Нельзя перегибать палку

Довелось смотреть, как две уже не молодые немки пороли друг друга плетками поочередно. Плетка была хорошая, не всякое бутафорское фуфло, от которой один свист, но сила удара как от поролона. Лично проверял на себе, но долго не выдержал, - уж слишком больно. Одна из этих немок меня (как она выразилась) "нежно" порола. Так вот, потом я действительно убедился, что было на самом деле нежно. Друг друга эти немки пороли мот души: взмах, свист и стон. Порка происходила на скамейке, и хотя были фиксаторы для тела, они не фиксировали друг друга. И даже не пытались увиливать телами от ударов.

Может быть, мне это так показалось, но они вошли в какой-то транс (они не употребляли заранее никаких таблеток, порошков, травки, грибов и тому подобное). Только мы выпили до этого обычного кофейку, они покурили сигаретки, весело болтая о своих делах. Но у меня было такое чувство, что порка их заводила все дальше и дальше. На их попы было страшно смотреть (шутка). Разумеется, никаких лоскутов кожи, крови, жутких гематом не наблюдалось. Зато были жутко красные как советский влаг, со следами ударов от хвостов плетки. И каждая из них умоляла другую все продолжать и продолжать. Никто из них не выразил желания слезть со скамейки раньше. Было хорошо видно, что им это действительно приносит огромное наслаждение. И каждая из них требовала: "еще, продолжай, давай, прушу тебя".

Имхо, я против таких вещей. Всегда нужно знать грань дозволенного. Я не спорю, что если это приносит удовольствие партнерам, то это нормально. Но всегда перед глазами должна быть красная черта. Иначе это уже становится опасным для жизни и психического здоровья. Недавно я прочитал одну новость. Эти ребята явно в своих играх зашли за грань дозволенного. Нельзя увлекаться, даже если это приносит удовольствие. Иначе может так засосать, что перестаешь контролировать себя и отдавать отчет в действиях.

Может быть, мне это так показалось, но они вошли в какой-то трансМОжет и не показалось. Вопрос - что в этом такого страшного?
Зато были жутко красные как советский флаг, со следами ударов от хвостов плетки.Простите, а какие они по Вашему должны быть - беленькие,холодненькие и гладкие? Было хорошо видно, что им это действительно приносит огромное наслаждение.....Я не спорю, что если это приносит удовольствие партнерам, то это нормально.Ну и чудесно. Однако,почему же тогда Имхо, я против таких вещей.ЧТо такого удивительного в реакциях этих немок Вы увидели?

(Gaez @ 20.11.2007 - время: 09:16) Может быть, мне это так показалось, но они вошли в какой-то трансМОжет и не показалось. Вопрос - что в этом такого страшного?
Зато были жутко красные как советский флаг, со следами ударов от хвостов плетки.Простите, а какие они по Вашему должны быть - беленькие,холодненькие и гладкие? Было хорошо видно, что им это действительно приносит огромное наслаждение.....Я не спорю, что если это приносит удовольствие партнерам, то это нормально.Ну и чудесно. Однако,почему же тогда Имхо, я против таких вещей.ЧТо такого удивительного в реакциях этих немок Вы увидели?
Присоединяюсь к вопросам. Не поняла при чем тут удовольствие немок, и смерть американца? ИМХО, но тут совершенно разные случаи. Как-то все в одну кучу.

Janetta

Присоединяюсь к вопросам. Не поняла при чем тут удовольствие немок, и смерть американца? ИМХО, но тут совершенно разные случаи. Как-то все в одну кучу.

Ага, значит, у немок было удовольствие. А у американцев - нет. И почему это разные случаи? И те, и другие, истязали плоть своего партнера. Может быть, методы этого истязания были другими, но факт, что они были.

У американца тоже было удовольствие. Другое дело, что штатовцы нарушили простые правила безопасности в таких случаях. А к немкам сие не имеет никакого отношения.
ЧТо касается "истязания плоти". Простите еще раз - а Вы вообще занятие СМ-практиками как себе представляете-то? Есть расхожая фраза - "по п...е ладошкой". Примерно так,что ли?

Gaez

МОжет и не показалось. Вопрос - что в этом такого страшного?

Думаю в том, что никогда и никакой фанатизм не доводил до добра. И не важно, какой именно фанатизм: компьютерный, религиозный, игровой, цветочный, книжный и так далее. Любое дело, даже самое хорошее, если довести до фанатизма, получится совершенно обратный результат. Мне уже достаточно приходилось видеть разных фанатиков, к которым слово "нормальный" совершенно не подходит.


Простите, а какие они по Вашему должны быть - беленькие,холодненькие и гладкие?

??? Это Вы к чему вообще?

ЧТо такого удивительного в реакциях этих немок Вы увидели?

Я вообще-то не про реакцию немок. Я совершенно про другое. Если бы реакция у этих немок на порку была другая, я очень сомневаюсь, что бы они вообще стали этим заниматься ради удовольствия.

хм...не стоит чистить картошку..ведь этим ножом можно вскрыть себе вены...

(schwimmer @ 20.11.2007 - время: 09:45)

Я вообще-то не про реакцию немок. Я совершенно про другое. Если бы реакция у этих немок на порку была другая, я очень сомневаюсь, что бы они вообще стали этим заниматься ради удовольствия.
сорри не пойду мимо..
а если бы мясо было бы не такое вкусное Вы бы его ели?
а если бы ваш паркмахер стриг неровно, вы бы к немуходили?
а если бы Ваша туалетная вода пахла неприятно..вы бы ей пользовались?
а если бы заниматься сексом было бы непиятно тошнило и укачивало, Вы бы это делали?

(Gaez @ 20.11.2007 - время: 09:37) У американца тоже было удовольствие. Другое дело, что штатовцы нарушили простые правила безопасности в таких случаях. А к немкам сие не имеет никакого отношения.
ЧТо касается "истязания плоти". Простите еще раз - а Вы вообще занятие СМ-практиками как себе представляете-то? Есть расхожая фраза - "по п...е ладошкой". Примерно так,что ли?


Gaez

У американца тоже было удовольствие. Другое дело, что штатовцы нарушили простые правила безопасности в таких случаях. А к немкам сие не имеет никакого отношения.

Просто поразительно. Не существует никаких "техник безопасности" при таких экстремальных видах истязаний. И тем более, никакого самоконтроля нет и не будет у людей, которые совершают это под действием транса. Я не говорю, что все кто практикует СМ - люди впадающие в транс. Но такие есть, я сам таких знаю. И хорошо знаю, что когда такие люди входят в роль, то им нужна чуть ли не посторонняя помощь, что бы помочь выйти и остановить.

ЧТо касается "истязания плоти". Простите еще раз - а Вы вообще занятие СМ-практиками как себе представляете-то? Есть расхожая фраза - "по п...е ладошкой". Примерно так,что ли?

Каждый из нас волен трактовать на свой лад. Кому-то "истязание плоти" может показаться даже родительские шлепки. Кому-то вообще не кажется истязанием реальные пытки, которые я привел в первом посте ссылкой на смерть одного из сабов.

(Дезире @ 20.11.2007 - время: 09:48) хм...не стоит чистить картошку..ведь этим ножом можно вскрыть себе вены...
Если чистка картошки доведена до фанатизма, при котором трудно остановиться - то лучше действительно этим не заниматься. Я из своей практики знаю одного человека, который не мог остановится при ковырянии в носу. Он себе все раздирал, но не мог прекратить. Зато это ему приносило удовольствие.

А вообще-то было бы хорошо, если бы Вы внятно прочитали мой первый пост. И тем более - поняли написаное в нем.

(schwimmer @ 20.11.2007 - время: 00:36) Зато были жутко красные как советский влаг, со следами ударов от хвостов плетки. И каждая из них умоляла другую все продолжать и продолжать. Никто из них не выразил желания слезть со скамейки раньше. Было хорошо видно, что им это действительно приносит огромное наслаждение. И каждая из них требовала: "еще, продолжай, давай, прушу тебя".


...Не всегда то, что кажется страшным со стороны реально так уж страшно. Иногда, становясь свидетельнецей экшенов, мне кажется, что мазу сейчас уделают, хотя, объективно, оказывается все не так.

Войти в раж. Это удивительное состояние. Разве не ради именно этих подкорочных, животных (если угодно), реакций, непосредственных и настоящих и затевается S\m? Искренность реакций и подлинность желаний.
И реально хочтеся, чтоыб Верх не останавливался. И Верх должен знать когда действительно надо остановиться.Согласна. Но недопоротость - не знаю, облом, что ли...

Практика действительно опасная. Не в библиотеку ходим.

Лично я считаю. что то, что может покоробить окружающих (пусть и тематиков и адекватных) должно происходить без свидетелей. ДЛя кого-то просечки от розг - норма, а для кого-то кровь - табу.

(schwimmer @ 20.11.2007 - время: 10:02) Просто поразительно. Не существует никаких "техник безопасности" при таких экстремальных видах истязаний. И тем более, никакого самоконтроля нет и не будет у людей, которые совершают это под действием транса. Я не говорю, что все кто практикует СМ - люди впадающие в транс. Но такие есть, я сам таких знаю. И хорошо знаю, что когда такие люди входят в роль, то им нужна чуть ли не посторонняя помощь, что бы помочь выйти и остановить.


Поняла. Вас конкретно изумило то, что Сад впал в транс?

....м-м-м...Если это устойчивая пара - возможно всё отработано?

Шлепание реально увлекает. согласна...

Повторюсь: лучше без свидетелей...

...а я вооблще фетишистка))... но координаты этих тетенек я бы приняла с балгодарностью))

(schwimmer @ 20.11.2007 - время: 10:11) (Дезире @ 20.11.2007 - время: 09:48) хм...не стоит чистить картошку..ведь этим ножом можно вскрыть себе вены...
Если чистка картошки доведена до фанатизма, при котором трудно остановиться - то лучше действительно этим не заниматься. Я из своей практики знаю одного человека, который не мог остановится при ковырянии в носу. Он себе все раздирал, но не мог прекратить. Зато это ему приносило удовольствие.

А вообще-то было бы хорошо, если бы Вы внятно прочитали мой первый пост. И тем более - поняли написаное в нем.
я поняла..вы говорите о фанатиках..о тех кто не может остановится..но та история была не о фанатике..а о неадеквате. человеке в целом больном..не понимающем опастности того что делаем..

вы пытаетесь объяснить что это плохо..фанатизм..но как странно пытаетесь..приводя в пример обсалютно нормальные практики..ну порят себя девушки..ну хорошо им..ну раскроснелсь спинки..ну загорелись возбуждение глазки и что? Где обшее у девушек что только выпороли себя явно не по почками и не до крови..и тем парнем, что запоковав человека ушел спать..что по моему мнению верх безответствености..то есть адекватностью тут и не пахнет, перекрыв доступ кислорда..сделав его минимальным "не держать руку на пульсе" это надо быть редкосным..ээ..матом тут нельзя да?? вобщем думать то хоть иногда надо..

Вот это пытаются все понять..фраза, если бы они на это по другому реагировали, то не сталы бы это делать..ваще сказка..)))
примеры у Вас даже не на троечку..перефразируйте и перестанет народ стебаться..

я, кажется, понял, о чем говорит schwimmer:
о том, что девушки, возможно, потеряли самоконтроль, что в принципе очень даже и чревато может оказаться!
в данном случае - не оказалось. но могло бы!
мне понятно его беспокойство!
не знаю уж, что там точно было - может автор поста и преувеличил несколько потерю чувства реальности у девушек, а может и нет - это неважно. главное, что транс трансу рознь! все входят в транс, но полный уход в него и такое "забывание всего вокруг", неполное восприятие ситуации из-за такого полного трансового погружения может быть чреватым. "полный отрыв башки" еще никогда не был безопасен для участников любого действия, бдсм-экшена так же.
так что я согласен с опасениями автора относительно трансов в принципе.

но скажу, так же, что, скорее всего, в данном случае девушки вполне могли позволить себе увлечься чуть больше обычного и куда-то там "впасть")) ведь они же обезопасили себя НЕ ЗАФИКСИРОВАВ друг друга! а значит, никакого особого риска у них не было. если бы порющая увлеклась действом сверх меры - нижняя могла бы вполне себе принять меры и остановить процесс.

так что в данном конкретном случае риска от транса не было, а в целом он, конечно, есть!

в приведенном же примере трансовое состояние не при чем, мне кажется, ибо Верхний нарушил основное правило бдсм-экшенов - не оставлять нижнего надолго в зафиксированном состоянии, тем более, если это игры с ДЫХАНИЕМ!!! тут уж вообще! какие трансовые выпадания блин? обмотал голову чувака пакетом, вставил трубку для дыхания и уснул!!! это нормально вообще??? какой тут нафиг транс? Верхний элементарно позволил себе уснуть!..
пример жесть, но считаю его неудачным в плане иллюстрирования именно опасности потери реальности. ибо когда собираются спать - это реальность, а не транс.
а тут девчонки просто поколбасились по полной программе и полностью себя обезопасили не зафиксировав. нормально!

ЮбкиВееромВверх

И реально хочтеся, чтоыб Верх не останавливался. И Верх должен знать когда действительно надо остановиться.Согласна. Но недопоротость - не знаю, облом, что ли...Практика действительно опасная. Не в библиотеку ходим.

Так я об этом и говорю. И именно в некоторых немецких клуба СМ всегда есть посторонний наблюдатель, который прекращает все действия, если ему будет казаться факт опасности для жизни. Но и это не всегда спасает. В мире немецкого СМ, как я читал, смерть далеко не редкость. И у полиции даже есть какой-то юридический термин, обозначающий смерть при играх СМ.

вот вот..вечная тема..не путаем тему и просто неадекватов которые и занимаясь анальным сексом могут себе все так повредить что мама дорогая..не путаем людей что сначало читают, думают..пробуют и тренируются..а потом впадают в трас строга следую безопастности и каких то уродов что незнают, о том что не дышать человек не может..сравнили тоже..

да и пример девушек что на порно тематическое снимаются тоже очень хорошь..сильно отражает тематический экшен..

(ЮбкиВееромВверх @ 20.11.2007 - время: 10:23) (schwimmer @ 20.11.2007 - время: 10:02) Просто поразительно.  Не существует никаких "техник безопасности" при таких экстремальных видах истязаний. И тем более, никакого самоконтроля нет и не будет у людей, которые совершают это под действием транса. Я не говорю, что все кто практикует СМ - люди впадающие в транс. Но такие есть, я сам таких знаю. И хорошо знаю, что когда такие люди входят в роль, то им нужна чуть ли не посторонняя помощь, что бы помочь выйти и остановить. 


Поняла. Вас конкретно изумило то, что Сад впал в транс?

....м-м-м...Если это устойчивая пара - возможно всё отработано?

Шлепание реально увлекает. согласна...

Повторюсь: лучше без свидетелей...

...а я вооблще фетишистка))... но координаты этих тетенек я бы приняла с балгодарностью))
У этих немок не было определенной роли Топа. Они поочередно пороли друг друга, но явно было только одно, что роль Топа была явно не для них. Они именно получали удовольствие от роли Саба. И именно поэтому я не особо волновался. Вот если бы одна из них была фанаткой Топ, а другая - фанаткой Саб, то тогда бы были причины. Но так как роль Топа была не их средой, они всегда отдавали себе отчет об происходящем. Даже больше скажу, Топ всегда спрашивала другую: "Может быть, уже хватит?" и готова была прекратить в любую секунду.

из приведенного примера:
Если Вы соглашаетесь связать себя в процессе игры, это еще не значит, что Вы согласны умереть или остаться (в таком беспомощном состоянии)", - заявил на суде адвокат Рэнди Чэпмен.

На процессе выступили свидетели, которые подтвердили, что Ле Блан и их оставлял связанными на долгое время и даже отказывался выполнять их просьбы об освобождении.

Это является несомненным нарушением, поскольку садомазохисты заранее договариваются о системе слов-паролей, с помощью которых можно в любой момент остановить игру

так что это пример не выпадания в транс, а неадекватности Верхнего. полной вообще, очевидно, неадекватности, коли даже такие рисковые игры с дыханием не включили его разум и чувство ответственности! тем паче, что он один раз уже видел, что нижний задыхался, но все равно не прекратил....... это уже не "перегиб палки"....

пример же с девушками, повторюсь, совсем другой, ибо все было безопасно из-за отсутствия фиксации и тем более безопасно, если Топ была готова в любой момент все прекратить и даже постоянно спрашивала о состоянии нижней!

(Дезире @ 20.11.2007 - время: 10:41) вот вот..вечная тема..не путаем тему и просто неадекватов которые и занимаясь анальным сексом могут себе все так повредить что мама дорогая..не путаем людей что сначало читают, думают..пробуют и тренируются..а потом впадают в трас строга следую безопастности и каких то уродов что незнают, о том что не дышать человек не может..сравнили тоже..

да и пример девушек что на порно тематическое снимаются тоже очень хорошь..сильно отражает тематический экшен..
Дезире

вот вот..вечная тема..не путаем тему и просто неадекватов которые и занимаясь анальным сексом могут себе все так повредить что мама дорогая

Интересно, интересно. Ну, например, я один из этих "неадекватов". Если мне в руки вечером попадает очень интересная книга, то я уже не могу остановиться, могу читать чуть ли не всю ночь. Знаю человека, который не может встать из-за компьютерного стола. Такому обрубает электричество другой человек. Еще знаю одну женщину, которая каждый день вычищает до блеска свою квартиру.

Все мы в каком-то виде эти самые "неадекваты". Идеальных на свете нет и не будет.

никак не успокоюсь с примером))

садомазохист из Канзаса Брайен Плант считает, что случившееся стало следствием трагического стечения обстоятельств, как и любая другая случайная смерть. "Никто никогда не говорит: "О, я собираюсь умереть из-за того, что я делаю". Но Вы переходите грань (в силу объективных обстоятельств) и договор оказывается нарушенным", - сказал он.

С этим согласна и адвокат Кэйти Джо Кук, которая специализируется по несчастным случаям. Если отбросить в этом деле все сенсационные детали, связанные с садомазохистской оргией, то дело превращается в обычную смерть вследствие несчастного случая, считает она.

еще одно подчеркивание принципа Добровольность.
нет Закона - нижний добровольно идет Топу в руки. и в случае чего - Топа никак не обвинить. хотя вот - смерть! вот - явное нарушение техники безопасности на экшене!!! ЕГО явная вина! а будет "несчастный случай". ибо бдсм никак юридически не регулируется. и как бы ни была очевидна нам всем вина Топа - он не виноват официально. а виноват, выходит, нижний - сам пришел к такому...

да и вообще все умерли...
однако было бы интересным узнать, появятся ли какие-то нюансы в решении суда или же все будет стандартно - несчастный случай и точка?...