Из низов в Верхи

(SM_ @ 22.10.2008 - время: 12:21) (Эртан @ 22.10.2008 - время: 10:44) Жирным выделена ключевая фраза. Она означает, что умный и адекватный человек не станет принародно выпячивать то, что когда-то было, изображая, какой он/она крутой мегаДом, как нынешние Верхи стояли перед ним на коленях (Лис говорил о чем-то похожем). Даже если в душе он воспринимает человека как своего низа, внешне он этого никак не проявит.
Дык желательно чтобы не только прилюдно, но и в приватном общении тоже это не проявлялось...
Рефлексы, как сказала Светкин, конечно рефлексами, но надо учиться воспринимать людей теми, кто они в данный момент, а не теми, кем они когда-то были:))) Информация всегда должна быть актуальной:))))))
Ну как тут не заматериться?????!!!!!!!!!
................................. Все, я спокойна.

Еще раз говорю - ткните мне то место в моих постах, где я сказала, что все эти мысли выносятся наружу, хоть принародно, хоть приватно.
Снова повторяю - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМЕН И АДЕКВАТЕН, ТО ЕГО МЫСЛИ ПО ДАННОМУ ПОВОДУ ОСТАЮТСЯ ПРИ НЕМ И ДАЛЬШЕ НЕ ИДУТ. Точка.
Для облегченного переваривания персонально для Вас разжую: мой бывший нижний - это мой БЫВШИЙ нижний. Никаких на него прав я не собираюсь предъявлять, и не важно, остался ли он внизу или подался Вверх. Я уважительно буду к нему относиться в любой ситуации (при условии аналогичного ко мне отношения).
Я не стану ему говорить ни при людях, ни один на один "Эй, коврик, поди туда, сделай то!". Он больше НЕ МОЙ. Тем более если он стал Верхом. Но при этом, несмотря на то, что я его признаю в этой роли, в голове у меня иногда будет проскакивать то, кем он был когда-то. В качестве сравнения, если хотите.
Но повторяюсь еще раз, озвучено это НИКАК НЕ БУДЕТ.
Что-то осталось неясным?

(Sarita @ 22.10.2008 - время: 14:13) (Zonka @ 22.10.2008 - время: 13:37) (Sarita @ 22.10.2008 - время: 13:29)
Вы мне?))
Если мне - то это был бы как раз вариант "весело попороцо". Я вас, вы меня. Закончить девишником под мартини 
Но это уже только теория.
Ну... вот "я вас - вы меня" мне как раз и не подходит по причине того что женщину как верхнюю я для себя так же не приемлю как и мужчину нижнего. Это не потому что я считаю всех мужчин доминантами или всех женщин неспособными быть надо мной. Совершенно не так. Я уверена в том что есть отличные верхние женского пола и не менее замечательные нижние мужского. Просто это мое мироощущение. Оно только мое и я никому его не навязываю.
Это просто пример был. Значит остается только девишник под мартини
Как я уже написала - на просто общение, в том числе и в рамках форума, никак тематическое позиционирование у меня не влияет :)
А я, а меня на девишник?

Сарита, будешь смеяться, но твоя позиция мне очень понятна и близка.
В то время, когда еще была ярко выраженная тяга вниз, даже свитчи не рассматривались как потенциальные Верхи. Если бы на меня саму вышла информация, что тот или иной претендент начинал, как низ, он тоже был бы вычеркнут из списка.
Вот такая загадочная и нелогичная у меня Тематическая позиция.

(Эртан @ 22.10.2008 - время: 15:28) Ну как тут не заматериться?????!!!!!!!!!
................................. Все, я спокойна.

Еще раз говорю - ткните мне то место в моих постах, где я сказала, что все эти мысли выносятся наружу, хоть принародно, хоть приватно.
Снова повторяю - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМЕН И АДЕКВАТЕН, ТО ЕГО МЫСЛИ ПО ДАННОМУ ПОВОДУ ОСТАЮТСЯ ПРИ НЕМ И ДАЛЬШЕ НЕ ИДУТ. Точка.
Для облегченного переваривания персонально для Вас разжую: мой бывший нижний - это мой БЫВШИЙ нижний. Никаких на него прав я не собираюсь предъявлять, и не важно, остался ли он внизу или подался Вверх. Я уважительно буду к нему относиться в любой ситуации (при условии аналогичного ко мне отношения).
Я не стану ему говорить ни при людях, ни один на один "Эй, коврик, поди туда, сделай то!". Он больше НЕ МОЙ. Тем более если он стал Верхом. Но при этом, несмотря на то, что я его признаю в этой роли, в голове у меня иногда будет проскакивать то, кем он был когда-то. В качестве сравнения, если хотите.
Но повторяюсь еще раз, озвучено это НИКАК НЕ БУДЕТ.
Что-то осталось неясным?
Шпакойна:)
Мой последний пост относился уже просто к мыслям на тему, не более того:))))

(Эртан @ 22.10.2008 - время: 15:36) В то время, когда еще была ярко выраженная тяга вниз, даже свитчи не рассматривались как потенциальные Верхи. Если бы на меня саму вышла информация, что тот или иной претендент начинал, как низ, он тоже был бы вычеркнут из списка.
Вот такая загадочная и нелогичная у меня Тематическая позиция.
Вы практически сами же и ответили на свой вопрос. Вы как раз относителсь к списку №2 в моем предыдущем посте.
И мнение 50% опрошенных будет таким же. Не потому что они такие недемократичные, а потому что... потому что человеческая психика штука сложная, от Верха ждут железобетонной надежности, и начинают в ней сомневаться, если он начинал, как нижний. Потому как такие перемены и метания они ему самому понятны и объяснимы, а у окружающих все равно червячок сомнения в устойчивости позиции.
Так что, повторюсь, если перешли на Верх, забудте, что были нижней и сделайте эту тему из Вашего прошлого табу для друзей и знакомых. Надеюсь они порядочные люди и не будут за Вашей спиной просвещать Вашего нижнего о Вашем прошлом, о котором ему знать восе необязательно.

(Sarita @ 22.10.2008 - время: 12:45) Эртан, интересный вопрос. На самом деле заставил долго думать. Вроде сама свитч, вся такая демократичная... На мое "просто общение" это точно никак не влияет. Но вот положа руку на душу... Знание, что мой, личный Верхний начинал снизу внесет серьезный разлад в душе. Хотя тоже вопрос - а что за нижним он был - маз или саб?... Видимо тут причина именно в дсных моих заморочках - мне необходима уверенность, что в любой ситуации человек сможет вырулить и будет это делать. Иначе я буду автоматически рассчитывать только на себя, а это уже не совсем то, правильно?
У меня очень похожая точка зрения. Что касается "просто общения", то мне наплевать кто передо мной, я воспринимаю человека, а не его позицию в Теме. А вот если человек, которому я принадлежу, в свое время, был у кого-то нижним... такая новость меня совсем не обрадует... и дело не в том, что мне прийдется расчитывать только на себя, что он сможет или не сможет вырулить из любой ситуации, будет или не будет это делать. В ситуации с Верхним-нижним, это последнее, что пришло бы мне в голову, если бы вообще пришло))) дело в том, что мне просто претит подчиняться тому, кто когда-то подчинялся еще кому-то, D\s-ные заморочки))). Была у меня такая ситуация... человек скрывал, узнала чисто случайно и не совсем допустимым методом, каюсь)) но восприятие этого человека у меня сильно изменилось.

(Эртан @ 21.10.2008 - время: 12:35)
То, что к свитчам относятся неоднозначно и не всегда положительно, это уже давно всем известно и проверено на себе.
Меня же интересует следующее - как относятся нижние к таким Верхним, которые сами начинали как низы? Как воспринимают их в роли потенциальных Верхов?
Допустим, завязывается виртуальное знакомство, доходит до реальной встречи, все дивно и замечательно, люди на одной волне, дело идет к первой сессии, но выясняется, что Верхняя начинала как саба, причем не так давно.
Отпугнет ли, вас, нижние, такая информация? Изменится ли отношение и восприятие?
Это скорее вопрос мировоззрения т.е. внутреннего ощущения окружающего мира а не только темы. К примеру:

Если мы назовём человека неким Абсолютом объединяющим всех твоих личностей в единое целое. Эти личности - это наши с вами проявления - ипостаси. Что такое ипостась? Лучше всего объяснить аналогией. Вот человек, он и есть человек. Но вот человек взялся за плуг - он стал пахарем, не перестав быть человеком. Стал сеять - он сеятель, стал ковать - он кузнец, играет на гитаре - гитарист, читает книгу - читатель. Пахарь, сеятель, читатель, верх, низ, садист, мазохист - это ипостаси одного и того же человека.

Ипостась - это определённая функция (роль) на определённом промежутке времени.

Внутри нас живёт множество субличностей - разных существ, имеющих разный характер, разные интересы и разные цели: трус и герой; бездельник и трудяга; оптимист и пессимист; практик и романтик; уверенный и неуверенный; активный и пассивный; жадный и щедрый; добрый и злой и т. д. - сотни разных субличностей. И вся эта армия существ живёт внутри нашего «Я» и является частями нашего «Я».

П.С. Конечно же моё видение вопроса, не претендует на роль единственного и правильного.

(Jguana @ 24.10.2008 - время: 13:14)Если мы назовём человека неким Абсолютом объединяющим всех твоих Внутри нас живёт множество субличностей - разных существ, имеющих разный характер, разные интересы и разные цели: трус и герой; бездельник и трудяга; оптимист и пессимист; практик и романтик; уверенный и неуверенный; активный и пассивный; жадный и щедрый; добрый и злой и т. д. - сотни разных субличностей. И вся эта армия существ живёт внутри нашего «Я» и является частями нашего «Я».

П.С. Конечно же моё видение вопроса, не претендует на роль единственного и правильного.
Хм...интересное мнение, но я не совсем согласна, это и логично, потому как у каждого оно свое...
не согласилась бы что у четко определившегося в своих принципах связанных с особенностями характера человека, присутствует ипостась в противоположных направлениях, т.е. он ведет себя в зависимости от ситуаций? временных промежутков жизни?
конечно человеку свойственно меняться, расти как личность, глубже понимать жизнь, но если есть в характере предположим изначально сформировавшееся трусливость, то не думаю что он со временем будем в противоположности т.е. смелым...или же в зависимости от ситуаций человек будет проявлятся то трусом , то героем?...тогда здесь принципами и не пахнет...
возможно я не до конца поняла вашу мысль, или слишком субъективно сейчас рассматриваю сей вопрос, но думаю как и сказала


Теперь по основному вопросу выскажусь, опять же субъективно, не коим образом не желая доставить неприятные ощущения, если мои словва кого то заденут или вызовут несогласие, на то они мои, как и оговорила ранее


Я лично свиьтчей не воспринимаю как потенциального моего низа, как человек, как личность общения не ограничу, это человек, возможно с которым мне будет интересно...лишь общаться
...почему?...прочитав здесь много мнений
мне пришла в голову такая мысль, что может свитч, бывающий то тут то там, не сможет полностью довериться, положиться, возможно будет в постоянном сравнении "а как бы я сделал/а" тем самым придав окраску отношениям иную(в этом направлении уже здесь было высказано, что когда свитч выступает Верхом/ней, есть опасения что Он/Она возможно не сможет полностию взять ситуацию под контроль)


Далее, с Лисом я согласна(кстати, его мысль я поняла в первом же посте), Эртон, Zondara что если будет ситуация, когда человек "стоявший на коленях" пойдет в Веха и я при этом знаю, конечно я не смогу его/ее воспринимать на равных, другое дело в общении публично/приватно я не буду подавать вида, о чем я знаю, но это "знаю" будет аасоциировать для меня человека именно в поддексте темы...


потом, здесь еще говорилось о жизненной доминантности мужчин, что если он по жизни ведущий, то не воспринимается уже как низ, что женщине роль предопределина, здесь я в корне не согласна...опять же имхо)
для меня лино идеальным низом будут комплектоторики мужчины, где в жизни они сильные личности, доминанты в сфере деятельности, руководстве, имеющие свой вес , но в отношениях полная противоположность, хотя свитчей в отношениях не воспринимаю, вот такой парадокс и таракан в моих мозгах , кстати это можно соотнести на первый взгляд ипостась Jguana, но это совсем другое, если человек уверенный по жизни, то ему/ей проще быть уверенным в выборе Верха и доверии к Ней/Ему, ровно так же как и наоброт, коли писсимист по жизни - в отношениях постоянные сомнения и неуверенность во всем...

(Диметра_07 @ 24.10.2008 - время: 15:07) (Jguana @ 24.10.2008 - время: 13:14)Если мы назовём человека неким Абсолютом объединяющим всех твоих Внутри нас живёт множество субличностей - разных существ, имеющих разный характер, разные интересы и разные цели: трус и герой; бездельник и трудяга; оптимист и пессимист; практик и романтик; уверенный и неуверенный; активный и пассивный; жадный и щедрый; добрый и злой и т. д. - сотни разных субличностей. И вся эта армия существ живёт внутри нашего «Я» и является частями нашего «Я».

П.С. Конечно же моё видение вопроса, не претендует на роль единственного и правильного.
Хм...интересное мнение, но я не совсем согласна, это и логично, потому как у каждого оно свое...
не согласилась бы что у четко определившегося в своих принципах связанных с особенностями характера человека, присутствует ипостась в противоположных направлениях, т.е. он ведет себя в зависимости от ситуаций? временных промежутков жизни?
конечно человеку свойственно меняться, расти как личность, глубже понимать жизнь, но если есть в характере предположим изначально сформировавшееся трусливость, то не думаю что он со временем будем в противоположности т.е. смелым...или же в зависимости от ситуаций человек будет проявлятся то трусом , то героем?...тогда здесь принципами и не пахнет...
возможно я не до конца поняла вашу мысль, или слишком субъективно сейчас рассматриваю сей вопрос, но думаю как и сказала


Теперь по основному вопросу выскажусь, опять же субъективно, не коим образом не желая доставить неприятные ощущения, если мои словва кого то заденут или вызовут несогласие, на то они мои, как и оговорила ранее


Я лично свиьтчей не воспринимаю как потенциального моего низа, как человек, как личность общения не ограничу, это человек, возможно с которым мне будет интересно...лишь общаться
...почему?...прочитав здесь много мнений
мне пришла в голову такая мысль, что может свитч, бывающий то тут то там, не сможет полностью довериться, положиться, возможно будет в постоянном сравнении "а как бы я сделал/а" тем самым придав окраску отношениям иную(в этом направлении уже здесь было высказано, что когда свитч выступает Верхом/ней, есть опасения что Он/Она возможно не сможет полностию взять ситуацию под контроль)


Далее, с Лисом я согласна(кстати, его мысль я поняла в первом же посте), Эртон, Zondara что если будет ситуация, когда человек "стоявший на коленях" пойдет в Веха и я при этом знаю, конечно я не смогу его/ее воспринимать на равных, другое дело в общении публично/приватно я не буду подавать вида, о чем я знаю, но это "знаю" будет аасоциировать для меня человека именно в поддексте темы...


потом, здесь еще говорилось о жизненной доминантности мужчин, что если он по жизни ведущий, то не воспринимается уже как низ, что женщине роль предопределина, здесь я в корне не согласна...опять же имхо)
для меня лино идеальным низом будут комплектоторики мужчины, где в жизни они сильные личности, доминанты в сфере деятельности, руководстве, имеющие свой вес , но в отношениях полная противоположность, хотя свитчей в отношениях не воспринимаю, вот такой парадокс и таракан в моих мозгах , кстати это можно соотнести на первый взгляд ипостась Jguana, но это совсем другое, если человек уверенный по жизни, то ему/ей проще быть уверенным в выборе Верха и доверии к Ней/Ему, ровно так же как и наоброт, коли писсимист по жизни - в отношениях постоянные сомнения и неуверенность во всем...
Ух, слов много, мысли умные, посему для полного восприятия прочла аж 2 раза!!!

В общем и целом согласна.
Хотелось бы отметить особо, что вот та часть, которая начинается словами "Далее, с Лисом я согласна...", является 100% изложением моих же мыслей по данному поводу, что я уже не раз писала в этой теме.
Радует то, что есть схожесть мышления и восприятия одних и тех же вопросов.
А то, что и низы, и Верхи в большинстве своем настороженно относятся к свитчам - это давно всем ясно и даже уже не удивляет.
Вот такие мы, уникально-пугающие!

(Эртан @ 24.10.2008 - время: 16:10)
Хотелось бы отметить особо, что вот та часть, которая начинается словами "Далее, с Лисом я согласна...", является 100% изложением моих же мыслей по данному поводу, что я уже не раз писала в этой теме.

Поэтому я упомянула всех, после "Далее..." , скобка закрывается, видите)

(Диметра_07 @ 24.10.2008 - время: 15:07) для меня лино идеальным низом будут комплектоторики мужчины, где в жизни они сильные личности, доминанты в сфере деятельности, руководстве, имеющие свой вес , но в отношениях полная противоположность, если человек уверенный по жизни, то ему/ей проще быть уверенным в выборе Верха и доверии к Ней/Ему,

ровно так же как и наоброт, коли писсимист по жизни - в отношениях постоянные сомнения и неуверенность во всем...
Вот! Это верно подмечено, лучший низ - это сильный по жизни мужчина.
К большому сожалению, не у всех хватает внутренней возможности переходить из одной ипостаси в другую, особенно в трудных жизненных ситуациях. Т.е. смена ролей - сильный, уверенный работник (начальник), скажем, и - нижний просто не дается при всем желании.
Мой низ говорит в таких случаях, ну не могу я быть на работе крутым парнем, чего от меня требует ситуация, а дома тут же перевоплощаться в "босую, беременную и на кухне", тогда я не смогу правильную линию вести в трудовых отношениях, которые в данный момент сложные.
Может запутанно написала? Вобщем - хочет, но не всегда получается - в зависимости от внешней ситуации. Это рождает определенные сложности.

Пессимист по жизни Верх - это плохо, но не менее хужее :) - пессимист нижний - это тяжело и выматывает морально ужасно... он постоянно сомневается, нижний ли он, правильно ли тчо-то делает Верх, т.е. именно не в силах отдать полноту власти и признать, что сейчас НЕ он рулит и ничем дурным это не закончится...

(Zondara @ 24.10.2008 - время: 21:56) Мой низ говорит в таких случаях, ну не могу я быть на работе крутым парнем, чего от меня требует ситуация, а дома тут же перевоплощаться в "босую, беременную и на кухне", тогда я не смогу правильную линию вести в трудовых отношениях, которые в данный момент сложные.

У меня был один знакомый саб (впринципе занимал немаловажную должность, причем был женат, где жена полная ваниль и приходилось переключаться трижды) ...

Однажды я у него спросила, как же ты можешь так переключаться, быть в разных ситуациях, причем естественно в перевоплощении немалые сложности имеются, но что ты чувствуешь и когда?

- мои мозги находятся в постоянной работе, в каждую минуту...в каждую секунду...нет такого мига, что бы не происходила умственная работа...но когда я нахожусь непосредственно с Госпожей - мысли полностью исчезают...ненужно больше думать, у меня нет мыслей, я лишь всепоглощающе пологаюсь на приказы и волю Госпожи...


...и в этом состоянии я поняла, ему комфортнее всего...

(Диметра_07 @ 24.10.2008 - время: 22:21) - мои мозги находятся в постоянной работе, в каждую минуту...в каждую секунду...нет такого мига, что бы не происходила умственная работа...но когда я нахожусь непосредственно с Госпожей - мысли полностью исчезают...ненужно больше думать, у меня нет мыслей, я лишь всепоглощающе пологаюсь на приказы и волю Госпожи...


...и в этом состоянии я поняла, ему комфортнее всего...
Эх, это просто счастье, что он находит удовлетворение в полной отдаче власти... и отдохновение в этом... повезло ему!

(Zondara @ 24.10.2008 - время: 22:42) Эх, это просто счастье, что он находит удовлетворение в полной отдаче власти... и отдохновение в этом... повезло ему!
да, очень имнтересный человек, причем это достижение идеального состояния, от этого осознания понимаешь всю силу и ответственность принятия прав...

(Zondara @ 24.10.2008 - время: 21:56)
Пессимист по жизни Верх - это плохо, но не менее хужее :) - пессимист нижний - это тяжело и выматывает морально ужасно... он постоянно сомневается, нижний ли он, правильно ли тчо-то делает Верх, т.е. именно не в силах отдать полноту власти и признать, что сейчас НЕ он рулит и ничем дурным это не закончится...
А если свич не пессимист?
Может я не допоняла, конечно... когда я встречаюсь со своим Верхним, я Ему доверяю полностью и себя и все что только можно. Я знаю что Он сделает все как надо. Я практически закрываю глаза и погружаюсь в ощущения. И слова из меня не вытянешь и ничего кроме этих ощущений мне не надо. Но если у меня есть нижняя девочка, я забочусь о ней как о родной. Она хрупка и ранима, по крайней мере я таких люблю. Да, мне нравится что то что я делаю ей в кайф. Да, в этот момент мы как пара любовниц доставляем друг другу удовольствие. Но с той лиш разницей что секса с женщинами у меня нет. Мне одинаково комфортно и в той роли и в этой. И разница громадна. И кайф разный. Кто не пробовал - не поймет. А может и не надо. Я понимаю что все незнакомое пугает. Может и отношение к свичам тех кто выбрал только одну сторону настораживает именно потому что кажется что такое своеобразное раздвоение неестетсвенно. А на мой взгляд все очень даже... хотя это только мой личный взгляд.

(Sarita @ 22.10.2008 - время: 13:29) (Zonka @ 22.10.2008 - время: 13:23) Хорошо. А вот такая ситуация как моя тогда как рассматривается? Я маза. И садистка. Без заморочек.
Вы мне?))
Если мне - то это был бы как раз вариант "весело попороцо". Я вас, вы меня. Закончить девишником под мартини
Но это уже только теория.
Я ваще-т тоже из дворян... Так что девишник отменяется, а попороццо можно и фтроем. (ржу)
Кстати, в процессе перепалки никто не забыл значения слова свитч? По- моему, все предельно ясно.

чую скоро всплывет тема "Верхний и страпон" .. ну и рассуждения .. чья попа отпробовала страпона .. тот ".. и бла бла бла

(Светкин @ 26.10.2008 - время: 22:51) чую скоро всплывет тема "Верхний и страпон" .. ну и рассуждения .. чья попа отпробовала страпона .. тот ".. и бла бла бла
Да уж...
А так все мило начиналось - ушел человек с низу Вверх, и всего то....

(Светкин @ 26.10.2008 - время: 22:51) чую скоро всплывет тема "Верхний и страпон" .. ну и рассуждения .. чья попа отпробовала страпона .. тот ".. и бла бла бла
Та неее... Всё не так сурово :) Я ж не говорю, что вот верхняя составляющая свитчей она не тру верхняя (Эт я пишу... сама свитча свитчеватая...) Просто для меня оно вот так сегодня. Потом может и пересмотрю взгляды - а сейчас вроде незачем. Это не самый важный вопрос в жизни на ближайшие, я надеюсь, несколько лет.

Тру? *хихикнул*

(Светкин @ 26.10.2008 - время: 22:51) чую скоро всплывет тема "Верхний и страпон" .. ну и рассуждения .. чья попа отпробовала страпона .. тот ".. и бла бла бла
у меня это связанно с моим первым опытом в теме, не очень яркие впечатления ну и плюс особенности моего характера, в совокупе дали такой результат моей позиции...но ни кто же не утверждает что это плохо и бла бла бла)