Контракт, ошейник.
DELETED
Акула пера
1/25/2008, 3:05:27 PM
Собственно вопрос такой... Нет, сначала предыстория вопроса. Частенько стало встречаться на СН, да и других ресурсах, мнение о знаковости в теме. По аналогии - ошейник = обручальное кольцо. Контракт = прямо таки штамп в паспорте... Как краевед, могу сказать, что юридически такой контракт стоит меньше бумаги на которой написан (она ж уже б/у :D) И с тех же краеведческих позиций известно, что и легитимные контракты, выполняемые "до буквы", редкость.
Но вот частенько фразы - типа "есть в контракте - значит только так и никак иначе", "заключен на ЛС без срока - значит отсюда и до березки"... Насколько это реально в теме? Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений? Вообще есть тут такие, кто заключал такой контракт на бумаге? И если да - какую цель преследовал и чего достиг? Чем все кончилось?
Но вот частенько фразы - типа "есть в контракте - значит только так и никак иначе", "заключен на ЛС без срока - значит отсюда и до березки"... Насколько это реально в теме? Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений? Вообще есть тут такие, кто заключал такой контракт на бумаге? И если да - какую цель преследовал и чего достиг? Чем все кончилось?
* Vitaliy *
Грандмастер
1/25/2008, 4:25:58 PM
Ни когда не заключал...... нет надобности.
Да и сам контракт этот ломанного гроша не стоит (ИМХО), если надоест партнёр,то и бумажка не спасёт...
По моему, все эти контракты полный бред, банальная формальность - типа : ну ты ведь подписала(ал)... на что в ответ так же легко можно получить ответ : ну да, было.. теперь нет...забудь.
Очень много завист от самой пары, если пара "крепкая", то и ни кокого контракта не надо......
ИМХО.
Да и сам контракт этот ломанного гроша не стоит (ИМХО), если надоест партнёр,то и бумажка не спасёт...
По моему, все эти контракты полный бред, банальная формальность - типа : ну ты ведь подписала(ал)... на что в ответ так же легко можно получить ответ : ну да, было.. теперь нет...забудь.
Очень много завист от самой пары, если пара "крепкая", то и ни кокого контракта не надо......
ИМХО.
TanjaTS
Мастер
1/25/2008, 4:31:31 PM
По-моему тоже контракт бред... Этот как реал и вирт... В вирте возможен контракт, так как в вирте все возможно)))
А в реале контракт - пустота...
Воть
А в реале контракт - пустота...
Воть
Android66677
Специалист
1/25/2008, 4:48:37 PM
Полагаю, что контракт в СМ следует рассматривать как фетиш:)... но если задуматься, то такая бумажка будет весьма кстати садисту, задержанному на месте закапывания тушки!:)))))
harmony
Специалист
1/25/2008, 4:55:51 PM
(Sarita @ 25.01.2008 - время: 12:05) Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений? Вообще есть тут такие, кто заключал такой контракт на бумаге? И если да - какую цель преследовал и чего достиг? Чем все кончилось?
Штампы и кольца тоже не спасают. Все в руках партнеров.
Штампы и кольца тоже не спасают. Все в руках партнеров.
МАРИ БРИЗАР
Профессионал
1/25/2008, 5:08:23 PM
я не считаю контракт бредом...
конечно, с ним к адвокату не пойдешь.....но!
контакрт позволяет нижнему знать ЧТО ЖЕ ОТ НЕГО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬСЯ, причем, периодически можно отсылать к контракту , если низ что-то не выполняет - не в силу того, что не хочет...
у меня есть контракт....в конце которого нижний дает расписку в том, что он добровольно пошел на все это ....не могу сказать - насколько она действенна для предоставления в суд, но ткнуть носом можно))..
и еще....
когда я слышала вопрос " а если я не буду его соблюдать - что тогда?"
ответ " да ничего......это надо , в первую очередь, тебе самому"...так что обманывать ты будешь самого себя.........
конечно, с ним к адвокату не пойдешь.....но!
контакрт позволяет нижнему знать ЧТО ЖЕ ОТ НЕГО БУДЕТ ТРЕБОВАТЬСЯ, причем, периодически можно отсылать к контракту , если низ что-то не выполняет - не в силу того, что не хочет...
у меня есть контракт....в конце которого нижний дает расписку в том, что он добровольно пошел на все это ....не могу сказать - насколько она действенна для предоставления в суд, но ткнуть носом можно))..
и еще....
когда я слышала вопрос " а если я не буду его соблюдать - что тогда?"
ответ " да ничего......это надо , в первую очередь, тебе самому"...так что обманывать ты будешь самого себя.........
ПИТ
Мастер
1/25/2008, 5:44:06 PM
IMHO:
устные договоренности все же расплывчаты ( не только в Теме, а вообще) некоторые моменты могут изменяться в памяти., что то забывается и тп.
контракт это бумажка не имеющая физической силы, но имеющая некую психологическую силу "вот рамки, внутри и еще "чуть чуть вне" можно действовать" но как правило этим ограничивается.. и если происходит сильный шаг от поставленных "рамок" можно сказать "смотри бумагу"
наличие заполненной анкеты считаю обязательным ( даже просто для того, чтобы Верхний понимал рамки дозволенного и уверенно и без опаски в них действовал (последнее, думаю неактульано для "Гуру",Профи и тп.. в общем тех, кто в Теме "собаку сьел"
(представляю себе Верхнего жующего Шороховскую собаку) :))
устные договоренности все же расплывчаты ( не только в Теме, а вообще) некоторые моменты могут изменяться в памяти., что то забывается и тп.
контракт это бумажка не имеющая физической силы, но имеющая некую психологическую силу "вот рамки, внутри и еще "чуть чуть вне" можно действовать" но как правило этим ограничивается.. и если происходит сильный шаг от поставленных "рамок" можно сказать "смотри бумагу"
наличие заполненной анкеты считаю обязательным ( даже просто для того, чтобы Верхний понимал рамки дозволенного и уверенно и без опаски в них действовал (последнее, думаю неактульано для "Гуру",Профи и тп.. в общем тех, кто в Теме "собаку сьел"
(представляю себе Верхнего жующего Шороховскую собаку) :))
Olen_ka
Мастер
1/25/2008, 6:34:57 PM
Все в голове на самом деле ... и контракты в том числе ...
Считаю контракт - игровым моментом, просто для антуражного офрмления Темы.
ОбИсню почему: ну вот, если нет юридической реальной силы - в чем тут тогда отличие от того, что идет просто на вербальном уровне в договореностях от невербальных ? В чем реальность реальнее проявляется именно в контракта ? Если это просто бумага для психологического антуража, то это просто фетиш типа такой ...
ПИТк, если нижний проговорил просто табу или те действия, которые с ним гоже делать, те же, что и написал бы на бумаге, то что мешает Верхнему в более четком понимании в том или другом случае ? Где ему это четче покажется ? Чем слова нижнего в данной ситуации отличаются от написанного не юридического документа ?
Ну, например:
Верхний сделал то, что не было проговорено - чО ему за это будет ?
или
Верхний сделал то, что не было написано в контракте - чО ему за это будет ?
Найди разилия в причине и следствии, кроме стилистических ???
Считаю контракт - игровым моментом, просто для антуражного офрмления Темы.
ОбИсню почему: ну вот, если нет юридической реальной силы - в чем тут тогда отличие от того, что идет просто на вербальном уровне в договореностях от невербальных ? В чем реальность реальнее проявляется именно в контракта ? Если это просто бумага для психологического антуража, то это просто фетиш типа такой ...
ПИТк, если нижний проговорил просто табу или те действия, которые с ним гоже делать, те же, что и написал бы на бумаге, то что мешает Верхнему в более четком понимании в том или другом случае ? Где ему это четче покажется ? Чем слова нижнего в данной ситуации отличаются от написанного не юридического документа ?
Ну, например:
Верхний сделал то, что не было проговорено - чО ему за это будет ?
или
Верхний сделал то, что не было написано в контракте - чО ему за это будет ?
Найди разилия в причине и следствии, кроме стилистических ???
Яли
Мастер
1/25/2008, 6:47:13 PM
(Olen_ka @ 25.01.2008 - время: 15:34) ОбИсню почему: ну вот, если нет юридической реальной силы - в чем тут тогда отличие от того, что идет просто на вербальном уровне в договореностях от невербальных ? В чем реальность реальнее проявляется именно в контракте ?
Не знаю, как с психологической точки зрения, вам виднее, но в случае не дай боже уголовного разбирательства или несчастного случая бумажку иметь будет совсем не лишне.
Не знаю, как с психологической точки зрения, вам виднее, но в случае не дай боже уголовного разбирательства или несчастного случая бумажку иметь будет совсем не лишне.
ПИТ
Мастер
1/25/2008, 7:33:45 PM
(Olen_ka @ 25.01.2008 - время: 15:34) <...>
Ну, например:
Верхний сделал то, что не было проговорено - чО ему за это будет ?
или
Верхний сделал то, что не было написано в контракте - чО ему за это будет ?
Найди разилия в причине и следствии, кроме стилистических ???
ну, например исключить препирательтва "было или не было"
Ну, например:
Верхний сделал то, что не было проговорено - чО ему за это будет ?
или
Верхний сделал то, что не было написано в контракте - чО ему за это будет ?
Найди разилия в причине и следствии, кроме стилистических ???
ну, например исключить препирательтва "было или не было"
DELETED
Акула пера
1/25/2008, 8:01:44 PM
от охлаждения контракт точно не спасет.
нету Темы неделю, вторую, месяц - че ты контрактом что-ли ткнешь?
дак там таких обязательств о проведениях экшенов и нету. кто будет писать такую чушь про "регулярность встреч"...
а границы понять и обязательства какие-то - это лучше будет прописать. просто человекам так удобнее запоминать и осознавать. упорядочивает на бумаге-то. к тому же, это СЛОВО, хоть и юридической силы не имеет. дать слово - это между людьми имеет вес. и без всяких там социальных-юридических институтов работает всю историю человечества.
нету Темы неделю, вторую, месяц - че ты контрактом что-ли ткнешь?
дак там таких обязательств о проведениях экшенов и нету. кто будет писать такую чушь про "регулярность встреч"...
а границы понять и обязательства какие-то - это лучше будет прописать. просто человекам так удобнее запоминать и осознавать. упорядочивает на бумаге-то. к тому же, это СЛОВО, хоть и юридической силы не имеет. дать слово - это между людьми имеет вес. и без всяких там социальных-юридических институтов работает всю историю человечества.
LedaSDT
Профессионал
1/25/2008, 9:21:12 PM
"...нету Темы неделю, вторую, месяц..." (С) а как это? что значит нет Темы?
контракт, вроде, атрибутика длительности отношений? или я чего-то путаю(((
контракт, вроде, атрибутика длительности отношений? или я чего-то путаю(((
DELETED
Акула пера
1/25/2008, 9:31:23 PM
(LedaSDT @ 25.01.2008 - время: 18:21) "...нету Темы неделю, вторую, месяц..." (С) а как это? что значит нет Темы?
контракт, вроде, атрибутика длительности отношений? или я чего-то путаю(((
наверное, это я чета путаю.
имел в виду: нет экшенов, нет тематических отношений внутри пары, нет разговоров о том, что что-то тематическое думается-планируется - ниче тематического нет, тока дружеские отношения.
контракты же бывают не тока бессрочные...
есть и с установленным сроком.
в таких говорится (говорю о сессионных отношениях), как будет на экшенах, до и после. а их нет - экшенов. нет, нет и нет... и че тогда значит этот контракт?
его некуда применять. Темы-то нет.
контракт, вроде, атрибутика длительности отношений? или я чего-то путаю(((
наверное, это я чета путаю.
имел в виду: нет экшенов, нет тематических отношений внутри пары, нет разговоров о том, что что-то тематическое думается-планируется - ниче тематического нет, тока дружеские отношения.
контракты же бывают не тока бессрочные...
есть и с установленным сроком.
в таких говорится (говорю о сессионных отношениях), как будет на экшенах, до и после. а их нет - экшенов. нет, нет и нет... и че тогда значит этот контракт?
его некуда применять. Темы-то нет.
Алан66
Мастер
1/25/2008, 10:00:54 PM
В моем понимании контракт - часть "игры".
То. что в нем прописано - да ну и что, тыкать этим в контракт не будешь же... Да и в реале границы могут раздвигаться-сужаться, что, каждый раз переписывать?
Если "прошла любовь, прокисли аисты" - он не спасет. Только улыбку вызовет
Если, не дай бог, уголовное преследование - тоже мало проку, ведь его наличие является пусть косвенным, но ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ФАКТОВ "пыток и бесчеловечного отношения" отдного к другому.
На мой взгляд, смысл его чисто игровой, для кого-то - фетишный.
ИМХО
То. что в нем прописано - да ну и что, тыкать этим в контракт не будешь же... Да и в реале границы могут раздвигаться-сужаться, что, каждый раз переписывать?
Если "прошла любовь, прокисли аисты" - он не спасет. Только улыбку вызовет
Если, не дай бог, уголовное преследование - тоже мало проку, ведь его наличие является пусть косвенным, но ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ФАКТОВ "пыток и бесчеловечного отношения" отдного к другому.
На мой взгляд, смысл его чисто игровой, для кого-то - фетишный.
ИМХО
Justine
Мастер
1/25/2008, 10:14:19 PM
А что делать, если допустим Верхний не станет соблюдать контракт? Посмотреть на него укоризненно?:)))
МАРИ БРИЗАР
Профессионал
1/25/2008, 10:16:01 PM
(Алан66 @ 25.01.2008 - время: 19:00)
Если, не дай бог, уголовное преследование - тоже мало проку, ведь его наличие является пусть косвенным, но ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ФАКТОВ "пыток и бесчеловечного отношения" отдного к другому.
На мой взгляд, смысл его чисто игровой, для кого-то - фетишный.
ИМХО
надо тебе мой контракт выслать... даже юристы говорят - грамотно составлено)))
Если, не дай бог, уголовное преследование - тоже мало проку, ведь его наличие является пусть косвенным, но ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ ФАКТОВ "пыток и бесчеловечного отношения" отдного к другому.
На мой взгляд, смысл его чисто игровой, для кого-то - фетишный.
ИМХО
надо тебе мой контракт выслать... даже юристы говорят - грамотно составлено)))
Gaez
Мастер
1/25/2008, 10:26:07 PM
Он для чего составлялся-то? Для участия в конкурсе юных юристов-юмористов?
Или для того,чтобы четко определить кто кому что и для чего обязан в паре?
В первом случае - тычь его при том же уголовном преследовании в лицо следователю, не тычь - одна фигня. Мало ли что подписали когда-то. а вот я(нижний) ей сегодня сказал, что она может эту бумажку засунуть куда подальше, а она меня ремнем с пряжкой по роже... Или как там Строгий Господин - макаронину отвесила,о...
А во втором важна не юридическая красота, а то,насколько контракт выполняет свои распорядительно-фетишные функции.
Или для того,чтобы четко определить кто кому что и для чего обязан в паре?
В первом случае - тычь его при том же уголовном преследовании в лицо следователю, не тычь - одна фигня. Мало ли что подписали когда-то. а вот я(нижний) ей сегодня сказал, что она может эту бумажку засунуть куда подальше, а она меня ремнем с пряжкой по роже... Или как там Строгий Господин - макаронину отвесила,о...
А во втором важна не юридическая красота, а то,насколько контракт выполняет свои распорядительно-фетишные функции.
DELETED
Акула пера
1/25/2008, 11:28:09 PM
(Justine @ 25.01.2008 - время: 19:14) А что делать, если допустим Верхний не станет соблюдать контракт? Посмотреть на него укоризненно?:)))
хороший вопрос))
а Вы сами, Justine, что думаете в этом случае?)
и другие тоже)
хороший вопрос))
а Вы сами, Justine, что думаете в этом случае?)
и другие тоже)
МАРИ БРИЗАР
Профессионал
1/25/2008, 11:51:36 PM
(Gaez @ 25.01.2008 - время: 19:26) Он для чего составлялся-то? Для участия в конкурсе юных юристов-юмористов?
Или для того,чтобы четко определить кто кому что и для чего обязан в паре?
В первом случае - тычь его при том же уголовном преследовании в лицо следователю, не тычь - одна фигня. Мало ли что подписали когда-то. а вот я(нижний) ей сегодня сказал, что она может эту бумажку засунуть куда подальше, а она меня ремнем с пряжкой по роже... Или как там Строгий Господин - макаронину отвесила,о...
А во втором важна не юридическая красота, а то,насколько контракт выполняет свои распорядительно-фетишные функции.
ну..для начала - сударь, имейте уважение, ибо ваш пост малось оскорбителен...точнее тон, который вы себе позволили....
далее....
здесь говорилось о том, насколько правомерен корнтракт - т.е речь идет о ЮРИДИЧЕСКОМ праве....именно потому я и сказала, что даже юристы признают его грамотность.....а этого не было бы, если бы в не НЕ БЫЛО ЧЕТКО ПРОПИСАНЫ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.....
если ты, нижний, скажешь своему Верху - "что она может эту бумажку засунуть куда подальше" - значиттема кончилась.....если пр этом " она меня ремнем с пряжкой по роже" - то можно смело уходить, и ибо кончаеются вообще все отношения.....
Или для того,чтобы четко определить кто кому что и для чего обязан в паре?
В первом случае - тычь его при том же уголовном преследовании в лицо следователю, не тычь - одна фигня. Мало ли что подписали когда-то. а вот я(нижний) ей сегодня сказал, что она может эту бумажку засунуть куда подальше, а она меня ремнем с пряжкой по роже... Или как там Строгий Господин - макаронину отвесила,о...
А во втором важна не юридическая красота, а то,насколько контракт выполняет свои распорядительно-фетишные функции.
ну..для начала - сударь, имейте уважение, ибо ваш пост малось оскорбителен...точнее тон, который вы себе позволили....
далее....
здесь говорилось о том, насколько правомерен корнтракт - т.е речь идет о ЮРИДИЧЕСКОМ праве....именно потому я и сказала, что даже юристы признают его грамотность.....а этого не было бы, если бы в не НЕ БЫЛО ЧЕТКО ПРОПИСАНЫ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН.....
если ты, нижний, скажешь своему Верху - "что она может эту бумажку засунуть куда подальше" - значиттема кончилась.....если пр этом " она меня ремнем с пряжкой по роже" - то можно смело уходить, и ибо кончаеются вообще все отношения.....
Маркиз
Мастер
1/26/2008, 12:34:26 AM
(Sarita @ 25.01.2008 - время: 12:05) Частенько стало встречаться на СН, да и других ресурсах, мнение о знаковости в теме. По аналогии - ошейник = обручальное кольцо.
Все правильно - ошейник действительно является символом Д/с отношений, так же как обручальное кольцо - символом брака.
Контракт = прямо таки штамп в паспорте... Как краевед, могу сказать, что юридически такой контракт стоит меньше бумаги на которой написан (она ж уже б/у :D)
Юридически - да, такой контракт ничтожен.
Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений?
Нет, не спасает. И не может спасти. Зачем он тогда нужен и чем отличается от устной договоренности? Формой отличается - если оговаривается много разных моментов, то письменная форма удобнее. Да и символическая составляющая тоже присутствует, как и в случае с ошейником.
Все правильно - ошейник действительно является символом Д/с отношений, так же как обручальное кольцо - символом брака.
Контракт = прямо таки штамп в паспорте... Как краевед, могу сказать, что юридически такой контракт стоит меньше бумаги на которой написан (она ж уже б/у :D)
Юридически - да, такой контракт ничтожен.
Спасает ли контракт действительно? От заносов Верхнего, от строптивости нижнего, от банального охлаждения отношений?
Нет, не спасает. И не может спасти. Зачем он тогда нужен и чем отличается от устной договоренности? Формой отличается - если оговаривается много разных моментов, то письменная форма удобнее. Да и символическая составляющая тоже присутствует, как и в случае с ошейником.