие НИЖНЕГО. От Верхнего тут зависит только одно - не косячить так, чтоб корону эту поларенную (доверие, любовь, желание служить) не убить в нижнем. Но это и к ванили применимо.

Ошибки надо не признавать, их надо смывать!), чем, кстати?:)
Природа придумала два универсальных ошбкорастворителя - кровь и слёзы. Первый, очень сильный, для застарелых систематических образований, или результатов взрывных эффектов. Второй - для повседневного использования аккуратными хозяевами ситуаций.

Признать свою ошибку и сказать об этом. Страшно, но для многих это становится впросом для обдумывания, оценки и принятия решения. Рефлекторное, казалось бы действие, ан нет...
На самом деле процесс признания ошибок куда как более многогранен. Стоит лишь немного углубиться в оценку "ошибочных" действий, как становится очевидным, что принадлежность ошибки одному или другому участнику событий так же умозрительна, как понятия "хорошо/плохо". Таким образом на первый план выходит не необходимость признания собственной ошибки, а способность оценить ситуацию, вычислить доли участия и принять решение о компенсирующих действиях.
Что же получается? получается, что признание ошибки - это не просто честность в отношениях и действиях. Это ещё и принятие на себя той доли ответственности, которая по праву принадлежит партнеру. Размер этой доли - некая валюта взаимоотношений, как и любая валюта имеющая курс (более востребованная - более дорогая).
Всё вышесказанное относится к любому варианту взаимодействия людей.
Однако бывают и несбалансированные отношения, неравноправные. Ярчайшим примером служат отношения верх/низ в БДСМ. Один из участников событий, которые однозначно можно расценивать, как сексуальные взаимоотношения (от сессии до безумной любви), получает большую долю участия в совершении ошибок. Еще до ошибки человек принимает на себя ответственность за возможную долю партнера. Что же происходит со вторым партнером? А он лишает себя права на ошибку. Передает свою ошибку в чужие руки.

Вот.... моделька ситуации худо-бедно готова... тоже не без изъянов, но более или менее природная, если можно так выразиться. Теперь можно возвращаться к изначальной ситуации и рассуждать. Вот только, как всегда в жизни, она порождает больше вопросов чем ответов, на ранее поставленные...... так кто совершил героический поступок? Верхний - признавший свою ошибку, или нижний, принявший это признание? Насколько трудно жить практически без ошибок? Входит ли право ответа за чужую ошибку (долю) в "корону"? Является ли передача доли "ошейником" или его частью? Что можно получить взамен за свою долю ошибок или за чужую долю ответственности, и дОлжно ли получать/требовать?

А каждая реальная ошибка еще добавляет ситуационной сложности.... А еще ошибки не растут в одиночестве, они похожи на побеги дерева - ветвятся, покрываются листьями...

Прошу прощения за сумбур.... это довольно свежее размышление))

Вот только, как всегда в жизни, она порождает больше вопросов чем ответов, на ранее поставленные...... так кто совершил героический поступок? Верхний - признавший свою ошибку, или нижний, принявший это признание?

А каждая реальная ошибка еще добавляет ситуационной сложности.... А еще ошибки не растут в одиночестве, они похожи на побеги дерева - ветвятся, покрываются листьями...

Прошу прощения за сумбур.... это довольно свежее размышление))
Браво!

Действительно сложно. Если видишь в Верхнем человека, то вроде как неправильная нижняя, а вот если нимб зрение застит, то ПРИНЯТЬ факт ошибки Верхнего ооох, как не просто.


И про листья очень красиво.

(Angriel @ 19.02.2009 - время: 10:23) Природа придумала два универсальных ошбкорастворителя - кровь и слёзы. Первый, очень сильный, для застарелых систематических образований, или результатов взрывных эффектов. Второй - для повседневного использования аккуратными хозяевами ситуаций.


Какие страсти!)
А просто признать свою ошибку, без слез и крови, спокойно обдумав и взвесив все аргументы в пользу этого решения?
Без высоких фраз, патетики, слез и .. не доводя дело до "кровавых" умываний? )
Смыть кровью ошибку, на практике, как я понимаю, это что-то "а-ля доставать мужа ежедневно, пока нос не разобьет" ) или "ввязаться в пьяную драку, не соизмерив свои силы, пока челюсть не свернут"? )
Если я неверно что-то поняла, то прошу привести простой пример смывания кровью ошибки. ) Я просто не успеваю за полетом мыслей Мастера философии. )

Тетчер, Вы за сегодня сами привели 2 примера растворения ошибки кровью: за собственную глупость не расчитав силу в драке, ну и "с седьмого этажа".

П.С. С возвращением)

(СабочкаХо @ 25.02.2009 - время: 00:44) Тетчер, Вы за сегодня сами привели 2 примера растворения ошибки кровью: за собственную глупость не расчитав силу в драке, ну и "с седьмого этажа".

П.С. С возвращением)
Спасибо. ) Я тоже рада.)
Но мне очень интересен ответ Великого Философа.
Я восхищаюсь его умением говорить о банальном высоким слогом в семи абзацах. )

(Тетчер @ 25.02.2009 - время: 00:16) Какие страсти!)

Тетчер, вот пытаться понять страсть - лучше не надо. Тут либо дано, либо нет.

А просто признать свою ошибку, без слез и крови, спокойно обдумав и взвесив все аргументы в пользу этого решения?
Да мы уже вкурсе все, что вы героически делаете это каждое утро. Сначала совершаете ошибку, потом её признаете. Понимаете в чем дело... Ваше к этому отношение настолько несоответствует отношению большинства людей, что обсуждение теряет всяческий смысл. Вы выхватили из поста знакомые слова, которые были помещены в отдельный абзац, так сказать в плане литературного отступления. Ни юмора, ни иронии, ни метафор, ни аллегорий вы не понимаете. Главную мысль тоже не улавливаете. Вот скажите честно, вы отдаете себе отчет почему вы столь популярны на этой доске?

Смыть кровью ошибку, на практике, как я понимаю, это что-то "а-ля ...
Нет тут никаких "a la", Тетчер. Это либо убийство, либо самоубийство. Крайние случаи. Обсуждение среднестатистических случаев, не сильно интересны, ибо для людей обладающих нормальным жизненным опытом результаты обсуждения очевидны.

Я восхищаюсь его умением говорить о банальном высоким слогом в семи абзацах. )
Тетчер, научитесь, наконец, пользоваться словом "банальный". Почитайте чтоль Ожегова, БСЭ...
Я просто не успеваю за полетом мыслей Мастера философии. )
Вы читали Горького? Белые стихи?
Вы снова лишили меня удовольствия отправить в полет свою мысль...