Нижний влюбился в Госпожу!

я вот тут еще раз выскажусь... личный опыт ибо катит именно щас...
(ну что Вы думаете - имено влюбляюсь в свою Верхнюю, ну да, опять, а что Вы хотели?)))))))

если нижний - парень, то Тема начинает круто пересекаться с ванилью.
я простой советский пацан - мне женщину любимую хочется и заботить и всяко для нее стараться и баловать. и притом я нижний сессионный, а не в ЛС.
теперь смотрите, что получается - я вроде как Ее нижний, но влюбившись, не будучи при этом сабом ДС-ЛС, я начинаю себя вести как обычный мужчина.
что выходит?
Тема (из-за глубокого проникновения в которую, когда открылись лучшие грани Ее, в данном случае) начинает связываться с ванилью. почему?
потому что заботиться о Ней, как саб, я не могу. просто потому, что саб - он нижний, а я заботиться о Женщине как нижний никак не умею - что это за забота, от слабого-то и малого-то? служение? может быть! но я хочу не служения, а имено заботы и оберегания Ее. кто может оберегать? собака? пес? пес будет беречь слабо - МЕНЬШЕ, чем любящий и сильный мужчина! оберегать по-настоящему может только Сильный. так?
вот и противоречие вам!
с одной стороны - нижний. с другой - включается мужское, которое никак быть слабым не может.
все нахрен конфликтует! и очень сильно притом!
вот уже Она лежит на твоем плече как просто женщина, и Верхности след простыл. и вот уже ты не нижний никакой - ибо хочешь ей все!!! а все нижний не может, позиция у него ограниченная. и нижний включает мужское, которое СЛАБЫМ быть НИКОГДА не может!!!!!!
особливо когда влюблен!!!!!
не надо про любовь нижних - этот вопрос ко мне не катит. я нижнюю любовь плохо понимаю. и зачем нужна любовь от НИЖНЕГО женщине - тоже! преданность? да! но не ЛЮБОВЬ! она не может быть слабой!!!!

так что - куча сложностей на самом деле при такой истории!
я вот путаюсь в обращениях даже - то Ты, то Вы!!!!!!!!!!!
когда ибо я решаю и успокаиваю - какое может быть Вы??
Она сама даже этого Вы не хочет! а у мну дергает - Тему хочется не оставить, отдать Ей честь тут, и Мужское прет, которое никак не нижнее!!!!!!!

вот и куча вопрософф...
совмещать нижность и мужественность ибо ой как сложно в глобальном плане!!!

за фсех не скажу - скажу за себя - мне ТРУДНО!!!!!!!
и очень сильно!!!!
все время кажется, что либо страдает Тема, либо страдает мое обычное поведение с Женщиной и намерения к Ней!

совмещение таких заведомо противоположных вещей - очень сложный вопрос!!!!

лично я - сильно парюсь! очень сильно!..
и испытываю муки совести постоянно - то мне кажется, что нижний случайно выключился рано, то, что Мужчина во мне ведет себя неуважительно, забивая мою Покорность Ей и мою нижность по отношению к Ней!

убиться, как охренительно сложно все это совместить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мне!
ибо я не умею любить ТАК, как нижний, наверное!
а могу любить, только как сильный.

есть у кого какие мнения-соображения по поводу?
парюсь.......

есть у кого какие мнения-соображения по поводу?
парюсь нереально, люди!
выскажитесь, прошу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хм, вот сейчас я выскажусь, но букв будет много, а слова будут заумные. Это большое и толстое ИМХО, чтоб все знали

Итак, чтобы не париться, нужно начинать рассматривать ситуацию с самого начала, в самых ее основах. Такие и подобные ей ситуации - это внутренние противоречия. Как правило, это явление существует в рамках микромира одного субъекта (если по-русски, то в вашей, уважаемый skitman, голове), и обусловлено вовсе не событиями в реальности, но является результатом взаимодействия этих самых событий с психикой субъекта. И, если на этапе существования самого противоречия субъект как правило принципиально не может устранить сами события, ибо реальность садистски умеет подбирать такие события, менять которые вы при всех своих качествах ну никак не сможете. Например, вы ни за что не сможете изменить желание другого человека, будь вы хоть сто раз "Мужчина". Да и неБДРно это, кстати говоря... Короче говоря, события, связанные с внутренним противоречием, будут обычно повернуты к вам такой стороной, с которой вы ничего не сделаете (часто человек думает, что именно из-за этого возникает само внутреннее противоречие).

НО! У человека в руках всегда остается вторая часть головоломки - его голова . Более того, именно содержание головы является ключем к внутреннему противоречию, и фактором, определяющим само его возникновение. Ибо при попадании двух субъектов с разным мировосприятием в одну типовую ситуацию один будет париться, а другой нет. Так что начинать надо с вашей головы. Ключ к тому, чтобы не париться - в ваших руках. Суть идеи в том, что противоречие исправляется изменением головы (взгляда на мир). Что впоследствии приводит к изменению событий. И никаких психиаторов не надо, это я вам как псих говорю

Если рассматривать ваш конкретный случай, то по нему прямо видны те вещи, из-за которых вы паритесь, и вы их даже осознаете. Проблема в том, что вы абсолютизируете ваши категоричные воззрения.
если нижний - парень, то Тема начинает круто пересекаться с ванилью.
я простой советский пацан В этом ваша проблема
СЛАБЫМ быть НИКОГДА не может!!!!!! И в этом
совмещать нижность и мужественность ибо ой как сложно в глобальном плане!!!
И уж тем более в этом.
Проблема в самой внутренней постановке вопроса. Вы слишком категорично воспринимаете стороны своей собственной натуры, из-за того, что воспринимаете их как набор деталей из разных образцов, не понимая, что вы - не набор винтиков, которые вдруг противоречат друг другу, а целостность. Это даже диалектический материалист сказал бы.
Противоречивы не вы и не ситуация, а ваше представление о себе. Вы воспринимаете стороны своей натуры отчужденно от себя, как соответствие внешнему образу.

И если где-то сказано, что ЛЮБОВЬ (настоящая, ИСТИННАЯ ПО ПРИРОДЕ человека, что уже само по себе абсурд, так как природа у людей разная, и любовь, соответственно, тоже) у настоящего МУЖЧИНЫ не бывает СЛАБОЙ, то абсолютная вера в это - уже один из ваших шагов к вашему внутреннему страданию.
И если где-то сказано, что нижний=слабый, то абсолютная вера в это - еще один шаг туда же.
А представление о "настоящем" и "ненастоящем" "Мужчине" - это вообще вещь, напоминающая бородатый прикол про "тру и не тру".
Ну и далее по списку.
Дело в том, что эти и тому подобные утверждения НЕ ИМЕЮТ К РЕАЛЬНОСТИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. В данном случае, к вашей личной внутренней реальности, к вам самим.
Однако, люди обычно готовы расшибить свою башку, лишь бы только не посмотреть на себя хоть чуть-чуть по-другому
Реальность же гораздо шире, чем подобные категории, и она сплошь и рядом демонстрирует то, что эти самые категории могут иметь абсолютно разное содержание. И именно поэтому я могу вам порекомендовать начать изменять свое представление о себе и мире, что устранит саму причину вашего морального страдания.

Выходов из этого есть, как всегда, много. Можно забить и страдать. Можно выбрать что-то одно, и сохранить свою логику в неизменности. Можно поменяться внутренне, и получить совсем новую ситуацию, в которой само это противоречие не будет существовать и парить ваш мозг. Можно пробовать менять другого человека и огрести килограмм шишек на голову. Много чего можно. Выбор, как всегда, за вами, так же, как и причина в вас.

(Un)DeadDreamer,
спасибо за развернутое рассуждение!

я все внимательно прочитал, и целиком согласен, что все дело в моей голове (а в чем, собственно, еще оно может быть, действительно?).
это правда, что Реальность гораздо шире, чем подобные категории, и она сплошь и рядом демонстрирует то, что эти самые категории могут иметь абсолютно разное содержание.
но что я могу сделать, если для меня эти категории действительно различны? и различны совсем не надуманно, а по чувствам. у Вас что, нет вещей, которые могут быть в одной ситуации и не могут быть в другой? все надо обязательно слить в одно? муж, с элементами бла-бла-бла... нижний с элементами бла-бла-бла... Верхний с элементами мужа и бла-бла... муж с элементами Верхнего... ну и так далее бла-бла-бла...
а я вот так уродился, что не с элементами нифига, а тут и там. и для меня ваниль и Тема - это 2 разных абсолютно мира, в котрых я живу, действую и чувствую совершенно по-разному. это что - новость, такая позиция? нечто невероятное и удивительное? очень даже вряд ли!

про "настоящих" и "ненастоящих" мужчин и нижних я не говорил и не подчеркивал в себе такое, ибо абсурд, ясно дело. я просто сказал - тут так, а тут так. ДЛЯ МЕНЯ. имею полное право чувствовать, как мне чувствуется, и про любовь и про отношение мужика к женщине. не надо меня переучивать тут.

я поднял проблему, когда есть 2 мира, они разные и совмещать их трудно.
а Вы предлагаете мне слить эти 2 мира в один. я понимаю - в один они и так слиты уже как-то - я-то ведь один))))))))
но, подумав тут, мне кажется, что во мне эти 2 мира так и останутся разными. и объединить, скорее всего, гармонично их не получится.
примерно все случится так (в случае, если у меня с Верхней совпадет и ваниль):
с пон-ка по пятницу (упрощенно выражаясь) ваниль и обычные отношения М-Ж. по выходным Тема. и значит и там я какой есть, и тут - не нужны мне ни в Теме ни в ванили отголоски друг друга, я просто потеряюсь среди них, наверное, и не смогу просто нормально воспринимать эти вкрапления...
как пока что теряюсь сейчас... из одного котла в другой постоянно прыгать по сто раз на дню - это не для моей психики явно, привыкшей углубляться достаточно сильно и туда и сюда.

а Вы мне пишите про изменение мировоззрения и необходимость ковыряния в голове... да знаю я, знаю! не надо этих прописных истин, черт возьми! и про слабости и возможности быть слабым тоже - я что, второй год живу на свете? если бы это было все так просто - позволить себе быть слабым да и все - я бы Вас тут не спрашивал. покумекайте - пацан-нижний... наверное я себе быть слабым позволил уже, как Вы думаете?..............................
разговариваете вообще как в школе с первоклассниками - голова то, голова се, реальность, проблема в вас..... известно, мил человек, известно, и давненько уже! в чем еще проблема может быть-то - в соседе что ли? не надо мир тут мне открывать... с букваря читать...

а то, что я категорично воспринимаю стороны собственной натуры - ну дак да. а что мне - плавать в рассуждениях о самом себе? говорить, как все чудесно припаяно друг к другу, когда это не так? ну категоричен я в этом, и уже объяснил, почему - (напомню) потому что 2 разных это для меня мира. еще раз: я что, в этом так уникален? ни разу нет!

практической пользы из поста Вашего не вынес - все рассуждения эти известны.
одно Вы сказали: противоречия в моей голове и мне придется их решать.
спасибо, просветили! а то сам никак не догадался бы..................................

в общем, трудная это бывает ситуация - "нижний влюбился в Верхнюю" - для некоторых, вот что))) конфликтуют два начала, скажу я вам... вероятно, их просто придется разделить подальше во времени, вот и все дела...

Уважаемый skitman!
Я никоим образом не собирался мир тут мне открывать... с букваря читать...

И уж тем более как первоклассникам в школе это вталдычивать. Вам с вашей жизнью и без моих вчинений друг друга хватит . А это я так, в рамках свободной философской дискуссии идеи двигаю, впрочем, как и вы. Тем более, что меня радует ваша нехарактерная для носителей подобного мировоззрения широта взглядов. Уважаю , хоть и не принимаю вашего мировоззрения.

И, кстати, я нисколько не оспариваю вашего права
имею полное право чувствовать, как мне чувствуется, и про любовь и про отношение мужика к женщине. не надо меня переучивать тут.
по этому поводу. Блин, не хочу, чтобы это было похоже на разговор с детьми-олигофренами, но люди с какого-то хрена думают, что я покушаюсь на их мировоззрение, и приходится повторять по триста раз. Гы, я ж НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЮ, блин, а рассказываю. А выберет все равно каждый сам.

Только вы ошибаетесь в трактовке моего высказывания.
у Вас что, нет вещей, которые могут быть в одной ситуации и не могут быть в другой? все надо обязательно слить в одно?
Я вовсе не предлагаю смешивать все в кучу. Куча (или единство, если хотите) - вовсе не синоним гармонии. Особенно если это куча взаимнопротиворечивых вещей. Гармония - это равновесное взаимодействие элементов. По сути, я предлагал вам для начала разобраться с элементами, прежде чем думать над тем, смешивать ли их вообще. И вот тут я и утверждаю, что проблема начинается в вашем понимании этих элементов.
Грубо говоря, до тех пор, пока в вашем понимании эти самые ваши 2 мира ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.
Отсутствие противоречий не значит непременное совмещение в кучу. По идее, эти ваши два мира в вас просто не должны видеть свою вторую часть как ущербную, но вовсе не обязаны быть кучей.

Хотя я как раз стремлюсь к целостности своего внутреннего мира. Но это уже мое личное ИМХО. Для меня это выглядит не как "А с элементами Б", а как "взаимодействие А и Б в виде целостности Ц, которая больше, чем А и Б". Диалектика, блин. Что не мешает быть чему-то в одной ситуации, и не быть в другой.

И опять же ИМХО, проблема лечится устранением причины.

А по поводу практической ценности совета... Ваше дело, однако. Посмотрим, какие еще мнения будут по этому вопросу у разных людей.

ну спасибо!)
про мировоззрение хотя я еще начал только

Гармония - это равновесное взаимодействие элементов. По сути, я предлагал вам для начала разобраться с элементами, прежде чем думать над тем, смешивать ли их вообще.
разобраться с элементами? с ванилью и Темой? а что в них разбираться-то? с ванилью давно все ясно, а про Тему уже устал)) разобрался уже, на ближайшие пару лет хватит пока) по отдельности все нормально...

По идее, эти ваши два мира в вас просто не должны видеть свою вторую часть как ущербную, но вовсе не обязаны быть кучей.
ущербные? да вряд ли. обычная несовместимость. разность...

Для меня это выглядит не как "А с элементами Б", а как "взаимодействие А и Б в виде целостности Ц, которая больше, чем А и Б".
а вот так я не могу. свою нижность ни с чем больше в жизни объединить не могу! и как это вообще?????????? тащить Тему в обычное твое поведение??? нижность тащить?????? ну это Вы слишком уже!!! Верхность - это куда ни шло, но никак не нижность! ниче се получицца "целостность Ц"! это ТОЛЬКО Тема! не хочу я ее ни с чем объединять! да и не смогу, это один маленький кусочек меня, зачем мне его тащить во все остальное? пусть будет такой вот тайный отдельный домик с извратом... я в обычной жизни сам, как Верхний, командую парадом обычно))) куда мне тут нижность вписывать, бантиком чтоль сбоку привязать? дак это шиза будет. да я и не смогу так - пробовали-пробовали уже, ага, а вы что думали?) не голословничаю совсем! тока экшен кончился - из меня уже и вся нижность выходит сразу...

ишь, целостность млин Ц!..

(skitman @ 09.11.2007 - время: 12:30) свою нижность ни с чем больше в жизни объединить не могу! и как это вообще?????????? тащить Тему в обычное твое поведение??? нижность тащить?????? ну это Вы слишком уже!!! Верхность - это куда ни шло, но никак не нижность!...

... пусть будет такой вот тайный отдельный домик с извратом...
Извините, может я не так поняла.... Вы себя НАСТОЛЬКО не уважаете в нижнем статусе??
и еще вопрос: а для Вас быть нижним = быть слабым, зависимым, беспомощным?

Гм... я пожалуй тут особо много писать не буду... А то меня в переходе на личность обвинят... все в личку...

Тем более, что у моего нижнего по началу были весьмааа похожие проблемы.

мруммм.
было все это уже... было... в разное время с разными людьми.
красиво и художественно описано в рассказике о женщинах секты МорСид. почитайте.

P.S. имно. нижние, априори, ДОЛЖНЫ БЫТЬ СИЛЬНЫМИ. физически и морально.

(LedaSDT @ 09.11.2007 - время: 15:22)
P.S. имно. нижние, априори, ДОЛЖНЫ БЫТЬ СИЛЬНЫМИ. физически и морально.
+1

skitman мне кажется, что гармонично у вас все это может быть, главное, чтобы взаимно

(Стася @ 09.11.2007 - время: 13:37) (skitman @ 09.11.2007 - время: 12:30) свою нижность ни с чем больше в жизни объединить не могу! и как это вообще?????????? тащить Тему в обычное твое поведение??? нижность тащить?????? ну это Вы слишком уже!!! Верхность - это куда ни шло, но никак не нижность!...

... пусть будет такой вот тайный отдельный домик с извратом...
Извините, может я не так поняла.... Вы себя НАСТОЛЬКО не уважаете в нижнем статусе??
и еще вопрос: а для Вас быть нижним = быть слабым, зависимым, беспомощным?
Мне кажется тут не в этом дело. skitman писал о том, что он нижний сессионный, т е для него подчиняться естественно в рамках сессии, за рамками- противоестественно (как же я его понимаю). Пока встречались сессионно все в порядке, а что делать, если хочется более серьезных отношений, любовь и т д? Ну как сказать женщине Верхней, которую к тому же уважаешь и любишь- вот тут доминируй, а тут нет, а тут рыбу заворачиваем? Выход конечно всегда возможен путем взаимных компромиссов, но люди редко на них идут.

(Justine @ 09.11.2007 - время: 17:27) Ну как сказать женщине Верхней, которую к тому же уважаешь и любишь- вот тут доминируй, а тут нет, а тут рыбу заворачиваем? Выход
БД ?

(Tigra4ka @ 09.11.2007 - время: 17:39) (Justine @ 09.11.2007 - время: 17:27) Ну как сказать женщине Верхней, которую к тому же уважаешь и любишь- вот тут доминируй, а тут нет, а тут рыбу заворачиваем?  Выход
БД ?
Да, но вопрос надо ли это ей.

(Стася @ 09.11.2007 - время: 13:37) (skitman @ 09.11.2007 - время: 12:30) свою нижность ни с чем больше в жизни объединить не могу! и как это вообще?????????? тащить Тему в обычное твое поведение??? нижность тащить?????? ну это Вы слишком уже!!! Верхность - это куда ни шло, но никак не нижность!...

... пусть будет такой вот тайный отдельный домик с извратом...
Извините, может я не так поняла.... Вы себя НАСТОЛЬКО не уважаете в нижнем статусе??
и еще вопрос: а для Вас быть нижним = быть слабым, зависимым, беспомощным?
Уважаемая Стася,
Вы действительно меня не так поняли.
я хотел сказать не о внутреннем подсознательном неуважении нижней позиции в принципе и себя в ней, а о том, что просто манеры поведения в ванили и Теме у меня очень отличаются, и поэтому Тему впихивать в обычную жизнь не стоит - пострадать могу психически))) а нам ведь не нужны жертвы от Темы, правда?)))

не знаю, как насчет именно Вашей мысли (хоть она и не про меня, но все-таки интересная!) про уважение себя в нижней роли - честно говоря, никогда об этом не думал почему-то) как, признаюсь, и вообще не припомню что-то раздумий об уважении к себе в принципе) а разве это не естественное состояние - чувство собственного достоинства?))

для меня быть нижним - это не быть слабым и беспомощным, сам характер экшена ибо не предполагает ни слабины особой (сами знаете поди - выдержка порой очень даже требуется и сила ), ни тем паче беспомощности - что моя Леди будет тогда со мной делать-то, манной кашкой из ложечки кормить?
быть зависимым - это да. для этого и иду! в жизни ибо больше такой острой и яркой этой эмоции нигде не почувствуешь.

(Justine @ 09.11.2007 - время: 17:40) (Tigra4ka @ 09.11.2007 - время: 17:39) (Justine @ 09.11.2007 - время: 17:27) Ну как сказать женщине Верхней, которую к тому же уважаешь и любишь- вот тут доминируй, а тут нет, а тут рыбу заворачиваем?  Выход
БД ?
Да, но вопрос надо ли это ей.
Ну это уже к ней вопрос....

Но - если нижнему нужно БД, а Верхней - ДС - ничего особо хорошего из этой пары не получится (ИМХО)

(Танцующая @ 09.11.2007 - время: 16:42) skitman мне кажется, что гармонично у вас все это может быть, главное, чтобы взаимно
спасибо!
буду очень стараться достигнуть такой гармонии!

взаимно пока, взаимно, спасибо еще раз!)

(Justine @ 09.11.2007 - время: 17:27)Мне кажется тут не в этом дело. skitman писал о том, что он нижний сессионный, т е  для него подчиняться естественно в рамках сессии, за рамками- противоестественно (как же я его понимаю). Пока встречались сессионно все в порядке, а что делать, если хочется более серьезных отношений, любовь и т д? Ну как сказать женщине Верхней, которую к тому же уважаешь и любишь- вот тут доминируй, а тут нет, а тут рыбу заворачиваем? 
Уважаемая Justine,
Вы меня просто выручили!
а то я что-то так накрутил со словами, что уже черт-те что получается!
действительно, все это можно было бы объяснить такими простыми словами - я сессионный нижний. (а я-то колупался, дурак!)

и когда сессии имеют очень даже хороший шанс перейти в постоянные отношения - вот тут вопрос, да.

Вы знаете, я тут все думал-думал и дошел до мысли, что может и зря я так распаниковался! ведь, действительно, можно просто будет выделить время на сессии точно так же, да и все. так ведь?
понятно, что процесс не быстрый. но все-таки я вдруг решил перестать дергаться, больше слушать друг друга и пробовать. и смотреть оптимистичнее на эти вопросы.
в конце концов, это ведь Ннам надо! а значит все должны решить, иначе никак...

ну вот так

Люди тут порассуждали - спасибо Вам всем огромное!!!
хоть увидел несколько с другой стороны вопрос!

прикол:
вечером придет та самая Верхняя, про все с которой я тут и парюсь, и представляю себе, как Она удивится, сколько тут всего понаписал я и Вы

(Tigra4ka @ 09.11.2007 - время: 17:45) Но - если нижнему нужно БД, а Верхней - ДС - ничего особо хорошего из этой пары не получится (ИМХО)
Ей ПОКА ДС не нужен тоже. обсуждали.

(skitman @ 09.11.2007 - время: 18:04) (Tigra4ka @ 09.11.2007 - время: 17:45) Но - если нижнему нужно БД, а Верхней - ДС - ничего особо хорошего из этой пары не получится (ИМХО)
Ей ПОКА ДС не нужен тоже. обсуждали.
Ну так и ПОЗДРАРВЛЯЮ ВАС!!!!!! Ибо совпадение Тематических желаний, да у любящих, понимающих друг - друга людей это так редко...

(Tigra4ka @ 09.11.2007 - время: 18:15) (skitman @ 09.11.2007 - время: 18:04)
Ей ПОКА ДС не нужен тоже. обсуждали.
Ну так и ПОЗДРАРВЛЯЮ ВАС!!!!!! Ибо совпадение Тематических желаний, да у любящих, понимающих друг - друга людей это так редко...


спасибо!

я снова оптимистичен, бодр и весел

до чего же приятно поговорить с умными людьми!
вопросы, млин, решаются, когда с другой точки зрения посмотришь.
нормально, короче, все!
ПОКА НОРМАЛЬНО на самом-то деле
и в моей голове просветление