Кто такие Домы?

А мне кажется, что невозможно подчиниться без чувства, что в какую-то минуту человек сможет быть ответственным за обоих. Бывают люди, которые способны подчинить себе, но так, что радости это не доставит никакой, а всё потому, что он не в состоянии взять на себя эту пресловутую ответственность. Всё должно быть сбалансировано. Дом должен уметь подчинять себе - это обязательно должно присутствовать, но в данном контексте, ИМХО, вопрос не в том, какое из качеств должно быть у Верхнего, а какое должно преобладать. У Нижнего тоже должна быть ответственность за себя, не спорю, но я тут в одной из тем читала, что нижние не хотят говорить стоп-слово, оно есть, но не скажет. И тут встает вопрос именно об умении Верхнего отвечать за всё происходящее, за то, что происходит в данный момент с его Нижним, вовремя остановиться, даже если Нижний не осознает, что это необходимо.

(Polly @ 09.07.2005 - время: 20:16) А вот "умение быть..." - это своеобразное обояние. Бывают такие люди, от который за 10 метров веет силой, властью и пр. Именно это и подкупает и притягивает...

...С этим могу поспорить. ИМХО не обязательно быть терминатором (хотя бы в душе), чтоб тебе хотели подчиниться. Это субъективное восприятие. Любовь зла, как гриЦца, и тематическая в том числе...
Мне почему-то кажется, что ваше второе утверждение противоположно первому. Я чего-то не понял?

>>Забавная статистика... Все кроме меня за ответственность. Не понимаю я этого. Мне казалось что тематические отношения больше похожи на "начальник-подчинённый", а не на "хозяин-собака". Своя голова на плечах и у нижнего должна быть...

Начальник/подчиненный, хозяин/собака.... учитель/ученик, господин/раб, гуру/неофит, родитель/ребенок... Людей много, вариантов тоже, каждый выбирает, что ему подходит.

Интересно, что вы думаете, скажем, о таком приказе: купить плюшевую собаку и ежедневно утром и вечером выгуливать ее во дворе? Будет ли это выполнять нижний "со своей головой на плечах"?

(Willочка @ 11.07.2005 - время: 09:25) У Нижнего тоже должна быть ответственность за себя, не спорю, но я тут в одной из тем читала, что нижние не хотят говорить стоп-слово, оно есть, но не скажет. И тут встает вопрос именно об умении Верхнего отвечать за всё происходящее, за то, что происходит в данный момент с его Нижним, вовремя остановиться, даже если Нижний не осознает, что это необходимо.
Стоп-слово скорее к СМ экшннам относится. И необходимость его пременения означает офигенный косяк верхнего. (вспомнил интересную игру: пытки партизанки. Цель пыток - заставить сказать сказать стоп-слово. Типа "Говори стоп-слово!" - "Не скажу!")
В ДС опасности, наверное, скорее психического плана, нежели физического.
Впервые в этой ветке прозвучала мысль, что верхний может контролировать происходящее в то время, когда нижний не осознает, что на самом деле происходит. Мысль очень интересная и нуждающаяся, ИМХО, в дальнейшем развитии...

В ДС опасности, наверное, скорее психического плана, нежели физического.

Конечно психического, ведь Доминант имеет право и возможность очень сильно влиять на своего саба, и в принципе это может вылиться в изменение его личности и характера.Мне это не кажется безопасным, когда партнер, даже любимый, просто переделывает меня по своему вкусу.

(Лита @ 11.07.2005 - время: 12:34) Доминант имеет право и возможность очень сильно влиять на своего саба, и в принципе это может вылиться в изменение его личности и характера.Мне это не кажется безопасным, когда партнер, даже любимый, просто переделывает меня по своему вкусу.
То есть ДС вообще не укладывается в рамки трех принципов?)) Или что?

Если вы имееете в виду, что безопасными можно считать только такие отношения, которые не оказывают влияния на личность, то это, мне кажется, не совсем ДС. Или даже совсем не ДС...
Наверное любые, в т.ч. ванильные отношения, если это отношения серьезные, накладывают отпечаток на личность вовлеченного в них человека...

Прекрасный пример про плюшевую собачку :). Вот она - сфера компетентности, признаваемая за "Доминантами". Резюмирую: "Доминант" - это тот, кто умеет грамотно скрывать идиотизм своих приказов от окружающих и запудрить мозги нижнему в плане того, что эти приказы имеют смысл :).

Меня всегда интересовал такой нюанс. Если прошвырнуться по форуму (и не только нашему), то чаще всего воля Дома учитывается в каких-то совершенно несущественных моментах (например, кто моет посуду, что одеть, куда пойти), ах да, еще он просто обязан зарабатывать деньги. Классический муж-добытчик, при чем здесь доминантность? Вмешательство Верхнего во все жизненно важные вопросы: близкий круг общения, отношения с родственниками, работу чаще всего классифицируется как грубое нарушение БДР в плане публичности. Так что, получается, Дом такой дурак? А нафиг он тогда надо?

(Дайкири @ 11.07.2005 - время: 15:51) Прекрасный пример про плюшевую собачку :). Вот она - сфера компетентности, признаваемая за "Доминантами". Резюмирую: "Доминант" - это тот, кто умеет грамотно скрывать идиотизм своих приказов от окружающих и запудрить мозги нижнему в плане того, что эти приказы имеют смысл :).
Ну, например, я более-менее представляю, какой смысл может быть в выгуливании плюшевой собаки. Не верите - попробуйте месяц её повыгуливать во дворе, увидите, что изменится в вашей жизни))

>> Вмешательство Верхнего во все жизненно важные вопросы: близкий круг общения, отношения с родственниками, работу чаще всего классифицируется как грубое нарушение БДР в плане публичности.

В нормальном варианте, как мне представляется, при появлении траблов в вышеперечисленных сферах, нижний сам прибежит к верхнему с классическим вопросом Н. Г. Чернышевского.

>> А нафиг он тогда надо?

Наверное, у всех по-разному. И, наверное, это что-то глубоко личное, если об этом не любят распространяться.

(Behemoth99 @ 11.07.2005 - время: 17:00) Ну, например, я более-менее представляю, какой смысл может быть в выгуливании плюшевой собаки. Не верите - попробуйте месяц её повыгуливать во дворе, увидите, что изменится в вашей жизни))

Но тем не менее, есть нижние и верхние, кому это в кайф.
Если так рассуждать, то какой смысл быть живым подсечником или пепельницей?

(Лис. @ 11.07.2005 - время: 17:14) Но тем не менее, есть нижние и верхние, кому это в кайф.
Если так рассуждать, то какой смысл быть живым подсечником или пепельницей?
Мне всегда казалось, что ДС - это _отношения_.
А "быть живым подсвечником или пепельницей" - это _действия_. Скорее всего относящиеся к БД.
Я что-то путаю?

Про собачку: если Верхний с нижним оба с хорошим чувством юмора и нижний не особо закомплексованый, то он и крокодила выгуляет. Как элемент взаимоприятной игры прокатит любой идиотизм, просто данной паре так нравится.
Но, кроме игры, есть еще и жизнь. А в жизни, ИМХО, Дом не будет дожидаться пока его нижняя запутается в проблемах и отношениях. Он а) будет интересоваться ее жизнью, б) разрулит ситуацию тогда, когда сам увидет проблему, а не когда нижнему уже станет невмоготу, в) найдет способ убедить сабу, что он прав.
И чего в этом больше способности подчинить, либо ответственности совершенно не важно.

(Behemoth99 @ 11.07.2005 - время: 17:25) Мне всегда казалось, что ДС - это _отношения_.
А "быть живым подсвечником или пепельницей" - это _действия_. Скорее всего относящиеся к БД.
Такие игры могут быть и в БД и в ДС.

(Behemoth99 @ 11.07.2005 - время: 17:25) Мне всегда казалось, что ДС - это _отношения_.
А "быть живым подсвечником или пепельницей" - это _действия_. Скорее всего относящиеся к БД.
Я что-то путаю?
B/D - Bondage and Discipline Практика ролевых игр (по обоюдному согласию партнеров) с ограничением свободы, чаще всего предусматривающих физическое связывание партнера ((слово Bondage означает "неволя", "связывание"), воспитание. Встречается в эротических ролевых играх. ©

D/S - Dominance and Submission (Доминирование и Подчинение). Одно из базовых понятий BDSM. Обычно используется для обозначения психологического и философского аспекта. Часто используется (хотя и не является таковым) для указания на стиль жизни, построенный на доминировании - подчинении (в противовес "играм"). Используется так же для описания сцены Доминирования/подчинения. ©

Не вижу большой разницы. Она есть, но ....

(Лис. @ 11.07.2005 - время: 17:32) Такие игры могут быть и в БД и в ДС.
Кажися, мы пришли к терминологической путанице, кажися...
Давайте я, как инициатор создания ветки, предложу свой вариант. О том, как что называть можно спорить до бесконечности, давайте здесь остановимся на следующем:
ДС - отношения доминирования/подчинения.
Партнеры, находящиеся в ДС-отношениях, могут, разумеется, практиковать БД- и СМ-действия.
Игрового ДС не существует. Даже если встречи носят сеансовый характер, отношения являются постоянными.
То, что иногда называют игровым д/с, является одним из вариантов БД.
ОК?

(Behemoth99 @ 11.07.2005 - время: 18:21) То, что иногда называют игровым д/с, является одним из вариантов БД.

... и/или СМ.

(Behemoth99 @ 11.07.2005 - время: 11:28) Мне почему-то кажется, что ваше второе утверждение противоположно первому. Я чего-то не понял?


Ключевыми фразами там были "субъективное восприятие" и любовь зла". От этого и зависит восприятие партнёра как человека сильного или нет. Тут уж каждому своё, но не отрицаю наличия эдаких абсолютных доминантов, сила (не физическая!) очевидна если не всем, то большинству...

Насчёт собаки. А что в этом такого? Принципам особо не противоречит (разве что разумности - казалось бы на фиг енто вообще надо?), тяжелых последствий не несёт. Тут пресловутая ответственность за отношения и действия особо не прослеживается.
Вот пример попримитивнее. Верхний приказал нижнему перебегать МКАД ежедневно по 5 раз туда и обратно. Казалось бы, вся ответственность за жизнь и здоровье нижнего в его руках, значит он знает что делает. И ведь найдётся нижний, который ссылаясь на это всё сделает, а потом будет долго удивляться в больнице...
...к примеру и дороге не цепляйтесь - подразумевалось просто что-то, прежде всего опасное для здоровья...

То есть ДС вообще не укладывается в рамки трех принципов?)) Или что?

Если вы имееете в виду, что безопасными можно считать только такие отношения, которые не оказывают влияния на личность, то это, мне кажется, не совсем ДС. Или даже совсем не ДС...
Укладывается. Но ответственность, падающая на плечи Верхнего, возрастает многократно. Мой Господин частенько повторяет : " мы в ответе за тех, кого приручили", можно сказать, его тематический девиз.

Вставлю все же и свои пять копеек. Просьба гнилыми помидорами не кидать.
ДС - это такие взаимоотношения партнеров, которые строятся на принципе перераспределения власти от одного к другому. При этом они могут не нести в себе ничего внешне-Тематического. Совершенно такие обычные ванильные отношения, варьирующиеся от букетно-конфетного периода до совместного проживания. Которые строятся _двумя_ тематическими людьми в меру своих сил и возможностей, но при этом _один_ из них обладает своеобразным правом вето или заключительного утверждения решений, принятых в Паре (кстати, обладает - не значит, применяет). Стало быть, Доминант ДС - это тот человек, которого его нижний уважает настолько, что готов передоверить право принятия решений, касающихся его жизни, при поддержании длительных отношений.
Доминирование же в сессиях БД или СМ несет в себе немного иную нагрузку, ибо с одной стороны - не требует постоянности отношений, в которых гораздо легче "выйти из имиджа" и потерять доверие и уважение нижнего в том случае, если статус Доминанта не более, чем образ, не подкрепленный достаточными волевыми, мозговыми и иными качествами, а с другой - предполагает некоторые дополнительные качества, способные побудить нижнего "пасть на колени и молить о пощаде", воспетые женскими романами, как-то : суровый голос, беспощадность во взоре, жестокость, но справедливость, etc. (утрирую, естественно)

(Лисёна @ 11.07.2005 - время: 22:39) Вставлю все же и свои пять копеек. Просьба гнилыми помидорами не кидать.

(Polly @ 11.07.2005 - время: 20:02) Насчёт собаки. А что в этом такого? Принципам особо не противоречит (разве что разумности - казалось бы на фиг енто вообще надо?), тяжелых последствий не несёт. Тут пресловутая ответственность за отношения и действия особо не прослеживается.
Вот пример попримитивнее. Верхний приказал нижнему перебегать МКАД ежедневно по 5 раз туда и обратно. Казалось бы, вся ответственность за жизнь и здоровье нижнего в его руках, значит он знает что делает. И ведь найдётся нижний, который ссылаясь на это всё сделает, а потом будет долго удивляться в больнице...
Насчет собаки я пока еще немножко помолчу, прежде чем скажу, откуда я ее откопал...
Насчет МКАД.... Не знаю, почему вдруг вспомнилось.... Была такая, типа, школа телохранителей г. Тагирова. Вы могли его видеть в благодарностях/консультантах на первой странице "Волкодава" Семеновой. Там людёв до последнего момента заставляли стоять на рельсах перед поездом. Правда, на всякий случай веревку привязывали, чтобы сдернуть, если что. Вариант с веревкой мне нравится больше, чем без нее...

(Лис. @ 11.07.2005 - время: 17:14) то какой смысл быть живым подсечником или пепельницей?
Только сейчас родилось...
Лучше быть живой пепельницей, чем мертвым доминантом.
Типа Экклезиаст....