Облом или?
Oriya
Профессионал
9/26/2008, 9:40:40 PM
Вот вопрос мне интересен, может быть еще кому-то? Прошу Верхних отписаться. Ну нижним тоже не запрет :)
Если пару покидает нижний, то влияет ли это на самооценку Верхнего?
Помимо того, что всегда тяжело быть брошенным, не задается ли Верх при этом еще и мыслями о том, какой же он Верхний? Может вообще и не Верхний?
Страдает ли самооценка и пересмотр своих может в чем-то убеждений?
Имеется ввиду, конечно же, отношения стабильные и глубокие, быть может брак даже, а не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.
Если пару покидает нижний, то влияет ли это на самооценку Верхнего?
Помимо того, что всегда тяжело быть брошенным, не задается ли Верх при этом еще и мыслями о том, какой же он Верхний? Может вообще и не Верхний?
Страдает ли самооценка и пересмотр своих может в чем-то убеждений?
Имеется ввиду, конечно же, отношения стабильные и глубокие, быть может брак даже, а не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.
SHERA
Новичек
9/27/2008, 4:04:54 AM
Верхние те же люди, со своими достоинствами\недостатками, сильными сторонами и (о мама мия!) слабостями. Уход нижнего, если он постоянный, удар по самолюбию, но навряд ли может от этого пострадать самооценка. (Компенсаториков в расчет не берем ибо если тут обсуждать все варианты не хватит ресурсов инета)
Начинающяя
Специалист
9/27/2008, 2:00:29 PM
Тут поднимался вопрос о близких почти семейных отношениях.....В данном случае, я считаю, неправильно задан вопрос.Потому как когда устонавливаются настолько близкие отношения, Верхний оценивается и как просто человек...И разделить эту грань, от тебя ушли как от Верхнего, или это обычные ванильные разногласия на мой взгляд сложно....
Сужу опять же с нижней позиции...С бывшим Верхним у нас были очень глубокие отношения, почти семейные...И ушла я от него не как от Верхнего, а как от мужчины, с которым не получилось построить отношения...Разрыв нам обоим дался нелегко и нами обоими были пересмотрены многие убеждения...Но все это было на ванильном уровне...Знаю точно, что его самооценка как Верхнего не пострадала вообще, наоборот это дало толчек к его дальнейшему развитию...Знаю так подробно, потому как мы остались в дружеских отношениях....
Сужу опять же с нижней позиции...С бывшим Верхним у нас были очень глубокие отношения, почти семейные...И ушла я от него не как от Верхнего, а как от мужчины, с которым не получилось построить отношения...Разрыв нам обоим дался нелегко и нами обоими были пересмотрены многие убеждения...Но все это было на ванильном уровне...Знаю точно, что его самооценка как Верхнего не пострадала вообще, наоборот это дало толчек к его дальнейшему развитию...Знаю так подробно, потому как мы остались в дружеских отношениях....
Gaez
Мастер
9/27/2008, 4:11:38 PM
(Zondara @ 26.09.2008 - время: 17:40) Имеется ввиду, конечно же, отношения стабильные и глубокие, быть может брак даже
Я тоже Начинающую поддержу.
Если отношения стабильные и глубокие, то людям не свойственно уходить просто так, потому что с утра не с той ноги встал. Распаду такой пары будут предшествовать многие причины и скорее всего попытки отрегулировать отношения, если они дают сбой. И расставание будет не в той форме, чтобы верхнему задуматься о профпригодности от неожиданности.
Либо случится какое-то из ряда вон выходящее событие, которое резко разведет пару. Бывает. Но и тут обычно люди понимают из-за чего они расстались.
Что касается брака - то расходятся в таком случае не верх-низ, а муж и жена. И человеку впору задумываться о том, какой он супруг, а не о том, какой он тематик.
не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.Простите, а кто или что запретит нижнему в любых отношениях разорвать их,если его что-то просто не устраивает?
Я тоже Начинающую поддержу.
Если отношения стабильные и глубокие, то людям не свойственно уходить просто так, потому что с утра не с той ноги встал. Распаду такой пары будут предшествовать многие причины и скорее всего попытки отрегулировать отношения, если они дают сбой. И расставание будет не в той форме, чтобы верхнему задуматься о профпригодности от неожиданности.
Либо случится какое-то из ряда вон выходящее событие, которое резко разведет пару. Бывает. Но и тут обычно люди понимают из-за чего они расстались.
Что касается брака - то расходятся в таком случае не верх-низ, а муж и жена. И человеку впору задумываться о том, какой он супруг, а не о том, какой он тематик.
не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.Простите, а кто или что запретит нижнему в любых отношениях разорвать их,если его что-то просто не устраивает?
SM_
Специалист
9/28/2008, 6:56:24 PM
Ну не обязательно может быть расход из-за того, какой он муж или ванильный мужчина в отношениях...
Запросто может быть что по-человечески как раз все хорошо... Но в Теме не фонтан... Например нижней требуется гораздо более жесткое отношение к ней в сессиях или вообще в жизни... Давление, контроль ну и т.п. А Верхнему это в таком объеме не надо. В результате разбежались.
И если в Верхнего голова на месте и он умеет анализировать ошибки, а не заниматься самовнушением что он самый лучший, то ничего с ним не буит:)
В Теме вообще сложнее чем у обычных "неизвращенцев":) Если ванили достаточно совпадения в жизненных приоритетах и характерах, то у нас еще и в Теме должно большинство совпадат и устраивать:)
Тяжко нам:) Бедные мы и несчастные:))))))
Запросто может быть что по-человечески как раз все хорошо... Но в Теме не фонтан... Например нижней требуется гораздо более жесткое отношение к ней в сессиях или вообще в жизни... Давление, контроль ну и т.п. А Верхнему это в таком объеме не надо. В результате разбежались.
И если в Верхнего голова на месте и он умеет анализировать ошибки, а не заниматься самовнушением что он самый лучший, то ничего с ним не буит:)
В Теме вообще сложнее чем у обычных "неизвращенцев":) Если ванили достаточно совпадения в жизненных приоритетах и характерах, то у нас еще и в Теме должно большинство совпадат и устраивать:)
Тяжко нам:) Бедные мы и несчастные:))))))
SMочка
Интересующийся
9/28/2008, 8:02:50 PM
(Gaez @ 27.09.2008 - время: 12:11) не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.Простите, а кто или что запретит нижнему в любых отношениях разорвать их,если его что-то просто не устраивает?
в идеале - никто и ничто, но ситуации бывают разные.
в идеале - никто и ничто, но ситуации бывают разные.
Пивка Бы
Специалист
9/28/2008, 8:19:58 PM
Никак не влияет.
Oriya
Профессионал
9/28/2008, 10:44:42 PM
(Gaez @ 27.09.2008 - время: 12:11) Простите, а кто или что запретит нижнему в любых отношениях разорвать их,если его что-то просто не устраивает?
Здесь ключевая фраза - ПРОСТО не устраивает.
Когда просто не устраивает - это еще не повод к уходу или разрыву. Уход - когда глобально не устраивает. Когда просто - ищутся компромиссы.
Здесь ключевая фраза - ПРОСТО не устраивает.
Когда просто не устраивает - это еще не повод к уходу или разрыву. Уход - когда глобально не устраивает. Когда просто - ищутся компромиссы.
Oriya
Профессионал
9/28/2008, 10:47:32 PM
(SM_ @ 28.09.2008 - время: 14:56) Запросто может быть что по-человечески как раз все хорошо... Но в Теме не фонтан... Например нижней требуется гораздо более жесткое отношение к ней в сессиях или вообще в жизни... Давление, контроль ну и т.п. А Верхнему это в таком объеме не надо. В результате разбежались.
Или наоборт Верхняя мягковата, а нижнему постоянное давление требуется. И такое может быть причиной разрыва... Хотя ванильные отношения и хорошие, недостаток для одного и избыток для другого - вот повод к расставанию.
И ИМЕННО - если как раз нижнему мало и он уходит - тут-то не страдает самооценка верхнего? Не встает ли вопрос - а верхний ли он на самом деле?
Или наоборт Верхняя мягковата, а нижнему постоянное давление требуется. И такое может быть причиной разрыва... Хотя ванильные отношения и хорошие, недостаток для одного и избыток для другого - вот повод к расставанию.
И ИМЕННО - если как раз нижнему мало и он уходит - тут-то не страдает самооценка верхнего? Не встает ли вопрос - а верхний ли он на самом деле?
SM_
Специалист
9/29/2008, 1:47:37 PM
(Zondara @ 28.09.2008 - время: 18:47) И ИМЕННО - если как раз нижнему мало и он уходит - тут-то не страдает самооценка верхнего? Не встает ли вопрос - а верхний ли он на самом деле?
А что, все Верхние у нас универсалы?:)))) Или у нас есть общее понятие того, что должен делать Верхний в обязательном порядке?
Просто у них разные предпочтения. Почему должна страдать самооценка? Это то же самое что страдать из-за, простите, маленького члена...
К психиатру, самооценку повышать:)
А что, все Верхние у нас универсалы?:)))) Или у нас есть общее понятие того, что должен делать Верхний в обязательном порядке?
Просто у них разные предпочтения. Почему должна страдать самооценка? Это то же самое что страдать из-за, простите, маленького члена...
К психиатру, самооценку повышать:)
Oriya
Профессионал
9/29/2008, 11:56:24 PM
(SM_ @ 29.09.2008 - время: 09:47) А что, все Верхние у нас универсалы?:)))) Или у нас есть общее понятие того, что должен делать Верхний в обязательном порядке?
А если дело не в том ЧТО именно, а сколько именно? Ну вопрос в том, Верхний ли Верх, если его ломает постоянно давить, заставлять, держать в напряжении, психологическим садизмом заниматься? Ну для него это вобщем-то определенная работа, а не способ жизни, как дыхание. Может вовсе и не верхний, раз самому нет сил жить в Теме 24 часа в сутки?
А если дело не в том ЧТО именно, а сколько именно? Ну вопрос в том, Верхний ли Верх, если его ломает постоянно давить, заставлять, держать в напряжении, психологическим садизмом заниматься? Ну для него это вобщем-то определенная работа, а не способ жизни, как дыхание. Может вовсе и не верхний, раз самому нет сил жить в Теме 24 часа в сутки?
SM_
Специалист
9/30/2008, 1:38:38 PM
(Zondara @ 29.09.2008 - время: 19:56) А если дело не в том ЧТО именно, а сколько именно? Ну вопрос в том, Верхний ли Верх, если его ломает постоянно давить, заставлять, держать в напряжении, психологическим садизмом заниматься? Ну для него это вобщем-то определенная работа, а не способ жизни, как дыхание. Может вовсе и не верхний, раз самому нет сил жить в Теме 24 часа в сутки?
Гм... Ну вот мы опять скатываемся на шаблоны, типа Верхний обязан жить 24 часа Темой и т.п.... Ну бред же.
Можно прекрасно обходиться без постоянного прессинга и давления. А можно просто это делать мягко и незаметно, вроде как и ничего не происходит, однако все как бы под контролем... Много Вы найдете нижних, кто долго протянет под постоянным давлением и пси-садированием? Человек заработает себе нервный срыв, будет сабдроп и может вапче из Темы сбежать.
Давайте без утопий в общем:)
Гм... Ну вот мы опять скатываемся на шаблоны, типа Верхний обязан жить 24 часа Темой и т.п.... Ну бред же.
Можно прекрасно обходиться без постоянного прессинга и давления. А можно просто это делать мягко и незаметно, вроде как и ничего не происходит, однако все как бы под контролем... Много Вы найдете нижних, кто долго протянет под постоянным давлением и пси-садированием? Человек заработает себе нервный срыв, будет сабдроп и может вапче из Темы сбежать.
Давайте без утопий в общем:)
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 3:14:42 PM
Представление о теме может быть разное. Для кого-то тема как образ жизни - это ... ну в ошейнике 24 часа в сутки и обращение "Ваша Светлость" при совместном походе в магазин. Для кого-то возможность физического наказания за проступок. Для кого-то клетка в подвале. Вариантов-то множество. В соседней ветке в конце концов согласились, что нет такого единого понятия как "настоящий нижний/яя". Про Верхних, по-моему, тоже самое можно сказать.
Расставание - оно либо будет по-человечески тяжело, либо с тех же позиций будет воспринято с облегчением. И неважно - кто уходит, Верх или низ. Терять людей одинаково больно, когда они дороги.
Расставание - оно либо будет по-человечески тяжело, либо с тех же позиций будет воспринято с облегчением. И неважно - кто уходит, Верх или низ. Терять людей одинаково больно, когда они дороги.
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 3:16:07 PM
(SM_ @ 30.09.2008 - время: 09:38) Гм... Ну вот мы опять скатываемся на шаблоны, типа Верхний обязан жить 24 часа Темой и т.п.... Ну бред же.
Никто никому ничего не обязан, конечно же :) Просто некоторым проще жить именно так :)
Никто никому ничего не обязан, конечно же :) Просто некоторым проще жить именно так :)
SM_
Специалист
9/30/2008, 4:33:11 PM
Вот именно.
Но согласитесь, тех, кому надо 24 часа лазить в ошейнике, сидеть в клетке и обращаться "Ваша Светлость" минимум.
И Верхних которые будут 24 часа в сутки с этим жить тоже минимум:)
Но согласитесь, тех, кому надо 24 часа лазить в ошейнике, сидеть в клетке и обращаться "Ваша Светлость" минимум.
И Верхних которые будут 24 часа в сутки с этим жить тоже минимум:)
SHERA
Новичек
10/1/2008, 6:02:05 AM
(SM_ @ 30.09.2008 - время: 12:33) Вот именно.
Но согласитесь, тех, кому надо 24 часа лазить в ошейнике, сидеть в клетке и обращаться "Ваша Светлость" минимум.
И Верхних которые будут 24 часа в сутки с этим жить тоже минимум:)
Микроминимум
Но согласитесь, тех, кому надо 24 часа лазить в ошейнике, сидеть в клетке и обращаться "Ваша Светлость" минимум.
И Верхних которые будут 24 часа в сутки с этим жить тоже минимум:)
Микроминимум
SM_
Специалист
10/1/2008, 1:36:15 PM
(SHERA @ 01.10.2008 - время: 02:02) Микроминимум
Кто меньше?:)))))))))
Кто меньше?:)))))))))
Диметра_07
Специалист
10/2/2008, 4:06:42 AM
(SM_ @ 01.10.2008 - время: 09:36) (SHERA @ 01.10.2008 - время: 02:02) Микроминимум
Кто меньше?:)))))))))
гиперминимум)))
отпишусь по задонному вопросу обязательно, очень интересный может быть разворот)...но позже...(сил просто нет))
Кто меньше?:)))))))))
гиперминимум)))
отпишусь по задонному вопросу обязательно, очень интересный может быть разворот)...но позже...(сил просто нет))
Диметра_07
Специалист
10/2/2008, 11:52:56 PM
(Zondara @ 26.09.2008 - время: 17:40) Вот вопрос мне интересен, может быть еще кому-то? Прошу Верхних отписаться. Ну нижним тоже не запрет :)
Если пару покидает нижний, то влияет ли это на самооценку Верхнего?
Помимо того, что всегда тяжело быть брошенным, не задается ли Верх при этом еще и мыслями о том, какой же он Верхний? Может вообще и не Верхний?
Страдает ли самооценка и пересмотр своих может в чем-то убеждений?
Имеется ввиду, конечно же, отношения стабильные и глубокие, быть может брак даже, а не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.
Порассуждаем...
Пострадает ли самооценка Верха...думаю в некотором роде да...конечно можно говорить о том, что разные люди, не сошлись во мнениях, просто начали развитие в противоположных направлениях..."что тут такого?, мы просто разные и все"...ситуаций и причин может быть множество...ведь тематические отношения, все же отношения в первую очередь...будь то люди в тесном общении, либо сессионно...
Когда бросают, всегда становиться немного обидно и не понятно "почему?"...а здесь ситуация посложнее будет...Верх, который морально сильнее, решающий множество проблем и ведуший в отношениях, и тут брошен нижним, ведомым...всетаки, если такая ситуация сложилась, значит что то не досмотрел, пропустил момент, когда нужно было быть жеще и настойчивее...я понимаю, если идет начальная стадия...переоценил себя, когда ноша не по силам, и нужно что то другое...а когда отношения уже "устаканены" и тут такой разворот...уход...возможно стоит задуматься, "а Верх ли вообще? что не смог разрулить ситуацию и довести до такого"...
но всетаки судить и однозначно сказать невозможно...жизнь такая непредстказуемая штука...в ней возможно все...даже такое, что "нижний со стажем" может уйти из темы...
Если пару покидает нижний, то влияет ли это на самооценку Верхнего?
Помимо того, что всегда тяжело быть брошенным, не задается ли Верх при этом еще и мыслями о том, какой же он Верхний? Может вообще и не Верхний?
Страдает ли самооценка и пересмотр своих может в чем-то убеждений?
Имеется ввиду, конечно же, отношения стабильные и глубокие, быть может брак даже, а не разовые сессии, когда нижний волен прервать отношения, если его что-то просто не устраивает.
Порассуждаем...
Пострадает ли самооценка Верха...думаю в некотором роде да...конечно можно говорить о том, что разные люди, не сошлись во мнениях, просто начали развитие в противоположных направлениях..."что тут такого?, мы просто разные и все"...ситуаций и причин может быть множество...ведь тематические отношения, все же отношения в первую очередь...будь то люди в тесном общении, либо сессионно...
Когда бросают, всегда становиться немного обидно и не понятно "почему?"...а здесь ситуация посложнее будет...Верх, который морально сильнее, решающий множество проблем и ведуший в отношениях, и тут брошен нижним, ведомым...всетаки, если такая ситуация сложилась, значит что то не досмотрел, пропустил момент, когда нужно было быть жеще и настойчивее...я понимаю, если идет начальная стадия...переоценил себя, когда ноша не по силам, и нужно что то другое...а когда отношения уже "устаканены" и тут такой разворот...уход...возможно стоит задуматься, "а Верх ли вообще? что не смог разрулить ситуацию и довести до такого"...
но всетаки судить и однозначно сказать невозможно...жизнь такая непредстказуемая штука...в ней возможно все...даже такое, что "нижний со стажем" может уйти из темы...
DELETED
Акула пера
10/3/2008, 9:00:36 AM
(Диметра_07 @ 02.10.2008 - время: 19:52) Когда бросают, всегда становиться немного обидно и не понятно "почему?"...а здесь ситуация посложнее будет...Верх, который морально сильнее, решающий множество проблем и ведуший в отношениях, и тут брошен нижним, ведомым...всетаки, если такая ситуация сложилась, значит что то не досмотрел, пропустил момент, когда нужно было быть жеще и настойчивее...я понимаю, если идет начальная стадия...переоценил себя, когда ноша не по силам, и нужно что то другое...а когда отношения уже "устаканены" и тут такой разворот...уход...возможно стоит задуматься, "а Верх ли вообще? что не смог разрулить ситуацию и довести до такого"...
Согласна. Во всяком случае, то что наблюдала - подтверждает ваши слова. Очень болезненно воспринимает Верх такой уход - вплоть до потери адекватности на какое-то время.
И с тем, что "судить и однозначно сказать невозможно" тоже согласна.
Согласна. Во всяком случае, то что наблюдала - подтверждает ваши слова. Очень болезненно воспринимает Верх такой уход - вплоть до потери адекватности на какое-то время.
И с тем, что "судить и однозначно сказать невозможно" тоже согласна.