Облом или?

Вспомнился советский анекдот про повышение цен и благосостояние советского народа. Основной смысл - как цены не повышай, а благосостоянию это никак не навредит.
Так вот - если уход нижней (пусть даже уход от нижней) никак не влияет на самооценку Верха, то Верх этот, извините, уже далеко по ту сторону какой-либо адекватности.

(Sarita @ 03.10.2008 - время: 05:00) Согласна. Во всяком случае, то что наблюдала - подтверждает ваши слова. Очень болезненно воспринимает Верх такой уход - вплоть до потери адекватности на какое-то время.

И с тем, что "судить и однозначно сказать невозможно" тоже согласна.
Наверное действительно потеря самоощущения, некой ориентации в пространстве, когда уходит низ, для Верха неизбежна. Иначе встает вопрос о вообще его человеческих качествах.
Требует переоценки ситуация и внутреннней работы.

НО встает вопрос - если такие сомнения и сложности возникают с уходом низа, то насколько силен этот Верх? Верх ли он? Или просто разнюнившаяся размазня, а все Верхнее - не более, чем некий прилепленый когда-то в силу обстоятельств образ?

(serpentin @ 05.10.2008 - время: 07:02) Так вот - если уход нижней (пусть даже уход от нижней) никак не влияет на самооценку Верха, то Верх этот, извините, уже далеко по ту сторону какой-либо адекватности.
Согласна, что такой уход НЕ может НИКАКне влиять на самооценку, иначе в человеческих качествах Верха действительно возникают большие сомнения.

Однако, где граница такого влияния? Ну порефлексировали и вернулись в прежнее русло, изменились и стали жестче/мягче/ или там еще что на выбор... или просто перестали быть Верхом, потому как травма сильна и появляется СТРАХ неудачи? Теряется просто уверенность в себе и своей позиции?

(Zondara @ 06.10.2008 - время: 11:59) НО встает вопрос - если такие сомнения и сложности возникают с уходом низа, то насколько силен этот Верх? Верх ли он? Или просто разнюнившаяся размазня, а все Верхнее - не более, чем некий прилепленый когда-то в силу обстоятельств образ?
Откуда б знать точно?
На практике круг тематиков настолько узок, что "свято место - пусто не бывает". Всегда найдется новая нижняя, готовая залечить израненную самооценку То же самое и в отношении свободных нижних. Тематическое одиночество штука либо постоянная, либо крайне недолгая. Совсем-совсем ИМХО и личные наблюдения.

(Zondara @ 06.10.2008 - время: 12:04) Однако, где граница такого влияния? Ну порефлексировали и вернулись в прежнее русло, изменились и стали жестче/мягче/ или там еще что на выбор... или просто перестали быть Верхом, потому как травма сильна и появляется СТРАХ неудачи? Теряется просто уверенность в себе и своей позиции?
Уверенность в себе, полагаю, остаётся. А вот уверенность в позиции может на время и пошатнуться.
Или я неверно вас понял? Возможно тут семмантическое затруднение и вы полагаете "позиция"="позиционирование"? Я же говорю скорее о жизненной позиции...

(Sarita @ 06.10.2008 - время: 13:24) На практике круг тематиков настолько узок, что "свято место - пусто не бывает". Всегда найдется новая нижняя, готовая залечить израненную самооценку То же самое и в отношении свободных нижних. Тематическое одиночество штука либо постоянная, либо крайне недолгая. Совсем-совсем ИМХО и личные наблюдения.
Сариточка! Я тебе безмерно уважаю, но мне кажется, что здесь ты не совсем права... Узок круг клубных тематиков, внеклубных по самым осторожным оценкам раз в 50 больше. И вот на их примере я знаю, что свято место может стоять пусто годами.
Да и на примере личном... Было у меня два длительных перерыва, не по причине израненной самооценки, но всё же...

(serpentin @ 06.10.2008 - время: 14:31) Сариточка! Я тебе безмерно уважаю, но мне кажется, что здесь ты не совсем права... Узок круг клубных тематиков, внеклубных по самым осторожным оценкам раз в 50 больше. И вот на их примере я знаю, что свято место может стоять пусто годами.
Да и на примере личном... Было у меня два длительных перерыва, не по причине израненной самооценки, но всё же...
Пасиб за уважение :) Но "личные наблюдения" не только и не столько на клубных тематиках сделаны, сколько из тех знакомств, которые не в клубе (которых по самым осторожным оценкам...)
Оттуда и взялось мнение про "тематическое одиночество". Не спорю, что могут всякие ситуации и варианты - потому и оговорилась про ИМХО. Так что это очень личное мнение, которое пока никто не опроверг :)

(serpentin @ 06.10.2008 - время: 14:25) Уверенность в себе, полагаю, остаётся. А вот уверенность в позиции может на время и пошатнуться.
Или я неверно вас понял? Возможно тут семмантическое затруднение и вы полагаете "позиция"="позиционирование"? Я же говорю скорее о жизненной позиции...
Тут скорее затруднение в позиционировании позиции (пардон за тавтологию). Наверное и жизненная позиция и позиционирование. Комплексная проблема так сказать.
Думаю, что позиционирование может пошатнуться быстрее, чем жизненные установки, но и они не вечны...

Уход нижней на самооценку Верхнего как Верхнего может повлиять в том случае, если уходя она его упрекнула в том, что он ее не устраивает именно как Верхний *перечень претензий у каждой - свой*. Он, как минимум, задумается над ее словами. Хотя, что-то мне подсказывает, что если это разовый случай, и с другими у него все было или есть ОК, Верхний не будет париться над этим. Если же Верхнего при уходе от него нижней интересует еще и общественное мнение, этот случай потяжелее. Тогда он будет стараться сохранить свое реноме любой ценой, что само по себе говорит о сниженной самооценке и внутренней несвободе. Если уход нижней ничего вообще не всколыхнет в душе Верхнего, непонятно, а зачем она вообще к такому приходила, или зачем он с ней строил отношения, если ему, походу, пофигу, кто рядом.

(serpentin @ 06.10.2008 - время: 13:31) Узок круг клубных тематиков, внеклубных по самым осторожным оценкам раз в 50 больше. И вот на их примере я знаю, что свято место может стоять пусто годами.
Да и на примере личном... Было у меня два длительных перерыва, не по причине израненной самооценки, но всё же...
Ох факт, елы-палы...
Грустный, омерзительный, но факт. Иногда и наличие клуба не особо помогает заполнить свято место.


По сабжу.
Уход моей самой первой нижней заставил как следует в себе покопаться, серьезно проанализировать, что было сделано и как это было сделано.
Безусловно, был огромный удар по самолюбию. Несмотря на то, что с ней мы только начинали отношения и было проведено всего 2 сессии.

(Эртан @ 03.02.2009 - время: 12:32)


По сабжу.
Уход моей самой первой нижней заставил как следует в себе покопаться, серьезно проанализировать, что было сделано и как это было сделано.
Безусловно, был огромный удар по самолюбию. Несмотря на то, что с ней мы только начинали отношения и было проведено всего 2 сессии.
А если бы это была не первая нижняя, так же в себе искали бы причину, или ..?

На самооценку врядли повлияет....
Но вот каждый такой факт должен приводить к глубочайшему анализу ошибок, совершенных Верхним ( а они точно есть,раз все пошло не по сценарию )... возможно ,это была ошибка еще при выборе этого нижнего...

(переключатель @ 03.02.2009 - время: 13:52) На самооценку врядли повлияет....
Но вот каждый такой факт должен приводить к глубочайшему анализу ошибок, совершенных Верхним ( а они точно есть,раз все пошло не по сценарию )... возможно ,это была ошибка еще при выборе этого нижнего...
Сорри за офф-топ, но хочется спросить, так проще поменять/подобрать другого нижнего, чем что-то менять в себе?

Иногда приходится делать и то и другое одновременно.. Ведь если нижний ушел..просто ушел - ты же за ним не побежишь с криками "Я все исправлю !" ... Скорее всего менять в себе придется что-то уже в одиночестве... Но не самооценку)))) Она не причем..

(Ванильная Снежинка @ 03.02.2009 - время: 13:03) (Эртан @ 03.02.2009 - время: 12:32)


По сабжу.
Уход моей самой первой нижней заставил как следует в себе покопаться, серьезно  проанализировать, что было сделано и как это было сделано.
Безусловно, был огромный удар по самолюбию. Несмотря на то, что с ней мы только начинали отношения и было проведено всего 2 сессии.
А если бы это была не первая нижняя, так же в себе искали бы причину, или ..?
Прежде всего только в себе.
Это черта моего характера - для начала я анализирую свои поступки, а уже потом поступки других. Абсолютно во всех жизненных ситуациях.

(переключатель @ 03.02.2009 - время: 14:17) Иногда приходится делать и то и другое одновременно.. Ведь если нижний ушел..просто ушел - ты же за ним не побежишь с криками "Я все исправлю !"
Сразу можно и не бежать, вряд ли догонишь, но по прошествии времени можно прийти со словами "Я все исправил, возвращайся" Если этот нижний чем-то дорог, конечно, и остался в памяти как не единственный, но неповторимый:)

(Ванильная Снежинка @ 03.02.2009 - время: 14:21) но по прошествии времени можно прийти со словами "Я все исправил, возвращайся"
Есть такое понятие как :" Не возвращай, и не возвращайся "
Разбитую чашку можно склеить, а трещины останутся на всегда.
ИМХО.

По теме. Если дело дошло до разрыва отношений, то чтож.. значит как Верхний сам где-то не доглядел, в следующий раз будет уроком

угу умерла так умерла

трудно сказать... То что больно очень обоим это факт.
А меня всегда беспокоит вопрос, хорошая ли я нижняя после этого? Если я не сумела сохранить или повернуть отношения в сторону дальнейшего развития? Если Темы хочется больше, если эмоциональный голод? Может это я никуда не гожусь?
Может не стоило рвать?
потом подумаешь, подумаешь и понимаешь, что лучшего Верхнего и не найти, наверное...Хотя может лучше-хуже не те категории, просто будет другой. А рвать надо было.
Думаю, у моего бывшего верхнего с самооценкой все в порядке.

(Ванильная Снежинка @ 03.02.2009 - время: 14:21) (переключатель @ 03.02.2009 - время: 14:17) Иногда приходится делать и то и другое одновременно.. Ведь если нижний ушел..просто ушел - ты же за ним не побежишь с криками "Я все исправлю !"
Сразу можно и не бежать, вряд ли догонишь, но по прошествии времени можно прийти со словами "Я все исправил, возвращайся" Если этот нижний чем-то дорог, конечно, и остался в памяти как не единственный, но неповторимый:)

Врядли этот вариант возможен без обратной инициативы нижнего.... Сам ушел - сам вернись..