Не надоедает ли ЛС?

Элис32
11/10/2008, 6:39:05 PM
Я,возможно, ошибаюсь но по-моему нельзя доминировать каждую секунду. Ну сессия -- это понятно. А если ЛС? Супруги готовят кушать, смотрят кино, обсуждают планы на воскресный отдых. И при всем этом один доминирует другого? Как это реально на практике? Поделитесь опытом, пары ЛС. Как протекают ваши обычные будни?
Заранее благодарна
Элис32
11/10/2008, 6:44:20 PM
И, кстати, как при ЛС нижние называют верхних? Если "на ты", то какая же это уже Госпожа, а "на Вы", то как объяснить это посторонним -- членам семьи, друзьям и пр.
Хорошо в этом плане англичанам и американцам...
Oriya
11/10/2008, 8:44:19 PM
На "Вы" называет нижний... кому какое дело? почему надо обязательно объясняться? Ну можно отшутиться, мол, прикол такой у нас, в конце концов.
А вообще, если ЛС, то обычно друзья в курсе, а с родственниками, которых посещают время от времени можно свой внутренний кодекс установить, понятный только двоим.
А вообще Лс - это вроде сказок... в большинстве случаев все вырождается со временм в банальную ваниль с редкими сессиями... Ну, может Доминант так и остается ведущим в этой паре, только действительно доминировать 24/7/365 нереально, потмоу как бывают и слабости и лень и проколы.
Если нижний покорен от природы и сам готов подстилаться - есть шанс сохранить ЛС.
Если нижний все время "пробует на зуб" верхнесть Доминанта, то все постепенно рассыпется, потому как косяки Дома будут накапливаться, у сталость тоже, в итоге, хорошо, если вообще отношения сохраняться...
DELETED
11/10/2008, 8:47:06 PM
Снова, блин, мифы. Ну неужели сложно понять, что LS D/s - это отношения между людьми, а не перманентная сессия? 24/7 - это для дрочеров... Ну или на выходные, хехе, на несколько дней :-).
DELETED
11/10/2008, 11:37:14 PM
Я уже много раз в своих творениях на форуме пытался доказать, что доминант (равно домина, С, М, и прочие буквы алфавита) , не обязаны всюду ходить на людях в кожанных трусах, с кнутом через плечо. Все это достаточно интимно. Впрочем, как и любом другом виде секса. Исключением является лишь проявление гомосексуализма... До сих пор не пойму, почему? (надо фанерку сзади привязать покрепче, пока не растолковали)
NordMen
11/11/2008, 2:59:03 AM
на самом деле скучно быть постоянно 24/7 и т.д. в одной роли, быстро надоедает. А вот регулярные сессии, к обоюдному удовольствию-это да.
Диметра_07
11/11/2008, 4:07:28 AM
На самом деле было бы не то, что скучно, а просто не достигнуть такого эфекта, что дает сама Тема, смена обстанови, диспозиций, волна ощущений, смысл бы был потерян...ну незнаю, я в ЛС чессно сказать не верю...в натуральный, что бы все жестко так, без расслаблений...доминячить постоянно...наверное всеравно какое то обваниливание все же есть...ну или какие то психические особенности...мне этого не понять... если люди и идут на ЛС сознательно, либо не понимают, что это такое, либо хотят бесплатного бытового и секс раба/ню...мое имхо.

Хотя Д/с так тесно переплетается с ЛС....но все же давольнотаки разные вещи.
СабочкаХо
11/11/2008, 6:08:56 AM
Ну поскольку "тема то у каждого..."(далее по тексту) То, видите ли, и лс в каждой паре исключительный и индивидуальный. Кому чего потребно, знаете ли. Соглашусь с CryKitten, лс - это совокупность отношений между людьми, а не совокупность действий. И дело тут вовсе не в ремнях-кожанных трусах-ошейниках, хотя и они имеют место быть при желании. Уж не знаю как там в см-парах, а про д/с - может ли надоесть быть мамой-папой, может ли надоесть ребенком быть (не об инфантильности и прочем речь, а о принадлежности)?
Диметра_07
11/11/2008, 11:39:52 AM
ЛС отношения...возможно...каждый определяет все для себя сам, какие отношения, кто их них кто, чем там они занимаются, но как и оговорила, сугубо мое личное, личное имхо...это уже не Тематические отношения, а скорее ваниль ... временами с сессионными играми ... оговоренная заранее, ненатуральные семейные отношения, где Верх может всегда сказать низу, будучи неправым, что "Это мое решение, мое мнение, и оно единственно правильное" т.е. правильно, неправильно, но делай так, как сказал/а Верх. Возможно и диалоговое рещение каких то аспектов, но тогда все же я немного не понимаю, зачем Доминант/ка берет на себя такую ответственность, изначально не осознав, что в чем то просто не потянет. И саб/а теряет свою роль принадлежности всецело в передаваемых временно правах.

Что такое Л/с - разновидность отношений Д/с, в которых договорённость включает в себя передачу Доминанту права принимать решения за саба в любых областях жизни на всём протяжении отношений. (Шорох)
Из этого ясно, что Доминант/ка в каждую минуту, секунду жизни будучи в отношениях все же априори должен/на доминировать над партнером, хотя слово "должен/на" именно здесь подразумевает в себе роль сильной личности принемающий решения в жизни саба/ы во всех областях его/ее жизни...работа, учеба, и т.п. не говоря уже о личностных, где все же как ни крути, есть роль Доминанта/ки и сабы/а полюбому.

Допустим я не возьму на себя такую ответственность, что бы лезть в сферу деятельности саба, его семью и ряд других моментов.

Можно ли надоесть быть родителем/ребенком...думаю все это зависит от самой позиции человека, все же пример на мой взгляд не много не подходит, родителем/ребенком бывают по умолчанию, а здесь есть сознательное решение, явная модель спроэцируемая заранее, в отношениях дети/родители все идет на чувственном уровне, любви, а любовь оговорить нельзя....по крайней мере в моем случае.

Мое мнение ЛС отношения скорее либо в каких то корыстных целях, либо не осознается вся серьезность и глубина данного вида отношений...возможно и бывают люди с сильными явновыраденными потребностями доминировать ежесекундно...опять повторюсь мою личное имхо, не навязываемое не в коем случае.


DELETED
11/11/2008, 1:01:53 PM
Вообще не много не понимаю, че плохого, что с\м партнеры живут вместе. А каком доминировании 24 часа в сутки идет речь???? Мне смешно))))) Это, наверное, в книгах и на форумах пишут. Я хотела бы познакомиться с такими парами и попробовать оценить степень их нормальности. личную жизнь и принятие самостоятельных решений у нас никто не запрещал. А вот сессия-это да, здесь забудь кто ты и что ты, сейчас ты просто рабыня\раб, глаза в пол и смотреть на хозяин(а)\ку нельзя, если конечно он(а) тебя об этом не попросит.
А так мне кажется все это ЛС и прочее просто пурга. Может быть встречаются экземпляры.......
Постоянное доминирование это как Верхний постоянно ходит с корманной плеткой и если Нижний плохо себя ведет должен выпороть его не смотря где он и с кем находится??? По-моему это слишком.
А вообще один раз видела на ст. метро площадь революции: Девушка идет босая, а парень на поводке ее видет. Супер!!! Но я уж не знаю, что это было.........
DELETED
11/11/2008, 3:40:57 PM
г/Господа и д/Дамы... А в/Вы не путаете в данной ситуации БД и ДС-ЛС?...Это немного разные вещи. Вернее очень много разные.
СабочкаХо
11/11/2008, 5:55:48 PM
Пример из жизни знакомых: Есть дама Верхняя и ее мужчина - соответственно нижний. И вот этот нижний спит, ест, ходит на работу попутно( а вернее лейтмотивом) пытаясь всячески угодить своей даме. И выглядит он подтянуто, чтоб ЕЕ глаз радовался, и по-русски говорит ровно - чтоб Ей приятно, и на работе в начальники двигается - опять же все для Нее, и по дому складно шуршит. Словом старается человек. Из каких уж он соображний он все это делает? Из "потому, что я мужчина" ли, из "так надо" ли, из "именно так я люблю свою женщину", из страха или жажды что накажут - не суть. Для него это именно ЛС. Потому как каждый момент его жизни пронизан служением его Даме. В его голове каждую минуту идет работа - я все это делаю для Неё - для моей Госпожи. Дык вот для него это ЛС, я так думаю... ЛС ли это для Дамы? - повод к размышлениям
Oriya
11/11/2008, 7:33:53 PM
(СабочкаХо @ 11.11.2008 - время: 14:55) Пример из жизни знакомых: Есть дама Верхняя и ее мужчина - соответственно нижний. И вот этот нижний спит, ест, ходит на работу попутно( а вернее лейтмотивом) пытаясь всячески угодить своей даме. И выглядит он подтянуто, чтоб ЕЕ глаз радовался, и по-русски говорит ровно - чтоб Ей приятно, и на работе в начальники двигается - опять же все для Нее, и по дому складно шуршит. Словом старается человек. Из каких уж он соображний он все это делает? Из "потому, что я мужчина" ли, из "так надо" ли, из "именно так я люблю свою женщину", из страха или жажды что накажут - не суть. Для него это именно ЛС. Потому как каждый момент его жизни пронизан служением его Даме. В его голове каждую минуту идет работа - я все это делаю для Неё - для моей Госпожи. Дык вот для него это ЛС, я так думаю... ЛС ли это для Дамы? - повод к размышлениям
Тут видимо надо разграничать понятия в ЛС Госпожа/раб и Дама/рыцарь. Все же разные смысловые оттенки. Раб - позади Госпожи, с опущенной головой... Рыцарь - впереди, дабы усмотреть грозящую Даме опасность.
Если это жизненое служение Даме, как своей Звезде, - пусть и не слишком тематишно, то может ли это быть ЛС-ом, я думаю - да.
Если это рабство в более нашенском, тематишном понимании, то может и возможны такие случаи, но я не встречала...
DELETED
11/11/2008, 8:44:41 PM
(Диметра_07 @ 11.11.2008 - время: 09:39) ...
Что такое Л/с - разновидность отношений Д/с, в которых договорённость включает в себя передачу Доминанту права принимать решения за саба в любых областях жизни на всём протяжении отношений. (Шорох)
Из этого ясно, что Доминант/ка в каждую минуту, секунду жизни будучи в отношениях все же априори должен/на доминировать над партнером, хотя слово "должен/на" именно здесь подразумевает в себе роль сильной личности принемающий решения в жизни саба/ы во всех областях его/ее жизни...работа, учеба, и т.п. не говоря уже о личностных, где все же как ни крути, есть роль Доминанта/ки и сабы/а полюбому.
...
Мое мнение ЛС отношения скорее либо в каких то корыстных целях, либо не осознается вся серьезность и глубина данного вида отношений...возможно и бывают люди с сильными явновыраденными потребностями доминировать ежесекундно...опять повторюсь мою личное имхо, не навязываемое не в коем случае.
Не надо Шороха цитировать. - он некомпетентен :-). Есть гораздо более корректное определение LS D/s - "перераспределение прав и обязанностей внутри пары на постоянной основе". Вот оно в себя включает все возможные варианты LS D/s.

Ваше мнение таково потому, что Вы не улавливаете сути этих отношений :-). Вот скажем оттого что автоинспектор МОЖЕТ остановить Вас на улице в любой момент - он ДЕЛАЕТ это постоянно? ;-)

И, до кучи... Не стОит использовать термин "LS" без приставки "D/s". "Лайфстайл" - это всего лишь "стиль жизни". Используется во многих субкультурах. У растаманов или там граффитистов - тоже свой "ЛС" ;-).

P.S. А "Дама/рыцарь" - это всё тоже D/s. "Пажизм" называется.
Диметра_07
11/11/2008, 11:05:15 PM
(CryKitten @ 11.11.2008 - время: 17:44)[Не надо Шороха цитировать. - он некомпетентен :-). Есть гораздо более корректное определение LS D/s - "перераспределение прав и обязанностей внутри пары на постоянной основе". Вот оно в себя включает все возможные варианты LS D/s.

Ваше мнение таково потому, что Вы не улавливаете сути этих отношений :-). Вот скажем оттого что автоинспектор МОЖЕТ остановить Вас на улице в любой момент - он ДЕЛАЕТ это постоянно? ;-)


Так подождите, Шорох, еще кто то, смысл один, полная передача прав в жизни и деятельности саба Доминанту 24/7...возможно оговоренность с первостепенной частичной и по мере входа в доверие к друг другу на усмотрение сторон предоставляется полная...какие отношения у них будут, будет ли доминячество или же мягковальсирующая игра в Дома и саба на время , это все на усмотрение обоих сторон, безспорно...но и не стоит забывать, что всетаки ЛС Д/С (справедливо оговорили, так правельнее ) определяет под собой основу совместного проживания, где прорабатывание , т .е. нагрузка идет на стороны, в сторону Дома удвоенная...постойте...опять же необязательно лезть к ГАИшнику в лапы, если так положено, но ГАИшник должен и будет останавливать даже просто потому, что ему так нужно, это его обязанность, нет, немного непонятно...инспектор может не остановить, но тогда Я, видев свою безнаказанность, могу просто расслабиться и потерять бдительность...будет постоянная слежка друг за другом, кто расслабился или не расслабился...и это постоянно 24/7!...если брать отношения ЛС Д/с в другом варианте, как полный самоконтроль обоих, не выходя за рамки, а если выходить за них, тогда как это назвать...ванильно тематишный гибрид...все же я не сторонник таких отношений, возможно, кому то это подойдет, мне нет. однозначно...

Куда бы они не шли, где бы они не были б, как бы одалеко друг от друга они не находились , отношения между ними основаны на передаче сабом прав в отношении себя Доминанту и остаются ЛС Д/с-отношениями все время без перерыва и всегда и по своей основе БДСМ отношениями

Возможно...со временем и я приду к этому, но не сейчас...не сейчас)
СабочкаХо
11/12/2008, 2:33:20 AM
(Диметра_07 @ 11.11.2008 - время: 20:05) ...ванильно тематишный гибрид...
Скажите пожалуйста, а Вы знаете, как четко определить грань - вот здесь ваниль, а вот здесь тема?
Диметра_07
11/12/2008, 4:55:21 AM
(СабочкаХо @ 11.11.2008 - время: 23:33)Скажите пожалуйста, а Вы знаете, как четко определить грань - вот здесь ваниль, а вот здесь тема?
Попробую пояснить, конечно упираясь на свое имхо...когда я чувствую и моя потребность в общении становится на равных, т.е. у меня нет желания доминировать над человеком, я не чувствую свой статус над ним, это для меня обваниливание...если произойдет такой момент, что у меня пропадет желание Доминировать над своим нижним, я расстанусь, ваниль с нижним меня не интерисует, да и его думаю тоже, смысловая нагрузка потеряна, эфекта нет, все дальнейшее бессмымсленно.
Лис.
11/12/2008, 8:48:08 AM
(Элис32 @ 10.11.2008 - время: 15:39)Я,возможно, ошибаюсь но по-моему нельзя доминировать каждую секунду. Ну сессия -- это понятно. А если ЛС?
на самом деле скучно быть постоянно 24/7 и т.д. в одной роли, быстро надоедает

Может в этом всё и дело, что большинство именно играет в эту роль?

По теме. В любой семье есть доминант, который принимает наиболее важные решения, я говорю об абстрактной семье. Если в семье двое по харрактеру доминирующие личности, то один из них обязятельно признает (не обязательно на словах) превосходство одного над другим. К сожалению практика разводов семей, где оба доминируют не утешительна...

Написал и подумал, а кому это надо?

Если человек Доминант по жизни, то и на работе, и в теме, и дома и всюду он будет главенствовать. Что касается семьи, то есть моменты, когда право принимать решение по пустяковым вопросам (причина может быть разная, например - некомпетентность) предоставляется другой половине.
DELETED
11/12/2008, 10:47:42 AM
(CryKitten @ 11.11.2008 - время: 17:44) Есть гораздо более корректное определение LS D/s - "перераспределение прав и обязанностей внутри пары на постоянной основе". Вот оно в себя включает все возможные варианты LS D/s.

Оченно хорошее определение. Универсальное и доступное. Представление о ДС-ЛС как о непрерывной сессии следствие большей склонности к дисциплине, чем к ДС.
DELETED
11/12/2008, 12:28:36 PM
(Диметра_07 @ 11.11.2008 - время: 21:05)...
Так подождите, Шорох, еще кто то
...
Да а чего ждать-то? :-))) Я в курсе, откуда ноги у такого представления о LS D/s, и почему оно невернО.
Собственно, всё началось с того, что одна дама перевела "кодексы поведения Господина и рабыни" с английского на русский. Мировоззрение у дамочки было довольно своеобразным, честности и порядочности мало, - и она, "для русских", по-видимому, выдала за всеобъемлющий внутренний документ одного из англоязычных BDSM-сообществ, где состояла.

Эти документы до сих пор лежат на "бондаж-ру", можно ознакомиться.
Вот именно из них и "растут ноги" бреда про "полный контроль", "совместное проживание" и тому подобное. То, что документы переполнены внутренними противоречиями, и, главное, не-жизненны без "судебно-карающего органа" сообщества, обычно не принимается в внимание читающими... Шорох же - неоднократно декларировал свою неприязнь к D/s (в т.ч. и официально, как владелец известного форума), поэтому нет ничего удивительного в том, что он цитирует документы по D/s, которые многими дс-никами уже давно не воспринимаются всерьёз.

С другой стороны, - там же лежит весьма неплохой философский текст Трис "Поговорим о Лайфстайл D/s". Вот его и рекомендую прочитать и осмыслить.

Конкретно по письмам... "полная передача прав в жизни и деятельности саба Доминанту 24/7" - собственно вот тут и есть основная ошибка. Права, вообще-то, передаются не все и не всегда. Передаётся возможность их получить. То есть при желании LS Доминант может заставить LS сабмиссива ходить в туалет только с докладом, и переставлять ноги по команде... Но это уже область психических отклонений. "Контролирующая личность", - рекомендую посмотреть в любом справочнике по психиатрии ;-).

А нормальные Доминанты - оставляют сабмиссивам много свободы, помогают развиваться, как личностям, интересуются их мнением. Вот две хорошие фразы про это:
- В LS D/s паре у сабмиссива "совещательный" голос, у Доминанта - "решающий";
- Хорошая рабыня, в ответ на неразумный приказ Господина, скажет "Да, Господин", и только потом, может быть, - "но почему?" Плохая рабыня, в ответ на неразумный приказ Господина, скажет "Но почему?", и только потом, может быть, - "да, Господин".

;-)

P.S. MaryToy, про "хозяйскую" кошку мне понравилось. Точно подмечено ;-). Никто ведь не сомневается в том, что человек тут - Хозяин кошки, хотя она может быть весьма своенравна и свободна в своих поступках.