Нет в жизни гармонии
Лисёна
Специалист
3/19/2005, 6:18:13 AM
(Drako @ 19.03.2005 - время: 03:09) Лисена,
Сократ мне друг но истина дороже, в смысле ты девушка умная, я тебя уважаю, но покритикую. Ты судишь о себе и о некотором своем окружении (тема.ла плюс НП?) но есть и другие люди которые практикуют тему или просто порку немного по другому, не по шороховски, и, бывает, заходят довольно далеко.
Еще раз, я не сторонник такого, но я принимаю тот факт что есть много пар которые практикуют это добровольно. А ты говоришь - мол такого зверя нет потому что его не может быть?
Не темой.ла единой жив человек. И на ней, и на НП я зарегистрирована сравнительно недавно. Основной ресурс - орг.ру. Первоначальная регистрация 4 года назад.
Ага, я в курсе, что бывают и иные воздействия. После наблюдения за сессией Лиса и мазы-экстрим имела как-то удовольствие почувстовать себя ванилью. Но экстрим как-бы нормой-то не является. А дальше что?..
Если лично вы не являетесь сторонником подобных воздействий, зачем рекомендуете их девушке?.. *не наезд*.
Сократ мне друг но истина дороже, в смысле ты девушка умная, я тебя уважаю, но покритикую. Ты судишь о себе и о некотором своем окружении (тема.ла плюс НП?) но есть и другие люди которые практикуют тему или просто порку немного по другому, не по шороховски, и, бывает, заходят довольно далеко.
Еще раз, я не сторонник такого, но я принимаю тот факт что есть много пар которые практикуют это добровольно. А ты говоришь - мол такого зверя нет потому что его не может быть?
Не темой.ла единой жив человек. И на ней, и на НП я зарегистрирована сравнительно недавно. Основной ресурс - орг.ру. Первоначальная регистрация 4 года назад.
Ага, я в курсе, что бывают и иные воздействия. После наблюдения за сессией Лиса и мазы-экстрим имела как-то удовольствие почувстовать себя ванилью. Но экстрим как-бы нормой-то не является. А дальше что?..
Если лично вы не являетесь сторонником подобных воздействий, зачем рекомендуете их девушке?.. *не наезд*.
Лисёна
Специалист
3/19/2005, 6:22:43 AM
(иван1 @ 19.03.2005 - время: 03:10) Нуу...понеслось - опять разбираться будут - кто в Теме кто не в Теме....
Да все в Теме... Просто Тема у всех разная...
Драко, респект. Кстати, разрешите представиться - ХитроЖопаяМазохистка.
Да все в Теме... Просто Тема у всех разная...
Драко, респект. Кстати, разрешите представиться - ХитроЖопаяМазохистка.
Drako
Профессионал
3/19/2005, 6:36:17 AM
(Лисёна @ 19.03.2005 - время: 03:18) Если лично вы не являетесь сторонником подобных воздействий, зачем рекомендуете их девушке?.. *не наезд*.
Лисена
Я не являюсь сторонником подобных излишеств в порке просто потому что предпочел бы не доводить до этого. Пока есть хороший эффект лучше работать нестрогими инструментами. Но как иначе поступить если они девушку "не берут", если она пробитая маза?
И я даже их не "рекомендую", просто говорю - если чувствуете что вам не хватает чего-то в отношениях, может именно это вы ищете? Может он предпочел бы не махать полчаса сексшоповским флогером (тьфу, блин, я бы откровенно заскучал), а выдать короткое но болезненное наказание в 12-20 тонких тростей (блин! трости ж разные бывают! 6 мм почти не чувствуется, даже на "непробитой", особенно если ротанг не лакирован, свисту много - толку мало. 8 мм чувствительно, 10 мм уже больно, 12 мм очень больно, про 14 мм я не говорю, не сторонник дубинок, но вот пара девушек мне говорили что им нравится :-))))). Вот 6-10 мм - в самый раз, по моему.
Лисена
Я не являюсь сторонником подобных излишеств в порке просто потому что предпочел бы не доводить до этого. Пока есть хороший эффект лучше работать нестрогими инструментами. Но как иначе поступить если они девушку "не берут", если она пробитая маза?
И я даже их не "рекомендую", просто говорю - если чувствуете что вам не хватает чего-то в отношениях, может именно это вы ищете? Может он предпочел бы не махать полчаса сексшоповским флогером (тьфу, блин, я бы откровенно заскучал), а выдать короткое но болезненное наказание в 12-20 тонких тростей (блин! трости ж разные бывают! 6 мм почти не чувствуется, даже на "непробитой", особенно если ротанг не лакирован, свисту много - толку мало. 8 мм чувствительно, 10 мм уже больно, 12 мм очень больно, про 14 мм я не говорю, не сторонник дубинок, но вот пара девушек мне говорили что им нравится :-))))). Вот 6-10 мм - в самый раз, по моему.
Tris
Профессионал
3/19/2005, 11:30:26 AM
(Kitti @ 18.03.2005 - время: 23:12) может быть и ошибочно, мне кажется, раз там имеется четкая договоренность и утрясание таких проблем, как несоответствие пристрастий, может носить практически характер переговоров, ну как обсуждение условий контракта в обычной жизни. Поэтому обе договаривающиеся стороны, чтобы получить максимум от этих отношений идут на уступки друг другу, чтобы получить, что хотят сами.
Но когда люди просто живут таким образом 24 часа в сутки, у них семья, то попытки одного партнера заставить (попросить) делать другого то, что он не хочет, тем более Верхнего чаще воспринимаются как попытка давления или как в моем случае - ненужная прихоть.
Сейчас крамолу скажу.
Хоть 24/7, хоть два часа в год - люди что-то делают (вообще) всего из двух побудительных причин. 1. им это приятно 2. им это полезно. Так что независимо от "один на всю жизнь свет в окошке" или "встретились-перепехнулись-разбежались-забыли" - если есть дискомфорт - надо разбираться почему и устранять так или иначе. Потому как если плохо - нафиг надо?
Потрбность? Давайте смотреть, как удовлетворять или избавляться
Каприз? Давайте разбираться почему капризы, в чем их причина и уже с нею либо бороться либо потакать. Но если одному плохо - пара нестабильна, а это чревато.
Но когда люди просто живут таким образом 24 часа в сутки, у них семья, то попытки одного партнера заставить (попросить) делать другого то, что он не хочет, тем более Верхнего чаще воспринимаются как попытка давления или как в моем случае - ненужная прихоть.
Сейчас крамолу скажу.
Хоть 24/7, хоть два часа в год - люди что-то делают (вообще) всего из двух побудительных причин. 1. им это приятно 2. им это полезно. Так что независимо от "один на всю жизнь свет в окошке" или "встретились-перепехнулись-разбежались-забыли" - если есть дискомфорт - надо разбираться почему и устранять так или иначе. Потому как если плохо - нафиг надо?
Потрбность? Давайте смотреть, как удовлетворять или избавляться
Каприз? Давайте разбираться почему капризы, в чем их причина и уже с нею либо бороться либо потакать. Но если одному плохо - пара нестабильна, а это чревато.
Tris
Профессионал
3/19/2005, 11:43:23 AM
(Drako @ 19.03.2005 - время: 03:13) Термин такой ХЖМ слыхала? Сейчас придет тетя Трис и все объяснит )).
У меня большие сомнения, что за многолетностью личного знакомства у Лисены остались какие-то сомнения по поводу "что думает по какому-то поводу Трис". Остальным, кто не в курсе, могу пояснить термин (да, уже термин.. с ума сойти) ХЖМ.
Впервые мной лично замечен лет 6-7 назад в книге Джея Вайзмана "SM-101". Год выхода книги сейчас посмотреть не могу, но уже тогда она не была новинкой рынка. По-английски звучит как "smart-assed mazo". Перевод конкретного места, где термин встретился - по ссылке (год перевода 2001, переводил Gotfried).
https://www.bondage.ru/t/010001.html
У меня большие сомнения, что за многолетностью личного знакомства у Лисены остались какие-то сомнения по поводу "что думает по какому-то поводу Трис". Остальным, кто не в курсе, могу пояснить термин (да, уже термин.. с ума сойти) ХЖМ.
Впервые мной лично замечен лет 6-7 назад в книге Джея Вайзмана "SM-101". Год выхода книги сейчас посмотреть не могу, но уже тогда она не была новинкой рынка. По-английски звучит как "smart-assed mazo". Перевод конкретного места, где термин встретился - по ссылке (год перевода 2001, переводил Gotfried).
https://www.bondage.ru/t/010001.html
Kitti
Любитель
3/19/2005, 2:04:39 PM
(Drako @ 19.03.2005 - время: 02:46) Потому я и девайсов то особо не знаю, ну вроде как набрали всякого добра по сексшопам и пользуемся
Китти,
Меня терзают смутные сомнения что хорошую порку ты еще не пробовала... Сексшоповыми девайсами... мда... я бы заколебался махать, ну не привлекает меня работа в стиле лесоруба в тайге. Да и скучно станет быстро. Мне нравится простое точное движение, приносящее значительный эффект, работа кистью руки... Может у него та же проблема? Какой у тебя вообще болевой порог? Если тебе слишком больно, вы останавливаете порку или ты терпишь до конца?
Ладно, выполняю свое опрометчивое обещание )))
Попробуйте ротанговую трость. Толщина, для тебя, скорее 3/8 дюйма, или еще тоньше, 5/16. Только пусть он полазает по сайтам с советами как пороть тростью, прикупите пару видео в конце концов, хороший выбор - от Lupus.
Я знаю вы используете хлыст, но имхо это плохой выбор, скорее фетиш символ...
Попробуйте розги, в этом случае наказание можно стилизировать под старину и это даст ему дополнительные эмоции, это очень важно, по себе знаю.
Если у тебя высокий болевой порог и обычные инструменты не дают нужного результата (слез, разрядки), то вот мое последнее ноу-хау. Пластиковая трость из делрина, скорее прут даже, толщина строго 1/4 дюйма (шесть миллиметров), длина 25-30 дюймов. Неделю назад приехал мой заказ, это потрясающий инструмент, я знаю в России многие пробитые мазы неосознанно ищут такое и не находят, в результате бросаются в крайности вроде полудюймовых тростей и порок проводом под сто ударов.
В это трудно поверить, но делриновый прутик невозможно сломать, он невероятно упругий и прочный. Я завязывал свой узлом, даже сворачивал в тройное кольцо, бестолку. Вечный инструмент.
Drako....дело в том, что ты меня совсем не понял. И отвечал ты с точки зрения нормального садиста. Эх если б дело было в том, что ему махать утомляло и просто воздействия посильнее и покороче и все дела.
И отродясь я никогда не прерывала, потому что мне больно было - просто боялась, что в следующий раз вообще ничего не получу.
Дело я думаю в том, что у него были садистские наклонности ,но теперь он так ко мне относится...что причинить мне боль просто не хочет, не может....Причем и раньше было по моей просьбе больше это делал, а теперь совсем ему это опротивело.
Но зато вот психологическое доминирование разрастается до такой степени...вот даже уже по телефону планов громадье, что я скоро топик открою - я в инете и половины этого не видела.
Ну может тогда сторгуемся что-ли Я ему газетку в зубах, а он мне за это всыплет.
Но вот что точно не пройдет - так это провоцирование, как Лисена предлагает - это только отношения разрушит.
Китти,
Меня терзают смутные сомнения что хорошую порку ты еще не пробовала... Сексшоповыми девайсами... мда... я бы заколебался махать, ну не привлекает меня работа в стиле лесоруба в тайге. Да и скучно станет быстро. Мне нравится простое точное движение, приносящее значительный эффект, работа кистью руки... Может у него та же проблема? Какой у тебя вообще болевой порог? Если тебе слишком больно, вы останавливаете порку или ты терпишь до конца?
Ладно, выполняю свое опрометчивое обещание )))
Попробуйте ротанговую трость. Толщина, для тебя, скорее 3/8 дюйма, или еще тоньше, 5/16. Только пусть он полазает по сайтам с советами как пороть тростью, прикупите пару видео в конце концов, хороший выбор - от Lupus.
Я знаю вы используете хлыст, но имхо это плохой выбор, скорее фетиш символ...
Попробуйте розги, в этом случае наказание можно стилизировать под старину и это даст ему дополнительные эмоции, это очень важно, по себе знаю.
Если у тебя высокий болевой порог и обычные инструменты не дают нужного результата (слез, разрядки), то вот мое последнее ноу-хау. Пластиковая трость из делрина, скорее прут даже, толщина строго 1/4 дюйма (шесть миллиметров), длина 25-30 дюймов. Неделю назад приехал мой заказ, это потрясающий инструмент, я знаю в России многие пробитые мазы неосознанно ищут такое и не находят, в результате бросаются в крайности вроде полудюймовых тростей и порок проводом под сто ударов.
В это трудно поверить, но делриновый прутик невозможно сломать, он невероятно упругий и прочный. Я завязывал свой узлом, даже сворачивал в тройное кольцо, бестолку. Вечный инструмент.
Drako....дело в том, что ты меня совсем не понял. И отвечал ты с точки зрения нормального садиста. Эх если б дело было в том, что ему махать утомляло и просто воздействия посильнее и покороче и все дела.
И отродясь я никогда не прерывала, потому что мне больно было - просто боялась, что в следующий раз вообще ничего не получу.
Дело я думаю в том, что у него были садистские наклонности ,но теперь он так ко мне относится...что причинить мне боль просто не хочет, не может....Причем и раньше было по моей просьбе больше это делал, а теперь совсем ему это опротивело.
Но зато вот психологическое доминирование разрастается до такой степени...вот даже уже по телефону планов громадье, что я скоро топик открою - я в инете и половины этого не видела.
Ну может тогда сторгуемся что-ли Я ему газетку в зубах, а он мне за это всыплет.
Но вот что точно не пройдет - так это провоцирование, как Лисена предлагает - это только отношения разрушит.
Лисёна
Специалист
3/20/2005, 3:26:07 AM
Китти, в таком случае я не понимаю ваших терзаний и метаний. Если ваш Верхний изначально понимал, что имеет дело с девушкой, которой в Теме помимо сабмиссивности необходим еще и мазохизм, то речь не идет о том, чтобы дать мягко внушить ему ваши желания. Скорее всего, ситуация обстоит как перевоспитание именно вас и переоринтацию на нижнюю-сабмиссив, а не мазохистку. А в этом случае помочь может только откровенный разговор на тему ваших потребностей. Вернее, того, что они насущны, не надуманны и действительны.
Я восприняла топик скорее как "прибавить к существующим ДС-отношениям СМ-составляющую".
Драко, не знаю, как флоггер, а вот плетка из секс-шопа, стоящая колом практически перпендикулярно руке при направлении её вверх - скажу вам, девайс еще тот. Я бы лично предпочла семихвостку от Шороха.
Трис, то есть тем для обсуждения уже и не осталось?..
Я восприняла топик скорее как "прибавить к существующим ДС-отношениям СМ-составляющую".
Драко, не знаю, как флоггер, а вот плетка из секс-шопа, стоящая колом практически перпендикулярно руке при направлении её вверх - скажу вам, девайс еще тот. Я бы лично предпочла семихвостку от Шороха.
Трис, то есть тем для обсуждения уже и не осталось?..
Drako
Профессионал
3/20/2005, 3:59:06 AM
(Лисёна @ 20.03.2005 - время: 00:26) Драко, не знаю, как флоггер, а вот плетка из секс-шопа, стоящая колом практически перпендикулярно руке при направлении её вверх - скажу вам, девайс еще тот.
Вах, оценил
Из кожи бегемота, что-ли? Может лучше попробовать пороть гантелей на веревке )) ? Стукнул один раз чтоб не мучалась ....
Бедная, бедная Лисена!
Вах, оценил
Из кожи бегемота, что-ли? Может лучше попробовать пороть гантелей на веревке )) ? Стукнул один раз чтоб не мучалась ....
Бедная, бедная Лисена!
Лисёна
Специалист
3/20/2005, 5:31:21 AM
(Drako @ 20.03.2005 - время: 00:59) Бедная, бедная Лисена!
Лисёна счастливая :)
А плетку и ныне можно лицезреть в "Искушении" на доске почета. Чу-у-у-удный-чудный девайс. Как раз для слабеньких женских ручек.
Лисёна счастливая :)
А плетку и ныне можно лицезреть в "Искушении" на доске почета. Чу-у-у-удный-чудный девайс. Как раз для слабеньких женских ручек.
Drako
Профессионал
3/20/2005, 5:38:00 AM
(Лисёна @ 20.03.2005 - время: 02:31) А плетку и ныне можно лицезреть в "Искушении" на доске почета. Чу-у-у-удный-чудный девайс. Как раз для слабеньких женских ручек.
На Хозяина глазами сверкает, к плетке ручками примеривается. А еще говорит что Нижняя. Мазодоминантка :-)
А что за плетка - интересно. Может и не плетка вовсе а сджамбок недокормленный? Кто-то может сфотографировать это чудо?
На Хозяина глазами сверкает, к плетке ручками примеривается. А еще говорит что Нижняя. Мазодоминантка :-)
А что за плетка - интересно. Может и не плетка вовсе а сджамбок недокормленный? Кто-то может сфотографировать это чудо?
Лисёна
Специалист
3/20/2005, 5:54:40 AM
(Drako @ 20.03.2005 - время: 02:38) На Хозяина глазами сверкает, к плетке ручками примеривается. А еще говорит что Нижняя. Мазодоминантка :-)
А что за плетка - интересно. Может и не плетка вовсе а сджамбок недокормленный? Кто-то может сфотографировать это чудо?
Вообщет я свич. Нижняя для Лиса. Для остальных - садомаза.
Плетка как плетка. Однохвость с железобетонным плетением. Пальцами не прощупывается, абсолютно жесткий девайс. Сфотографировать не проблема. В понедельник.
А что за плетка - интересно. Может и не плетка вовсе а сджамбок недокормленный? Кто-то может сфотографировать это чудо?
Вообщет я свич. Нижняя для Лиса. Для остальных - садомаза.
Плетка как плетка. Однохвость с железобетонным плетением. Пальцами не прощупывается, абсолютно жесткий девайс. Сфотографировать не проблема. В понедельник.
Drako
Профессионал
3/20/2005, 6:17:29 AM
(Лисёна @ 20.03.2005 - время: 02:54) Плетка как плетка. Однохвость с железобетонным плетением. Пальцами не прощупывается, абсолютно жесткий девайс.
Плетение это важно. Если туго сплетена, даже мягкая кожа будет бить чувствительно... Слуш, а она кожу не сдирает?
Я бы даже не назвал это плеткой... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Плетение это важно. Если туго сплетена, даже мягкая кожа будет бить чувствительно... Слуш, а она кожу не сдирает?
Я бы даже не назвал это плеткой... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Лис.
Мастер
3/20/2005, 6:28:08 AM
(Drako @ 20.03.2005 - время: 03:17) Слуш, а она кожу не сдирает?
... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Это Шороховская плеть старого изготовления из мягкой кожи.
Кожа остается целой, только на некоторое время остаются багровые следы, которые в течении 1-1,5 недель проходят.
... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Это Шороховская плеть старого изготовления из мягкой кожи.
Кожа остается целой, только на некоторое время остаются багровые следы, которые в течении 1-1,5 недель проходят.
Лисёна
Специалист
3/20/2005, 6:50:50 AM
(Drako @ 20.03.2005 - время: 03:17) Если туго сплетена, даже мягкая кожа будет бить чувствительно... Слуш, а она кожу не сдирает?
Я бы даже не назвал это плеткой... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Гм. Лис о кнуте высказался. О своем.
Там плеть не шороховская, действительно тугого плетения и из жесткой кожи. Кончик промять пальцами не представляется возможным. При кистевом замахе после основательного разогрева кожу не сдирает. Со всей дури не работала.
По внешнему виду плеть она и есть плеть. А фотографии сделаю. :)
Я бы даже не назвал это плеткой... увижу фото и яснее будет. Спасибо )
Гм. Лис о кнуте высказался. О своем.
Там плеть не шороховская, действительно тугого плетения и из жесткой кожи. Кончик промять пальцами не представляется возможным. При кистевом замахе после основательного разогрева кожу не сдирает. Со всей дури не работала.
По внешнему виду плеть она и есть плеть. А фотографии сделаю. :)
Tris
Профессионал
3/20/2005, 9:21:58 AM
(Лисёна @ 20.03.2005 - время: 00:26) Трис, то есть тем для обсуждения уже и не осталось?
деталей найдется немало, всплывет желание обсудить - так обсудим, кто б был против. Я имела в виду скорее общий принцип - когда люди давно знают друг друга, они могут хотя бы в общих чертах представить мнение/отношение/поведение второго в тех или иных предлагаемых обстоятельствах.
деталей найдется немало, всплывет желание обсудить - так обсудим, кто б был против. Я имела в виду скорее общий принцип - когда люди давно знают друг друга, они могут хотя бы в общих чертах представить мнение/отношение/поведение второго в тех или иных предлагаемых обстоятельствах.
Tris
Профессионал
3/20/2005, 9:25:41 AM
(Лисёна @ 20.03.2005 - время: 00:26) Драко, не знаю, как флоггер, а вот плетка из секс-шопа, стоящая колом практически перпендикулярно руке при направлении её вверх - скажу вам, девайс еще тот.
Ну, если потратить на нее (плетку) несколько месяцев - то можно довести до ума.. А не тратить - так чесслово газетка в трубочку - и тот же эффект. И деньги целы и от нижнего быстро избавились.
Ну, если потратить на нее (плетку) несколько месяцев - то можно довести до ума.. А не тратить - так чесслово газетка в трубочку - и тот же эффект. И деньги целы и от нижнего быстро избавились.
Nifertity
Грандмастер
3/21/2005, 6:01:20 AM
странно... БДСМ-отношения всегда только прогрессируют и развиваются. И в этом важную роль принимает именно фантазия.
Наверно твоему Верхнему всё же удобнее психологически на тебя воздействовать, чем физически.
Не заставляй Его. Это только создаст напряг в отношениях. Потерпи ещё, посмотри как будет дальше.
вот жизнь, блин... Посидишь, послушаешь человека, как у него всё хорошо, ан нет, всё равно бяка получается...
Наверно твоему Верхнему всё же удобнее психологически на тебя воздействовать, чем физически.
Не заставляй Его. Это только создаст напряг в отношениях. Потерпи ещё, посмотри как будет дальше.
вот жизнь, блин... Посидишь, послушаешь человека, как у него всё хорошо, ан нет, всё равно бяка получается...
Лисёна
Специалист
3/21/2005, 6:03:19 AM
(Tris @ 20.03.2005 - время: 06:25) Ну, если потратить на нее (плетку) несколько месяцев - то можно довести до ума.. А не тратить - так чесслово газетка в трубочку - и тот же эффект. И деньги целы и от нижнего быстро избавились.
Зачем такой девайс оббивать?! * в ужасе*
Прям по анекдоту "Вопрос армянскому радио:
-Что делать толстой женщине?
-Пусть крутит обруч!
-А если она такая толстая, что не влазит в обруч?
Армянское радио молчит. Вмешивается грузинское радио:
-Вах, вах! Зачэм портить такой женсчина?!"
А если серьезно - при минимальном кистевом замахе без протяжки пробивает мазохиста, которого не берет ни кошка, ни семихвостка Шороховского плетения работой с плеча. Собственно, положительная реакция началась лишь с введения в экшен данного девайса. Нижний - мазохист-флагеллянт. Фотографию девайса постараюсь приложить завтра. Правда, реакцию на него предсказать не могу....) Сегодня проверяла - плеть стоит в руке перпендикулярно вверх :)
Зачем такой девайс оббивать?! * в ужасе*
Прям по анекдоту "Вопрос армянскому радио:
-Что делать толстой женщине?
-Пусть крутит обруч!
-А если она такая толстая, что не влазит в обруч?
Армянское радио молчит. Вмешивается грузинское радио:
-Вах, вах! Зачэм портить такой женсчина?!"
А если серьезно - при минимальном кистевом замахе без протяжки пробивает мазохиста, которого не берет ни кошка, ни семихвостка Шороховского плетения работой с плеча. Собственно, положительная реакция началась лишь с введения в экшен данного девайса. Нижний - мазохист-флагеллянт. Фотографию девайса постараюсь приложить завтра. Правда, реакцию на него предсказать не могу....) Сегодня проверяла - плеть стоит в руке перпендикулярно вверх :)
Tris
Профессионал
3/21/2005, 8:48:33 AM
(Лисёна @ 21.03.2005 - время: 03:03) А если серьезно - при минимальном кистевом замахе без протяжки пробивает мазохиста, которого не берет ни кошка, ни семихвостка Шороховского плетения работой с плеча.
"Пробивает" - в данном контектсе - это что? Делает больно?
"Пробивает" - в данном контектсе - это что? Делает больно?
Drako
Профессионал
3/21/2005, 9:30:31 AM
Лисена, только кистевой замах? Мне кажется работой кисти можно пороть только если взять прут или трость. Любой девайс с гибкими хвостами требует участия локтя как минимум.
Трис, неужели сбегали сабы после газетки? Или я чего-то не понимаю... Как может быть больно от газеты, если в нее конечно ломик не завернут? Не тот наш век, мелки людишки...
Трис, неужели сбегали сабы после газетки? Или я чего-то не понимаю... Как может быть больно от газеты, если в нее конечно ломик не завернут? Не тот наш век, мелки людишки...