Из низов в Верхи

(Эртан @ 21.10.2008 - время: 22:45) (SM_ @ 21.10.2008 - время: 22:32) (Эртан @ 21.10.2008 - время: 22:28) Но внутри в душе очень сложно относиться на равных к тому, кто когда-то стоял перед тобой на коленях. Привычка, наверное. Или какой-то шаблон в голове по отношению к конкретному человеку.
Бред
Обоснования этого плевка в мой адрес. Требую.
Во-первых, Вы мне никто, я Вас знать не знаю, и требовать от меня ничего Вы не в праве. Я ясно изъяснился?
Но тем не менее объясняю, раз уж пошла такая пьянка.
На примере:
У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе. И что? Будем при каждой встрече её тыкать тем что она когда-то была и когда-то делала, и когда-то была обязана?
Что за бред? На месте её Верха я бы не раздумывая за такое отношение послал бы и потребовал извиниться. При отказе врезал бы в морду.
Или Вы считаете что все Ваши бывшие нижние должны оставаться и остаются ими по сей день? А как же сам Человек? Именно с большой буквы. Не вжно нижний или Верхний?
Если да, то прямая дорога в Кащенко.

ПыСЫ Гм... Поправил с поправкой на пол собеседника, ибо сразу не посмотрел, извиняюсь....

(SM_ @ 21.10.2008 - время: 23:31)У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе. И что? Будем при каждой встрече её тыкать тем что она когда-то была и когда-то делала, и когда-то была обязана?

Эй, тормозни, ты не в те дебри полез.

В этом случае не могу согласиться с Лисом в его фразе "Если я знал человечка, когда он(она) был(а) низом, то он(она) низом для меня и останется". Неправильная точка зрения в корне.
Ну во-первых, у каждого своя точка зрения. Во-вторых, знание того, что человек переквалифицировался в "верха", совсем не дает никому права каким-либо образом "унижать" или "воздействовать" на другого(ю) "верхнего(ю)". Другое дело в том, что бы сохранить те теплые отношения, которые когда-то были между тобой и бывшим(ей).

Есть ещё один немаловажный аспект - момент получения информации о переквалификации.

Если я узнаю, что ХХХ, когда-то бывшая моей нижней, стала верхом, то это не значит, что я перестану её уважать или общаться.
Другое дело, что я познакомился с верхом, а только потом, спустя какое-то время, узнал что настоящий "верх" был когда-то низом, то буду оценивать с точки зрения равного.
Может неудачная аналогия, но так же можно сравнить разведенных супругов. Живя с тобой, она была тихой мышкой, а выйдя замуж за другого стала хозяйкой в полном смысле слова, а муж подкаблучником.

(Лис. @ 22.10.2008 - время: 00:10) Эй, тормозни, ты не в те дебри полез.

Есть ещё один немаловажный аспект - момент получения информации о переквалификации.

Если я узнаю, что ХХХ, когда-то бывшая моей нижней, стала верхом, то это не значит, что я перестану её уважать или общаться.
Другое дело, что я познакомился с верхом, а только потом, спустя какое-то время, узнал что настоящий "верх" был когда-то низом, то буду оценивать с точки зрения равного.
Может неудачная аналогия, но так же можно сравнить разведенных супругов. Живя с тобой, она была тихой мышкой, а выйдя замуж за другого стала хозяйкой в полном смысле слова, а муж подкаблучником.
Почему это не в те дебри-то? Из поста следует именно это... Два варианта, л ибо человек выразился не так, либо я неправильно понял.
Видимо у тебя понимание такое же как и у автора топика, Олег, так поясни:) Хотя конечно пояснения нужны от автора в основном...

Олег, я не умею пользоваться тегами, тупо влом вникать, отвечу как получится по твоему примеру:)
Если она с тобой была тихой мышью, а с другим хозяйкой положения, то что, ты будешь к ней относитья как встарости? Я дум аю что сей вариант не прокатит, ибо человек уже поменялся и на попытки "обратить все обратно" человек будет послан...
Это мое ИМХО....

ПыСы И кстати... Я тебе не Эй.... Ок?

(SM_ @ 22.10.2008 - время: 00:19) Почему это не в те дебри-то? Из поста следует именно это... Два варианта, л ибо человек выразился не так, либо я неправильно понял.
Видимо у тебя понимание такое же как и у автора топика, Олег, так поясни:) Хотя конечно пояснения нужны от автора в основном...

Олег, я не умею пользоваться тегами, тупо влом вникать, отвечу как получится по твоему примеру:)
Если она с тобой была тихой мышью, а с другим хозяйкой положения, то что, ты будешь к ней относитья как встарости? Я дум аю что сей вариант не прокатит, ибо человек уже поменялся и на попытки "обратить все обратно" человек будет послан...
Это мое ИМХО....

ПыСы И кстати... Я тебе не Эй.... Ок?
В своём посте ты приводишь пример, когда девушка была низом и им осталась. У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе.
А тут речь о другом.
И ещё раз поподробнее - если человек был моим низом, но стал верхним, то я НЕ БУДУ ничего возвращать.

P.S. Что касается "эй", ты же позволяешь себе чужие мысли называть бредом, и извиняться не думаешь, так как ты с человеком не знаком. Мы с тобой знакомы. Виделись не раз, так что .... Ну ты понял

(Лис. @ 22.10.2008 - время: 00:30) А тут речь о другом.
И ещё раз поподробнее - если человек был моим низом, но стал верхним, то я НЕ БУДУ ничего возвращать.

P.S. Что касается "эй", ты же позволяешь себе чужие мысли называть бредом, и извиняться не думаешь, так как ты с человеком не знаком. Мы с тобой знакомы. Виделись не раз, так что ....  Ну ты понял
А кто говорит про возвращать? Тут разговор про отношение опосля того, как человек сменил Тематическую ориентацию... Зачем возвращать? Речь о том, чтобы перестать относиться к человеку как к своему нижнему, насколько я понимаю.
Твое "НЕ БУДУ ничего возвращать" вполне полходит под это... Зачем возмущаться?

А по поводу того что мы знакомы и виделись не раз, я совсем не отрицаю. И даже очень неплхо и по-дружески общались. Но я к тебе не обращался как к "Эй". Есть множество вариантов:)))). Взаимоуважение, мать его:)))))))

А чужие мысли.... Я объяснил что к чему и от меня кусок не отвалится извиниться, если человек докажет что я реально не прав или не так его понял.

(SM_ @ 22.10.2008 - время: 00:43) А кто говорит про возвращать? Тут разговор про отношение опосля того, как человек сменил Тематическую ориентацию... Зачем возвращать? Речь о том, чтобы перестать относиться к человеку как к своему нижнему, насколько я понимаю.

Не так ты понимаешь. Вопрос вообще прозвучал так - как низ будет относиться к своему верху, когда узнает, что его верх вышел из низов.

Это мы с тобой тут демагогию развели.

Вот, господа, чего копья ломаете?
Известный психологический феномен, что бывшая жена чаще всего (не всегда, заметьте, но достаточно часто) воспринимает бывшего мужа, как собственность. Она может в зависимости от наличия мозгов и воспитания это показывать или нет, но в душе все равно считет его своим, хоть он может уж двадцать лет жить в другом браке.

Аналогию можно провести и в тематишных парах. Верх частенько будет считать нижнего своим, даже если этот нижний уже давно не его по факту или сам уж Верхний. Ну и соответственно или не подавать виду, что такой факт имеет место быть. Или при какой-то ситуации, может и подать вид...

(Лис. @ 22.10.2008 - время: 00:51) Не так ты понимаешь. Вопрос вообще прозвучал так - как низ будет относиться к своему верху, когда узнает, что его верх вышел из низов.

Это мы с тобой тут демагогию развели.
Оппа)))) Косяк:)))) Точно, заигрались мы)))) В основном я, со своей позиции... Ну блин, что поделать:)))) Дурак и не лечусь:)))
Зато свою точку зрения я точно выразил:)))))

(CryKitten @ 21.10.2008 - время: 16:07)



Я не могу принять и понять для себя мужчину снизу. Для меня мужчина - это всегда верх. Не важно ванильная жизнь или Тема. Мужчина есть мужчина. В моей семье все мужчины были сильными личностями, доминантами. А вот девушка как низ меня более чем устраивает. Я люблю ухаживать за девукой и тогда отношения складываются совсем другие. Речь о сексе не идет - я не занимаюсь этим с девушками. Да, я предпочитаю только сессионные отношения. И вне сессий мы просто общаемся, дружим. А по поводу ответственности... мне нравится лепить из человека, доверившегося мне. Постепенно, потихоньку, тогда обоим хорошо. И от того что я все сделала правильно, какое-то ограничение снято, становится легко и... как описать... трудно. Думаю верхние меня понимают без объяснений.

А по поводу моего личного отношения к верху как к бывшему низу... мой первый верхний, не калечивший мне психику и тело был именно свитч. Причем из низа. А тот садист который был чистым верхом и уверял меня что все так радужно и перспективно чуть меня не убил на первой же сессии. Так что мое отношение к данному вопросу думаю даже коментировать смысла не имеет. Как верх я отчетливо помню свой мягко говоря неудачный первый опыт после которого чуть не рехнулась и в жизни себе не позволю ничего подобного. Этого я наверное никогда не забуду. Касательно ответственности... да, мне нравится быть сверху, но я не в игрушки играю. Я прекрасно понимаю что рядом со мной живой человек со своими барьерами и тараканами в голове. И я чувствую ее. Опять трудно описать. Мне легче понять язык тела чем слова. Там недомолвок не бывает.

(SM_ @ 21.10.2008 - время: 23:31) (Эртан @ 21.10.2008 - время: 22:45)
Обоснования этого плевка в мой адрес. Требую.
Во-первых, Вы мне никто, я Вас знать не знаю, и требовать от меня ничего Вы не в праве. Я ясно изъяснился?
Но тем не менее объясняю, раз уж пошла такая пьянка.
На примере:
У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе. И что? Будем при каждой встрече её тыкать тем что она когда-то была и когда-то делала, и когда-то была обязана?
Что за бред? На месте её Верха я бы не раздумывая за такое отношение послал бы и потребовал извиниться. При отказе врезал бы в морду.
Или Вы считаете что все Ваши бывшие нижние должны оставаться и остаются ими по сей день? А как же сам Человек? Именно с большой буквы. Не вжно нижний или Верхний?
Если да, то прямая дорога в Кащенко.

ПыСЫ Гм... Поправил с поправкой на пол собеседника, ибо сразу не посмотрел, извиняюсь....
Уважаемый, Вы изначательно невнимательно прочитали мой пост, а потом пошли шашкой махать.
Повторюсь.

"внешне отношение можно построить на равных и это правильно. Но внутри в душе очень сложно относиться на равных к тому, кто когда-то стоял перед тобой на коленях. Привычка, наверное. Или какой-то шаблон в голове по отношению к конкретному человеку.

Жирным выделена ключевая фраза. Она означает, что умный и адекватный человек не станет принародно выпячивать то, что когда-то было, изображая, какой он/она крутой мегаДом, как нынешние Верхи стояли перед ним на коленях (Лис говорил о чем-то похожем). Даже если в душе он воспринимает человека как своего низа, внешне он этого никак не проявит.
Все вот это, что Вы написали, про вечное клеймо нижнего, которое якобы лично я ставлю- это Ваши домыслы, высосанные из пальца. В моих словах этого нет нигде.

(SM_ @ 21.10.2008 - время: 23:31) У Вас была нижняя. Стояла на коленях. Вы разошлись. Она либо осталась свободной, либо нашла другую Верхнюю себе. И что? Будем при каждой встрече её тыкать тем что она когда-то была и когда-то делала, и когда-то была обязана?
Что за бред? На месте её Верха я бы не раздумывая за такое отношение послал бы и потребовал извиниться. При отказе врезал бы в морду.

прямая дорога в Кащенко.

ПыСЫ Гм... Поправил с поправкой на пол собеседника, ибо сразу не посмотрел, извиняюсь....
Эртан, говорила об отношении к человеку *внутри в душе*, а не о каком то тыканьи, а вы в ответ *бред*, Кащенко и прочее, особенно красиво звучит *врезал бы в морду* и все это *с поправкой на пол собеседника*! Вывод даже озвучивать не хочу, боюсь, это будет нарушением правил.

(Zonka @ 22.10.2008 - время: 10:37) (CryKitten @ 21.10.2008 - время: 16:07)



Я не могу принять и понять для себя мужчину снизу. Для меня мужчина - это всегда верх. Не важно ванильная жизнь или Тема. Мужчина есть мужчина. В моей семье все мужчины были сильными личностями, доминантами.
Мужчина - сильная личность и доминант - не одно и то же. Равно как и нижний мужчина может быть доминантом за пределами Темы, а также сильной личностью
И это...в предупреждение возможных спекуляций: я сам по жизни не доминант и "тряпка"

мир дружба жувачка товарисчи садюги и мазохисты!!...


в том что даже по прошествии лет ... относишься к бывшему партнеру с " налетом" тематичности .. есть доля правды. Если кто то может по другому то честь ему и хвала. Но у большинства рефлекс как у собаки Павлова ) причем у обоих.

(Justine @ 22.10.2008 - время: 10:50) ПыСЫ Гм... Поправил с поправкой на пол собеседника, ибо сразу не посмотрел, извиняюсь....
Эртан, говорила об отношении к человеку *внутри в душе*, а не о каком то тыканьи, а вы в ответ *бред*, Кащенко и прочее, особенно красиво звучит *врезал бы в морду* и все это *с поправкой на пол собеседника*! Вывод даже озвучивать не хочу, боюсь, это будет нарушением правил.
Долго ли перейти от "в душе", на вербальную озвучку?
И причем тут поправки и т.п.? Это же было сказано для примера, а не конкретно относилось к данному человеку... Не передергивайте:)))
И потом, уже же выяснили что мы несколько разные вещи подрзумевали, банальная небольшая непонятка:) Так что рановато выводы-то делать:))))

(Эртан @ 22.10.2008 - время: 10:44) Жирным выделена ключевая фраза. Она означает, что умный и адекватный человек не станет принародно выпячивать то, что когда-то было, изображая, какой он/она крутой мегаДом, как нынешние Верхи стояли перед ним на коленях (Лис говорил о чем-то похожем). Даже если в душе он воспринимает человека как своего низа, внешне он этого никак не проявит.
Дык желательно чтобы не только прилюдно, но и в приватном общении тоже это не проявлялось...
Рефлексы, как сказала Светкин, конечно рефлексами, но надо учиться воспринимать людей теми, кто они в данный момент, а не теми, кем они когда-то были:))) Информация всегда должна быть актуальной:))))))

(Эртан @ 21.10.2008 - время: 12:35) Меня же интересует следующее - как относятся нижние к таким Верхним, которые сами начинали как низы? Как воспринимают их в роли потенциальных Верхов?
Допустим, завязывается виртуальное знакомство, доходит до реальной встречи, все дивно и замечательно, люди на одной волне, дело идет к первой сессии, но выясняется, что Верхняя начинала как саба, причем не так давно.
Отпугнет ли, вас, нижние, такая информация? Изменится ли отношение и восприятие?
Эртан, интересный вопрос. На самом деле заставил долго думать. Вроде сама свитч, вся такая демократичная... На мое "просто общение" это точно никак не влияет. Но вот положа руку на душу... Знание, что мой, личный Верхний начинал снизу внесет серьезный разлад в душе. Хотя тоже вопрос - а что за нижним он был - маз или саб?... Видимо тут причина именно в дсных моих заморочках - мне необходима уверенность, что в любой ситуации человек сможет вырулить и будет это делать. Иначе я буду автоматически рассчитывать только на себя, а это уже не совсем то, правильно? Ну и гиперответственность моя по отношении к более слабому, о чем я писала, с тех пор никуда не делась. :) Так что - нет. В ДС я бы не полезла. За ради безопасности самого Верхнего в том числе. А сессионно попороцо к взаимному удовольствию - почему бы и нет? :)

Хорошо. А вот такая ситуация как моя тогда как рассматривается? Я маза. И садистка. Без заморочек.

(Zonka @ 22.10.2008 - время: 13:23) Хорошо. А вот такая ситуация как моя тогда как рассматривается? Я маза. И садистка. Без заморочек.
Вы мне?))
Если мне - то это был бы как раз вариант "весело попороцо". Я вас, вы меня. Закончить девишником под мартини
Но это уже только теория.

(Sarita @ 22.10.2008 - время: 13:29)
Вы мне?))
Если мне - то это был бы как раз вариант "весело попороцо". Я вас, вы меня. Закончить девишником под мартини
Но это уже только теория.
Ну... вот "я вас - вы меня" мне как раз и не подходит по причине того что женщину как верхнюю я для себя так же не приемлю как и мужчину нижнего. Это не потому что я считаю всех мужчин доминантами или всех женщин неспособными быть надо мной. Совершенно не так. Я уверена в том что есть отличные верхние женского пола и не менее замечательные нижние мужского. Просто это мое мироощущение. Оно только мое и я никому его не навязываю.

(Zonka @ 22.10.2008 - время: 13:37) (Sarita @ 22.10.2008 - время: 13:29)
Вы мне?))
Если мне - то это был бы как раз вариант "весело попороцо". Я вас, вы меня. Закончить девишником под мартини 
Но это уже только теория.
Ну... вот "я вас - вы меня" мне как раз и не подходит по причине того что женщину как верхнюю я для себя так же не приемлю как и мужчину нижнего. Это не потому что я считаю всех мужчин доминантами или всех женщин неспособными быть надо мной. Совершенно не так. Я уверена в том что есть отличные верхние женского пола и не менее замечательные нижние мужского. Просто это мое мироощущение. Оно только мое и я никому его не навязываю.
Это просто пример был. Значит остается только девишник под мартини
Как я уже написала - на просто общение, в том числе и в рамках форума, никак тематическое позиционирование у меня не влияет :)