Искусство связывания
Mancini
Новичок
1/5/2006, 4:16:10 AM
ПИТ
Собственно и я о том же. Я лично набрел в свое время на неплохой сайт ( да не сочтут это за рекламу ) ...уже сочли... но к сожалению он не обновляется и информации на нем ровно столько чтобы раззадорить но не более. ТАм же есть ссылки на книги - которые предлагается купить, естественно англоязычные и естественно там.
Я же создавал тему как раз для того, чтобы люди поделились ссылками, схемами, приемами... Ведь тут важна в первую очередь эстетика ( для созерцающего ) просто вязать узлы можно научиться за один вечер сидя с куском веревки и справочником.
Собственно и я о том же. Я лично набрел в свое время на неплохой сайт ( да не сочтут это за рекламу ) ...уже сочли... но к сожалению он не обновляется и информации на нем ровно столько чтобы раззадорить но не более. ТАм же есть ссылки на книги - которые предлагается купить, естественно англоязычные и естественно там.
Я же создавал тему как раз для того, чтобы люди поделились ссылками, схемами, приемами... Ведь тут важна в первую очередь эстетика ( для созерцающего ) просто вязать узлы можно научиться за один вечер сидя с куском веревки и справочником.
* Vitaliy *
Грандмастер
1/5/2006, 5:21:47 AM
( так как нет рисунка собственного изготовления, воспользуюсь хужим , да и писаниной тоже лень заниматься.Поэтому воспользуюсь уже готовым материалом). Лучше и не встречал, подобной тематики.
Все материалы взяты с сайта Шороха
Это первое что надо знать перед обвязкой .
1. Зона критического бондажа: шея и горло
Не зря "наложение жгута на шею" кочует по всем анекдотам. Опасность такого действия понятна даже не медику. В предыдущих разделах прикладной анатомии мы подробно говорили о важности и незащищённости шеи человека. В ней проходят: дыхательная трахея, сонные артерии, внутренние и внешние яремные вены, лимфотоки. Понятно, что защита тонким слоем мышц и шейными позвонками является весьма хрупкой для таких важных органов. Будьте предельно осторожны.
Нельзя накладывать на область шеи давящий или затягивающийся бондаж. Проследите за тем, чтобы от фиксировочного приспособления до шеи было не менее 1 см с каждой стороны.
2. Зоны опасного бондажа: внутренние поверхности рук и бёдер
На внутренней поверхности рук и в паховой области бёдер проходят важнейшие нервы и кровеносные сосуды. При длительном передавливании этих областей возможно как временное ухудшение питания прилежащих тканей, так и общее ухудшение кровотока или лимфотока организма. В связи с этим не следует без острой необходимости накладывать бондаж на эти области. Ни в коем случае не следует накладывать на эти области давящий или затягивающийся бондаж.
В них находятся:
Подмышечная область: брахиальные вена и артерия, межрёберный брахиальный нерв.
Верх предплечья: головная вена, медиальная подкожная вена руки, медиальные кожные нервы плеча и предплечья.
Паховая область бедра: бедренная артерия, бедренная вена, большая подкожная вена.
3. Зоны рискованного бондажа: запястья, щиколотки, внутренняя поверхность локтей и коленей
В этих областях также проходит большое количество нервов и сосудов, слабо защищённых мышцами и костями, но эти сосуды уже более мелкие, и не играют критической роли в общем кровотоке организма. Тем не менее, длительное их передавливание может привести к печальным последствиям в обескровленных тканях. Поэтому для фиксации за эти участки лучше всего применять специально для этого созданные кожаные наручи и поножи.
Все материалы взяты с сайта Шороха
Это первое что надо знать перед обвязкой .
1. Зона критического бондажа: шея и горло
Не зря "наложение жгута на шею" кочует по всем анекдотам. Опасность такого действия понятна даже не медику. В предыдущих разделах прикладной анатомии мы подробно говорили о важности и незащищённости шеи человека. В ней проходят: дыхательная трахея, сонные артерии, внутренние и внешние яремные вены, лимфотоки. Понятно, что защита тонким слоем мышц и шейными позвонками является весьма хрупкой для таких важных органов. Будьте предельно осторожны.
Нельзя накладывать на область шеи давящий или затягивающийся бондаж. Проследите за тем, чтобы от фиксировочного приспособления до шеи было не менее 1 см с каждой стороны.
2. Зоны опасного бондажа: внутренние поверхности рук и бёдер
На внутренней поверхности рук и в паховой области бёдер проходят важнейшие нервы и кровеносные сосуды. При длительном передавливании этих областей возможно как временное ухудшение питания прилежащих тканей, так и общее ухудшение кровотока или лимфотока организма. В связи с этим не следует без острой необходимости накладывать бондаж на эти области. Ни в коем случае не следует накладывать на эти области давящий или затягивающийся бондаж.
В них находятся:
Подмышечная область: брахиальные вена и артерия, межрёберный брахиальный нерв.
Верх предплечья: головная вена, медиальная подкожная вена руки, медиальные кожные нервы плеча и предплечья.
Паховая область бедра: бедренная артерия, бедренная вена, большая подкожная вена.
3. Зоны рискованного бондажа: запястья, щиколотки, внутренняя поверхность локтей и коленей
В этих областях также проходит большое количество нервов и сосудов, слабо защищённых мышцами и костями, но эти сосуды уже более мелкие, и не играют критической роли в общем кровотоке организма. Тем не менее, длительное их передавливание может привести к печальным последствиям в обескровленных тканях. Поэтому для фиксации за эти участки лучше всего применять специально для этого созданные кожаные наручи и поножи.
Лис.
Мастер
1/5/2006, 5:48:03 AM
(* Vitaliy * @ 05.01.2006 - время: 02:21) ( так как нет рисунка собственного изготовления, воспользуюсь хужим , да и писаниной тоже лень заниматься.Поэтому воспользуюсь уже готовым материалом). Лучше и не встречал, подобной тематики.
Поставь копирайт и имя автора.
Поставь копирайт и имя автора.
* Vitaliy *
Грандмастер
1/5/2006, 5:53:00 AM
(Боц @ 05.01.2006 - время: 02:51)В этот раз скриншот успел сделать ;-)
Я ведь предупредил, что работы не мои, а чужие ,
И поэтому не понимаю притензий, знающие люди, сразу поняли от куда этот материал, может так понятнее будет ?
И более того, сайт Шороха, считаю очень полезным, сам от туда черпал знания......................................
Я ведь предупредил, что работы не мои, а чужие ,
И поэтому не понимаю притензий, знающие люди, сразу поняли от куда этот материал, может так понятнее будет ?
И более того, сайт Шороха, считаю очень полезным, сам от туда черпал знания......................................
Боц
Мастер
1/5/2006, 5:54:22 AM
(* Vitaliy * @ 05.01.2006 - время: 02:53) (Боц @ 05.01.2006 - время: 02:51)В этот раз скриншот успел сделать ;-)
Я ведь предупредил, что работы не мои, а чужие ,
ну а я-то тем более окромя своих слов ничего не писал ....
Я ведь предупредил, что работы не мои, а чужие ,
ну а я-то тем более окромя своих слов ничего не писал ....
Лис.
Мастер
1/5/2006, 5:57:48 AM
Значитца так ПАРНИ!
Еще одна разборка и теме пипец.
Еще одна разборка и теме пипец.
ПИТ
Мастер
1/5/2006, 6:15:54 AM
разборки ушли сюда
Имеешь предупреждение за флуд не по теме. Все вопросы по модерации в другом месте.
Имеешь предупреждение за флуд не по теме. Все вопросы по модерации в другом месте.
Zenj
Специалист
1/5/2006, 4:31:57 PM
(* Vitaliy * @ 05.01.2006 - время: 02:21)3. Зоны рискованного бондажа: запястья, щиколотки, внутренняя поверхность локтей и коленей...........
.........Поэтому для фиксации за эти участки лучше всего применять специально для этого созданные кожаные наручи и поножи.
Таким образом, в зону рискованного бондажа попадают ВСЕ пригодные для бондажа области... И связывать, как следствие, можно только с помощью наручей... Выходит, так?
Я думаю, что этот рисунок (в части рискованного бондажа) надо использовать как призыв к осторожности, а не как категорический запрет. Иначе о веревке придется забыть навсегда
Надо также учитывать, что сайт Шороха (безусловно замечательный) посвящен все-таки флагелляции, а не бондажу. Потому взгляды на бондаж там представлены минималистические, как на вспомогательное действие, не имеющее собственной цели и ценности.
Натуральный же веревочный бондаж может применяться не столько для атравматичной фиксации, как для других целей, среди которых:
1. Эстетическая
2. Механически сексуально-возбуждающая
3. Механическое лишение подвижносности (причем, в отличие от наручей, возможно достижение ПОЛНОЙ неподвижности
3. Причинение боли в контексте с/м
4. фиксация в неудобных позах - как в контексте наказания, так и с/м
5. да просто фетиш на веревки может быть
Это только первое, что пришло в голову.
.........Поэтому для фиксации за эти участки лучше всего применять специально для этого созданные кожаные наручи и поножи.
Таким образом, в зону рискованного бондажа попадают ВСЕ пригодные для бондажа области... И связывать, как следствие, можно только с помощью наручей... Выходит, так?
Я думаю, что этот рисунок (в части рискованного бондажа) надо использовать как призыв к осторожности, а не как категорический запрет. Иначе о веревке придется забыть навсегда
Надо также учитывать, что сайт Шороха (безусловно замечательный) посвящен все-таки флагелляции, а не бондажу. Потому взгляды на бондаж там представлены минималистические, как на вспомогательное действие, не имеющее собственной цели и ценности.
Натуральный же веревочный бондаж может применяться не столько для атравматичной фиксации, как для других целей, среди которых:
1. Эстетическая
2. Механически сексуально-возбуждающая
3. Механическое лишение подвижносности (причем, в отличие от наручей, возможно достижение ПОЛНОЙ неподвижности
3. Причинение боли в контексте с/м
4. фиксация в неудобных позах - как в контексте наказания, так и с/м
5. да просто фетиш на веревки может быть
Это только первое, что пришло в голову.
lightspear
Интересующийся
1/5/2006, 5:04:56 PM
Согласен с многоуважаемым Zenj - целей связывания может быть очень много. И в зависимости от целей будут различаться и способы. И, естественно, правила и нормы безопасности при связывании.
К примеру, в первых постах темы шла речь про эстетику. Если говорить про то, чтобы связать и оставить на несколько часов, дабы видом своим внушать положительные эмоции и доставлять эстетическое удовольствие окружающим, :) то техника связывания будет одна, если же нужно красиво связать на несколько минут, сфотографировать и потом любоваться на снимки, то совсем другая.
И опять же, что значит "любоваться"? Как известно, о вкусах не спорят, и что может быть приятно одному, то совершенно никак не трогает другого. И чтобы каждый не начал писать о том, что нравится именно ему (и что совершенно спокойно может не нравиться другим, кстати), предлагаю автору темы определиться с тем, что он хочет научиться делать.
Mancini, выберите, пожалуйста, фотографии ("...а некоторые фотографии, коих немало было опубликовано на форуме, я бы отнес к категории высокого искусства..."), и присутствующие на форуме специалисты, надеюсь, расскажут вам, как это делается.
Рассматривая последовательно одну схему за другой, вы получите более или менее полное представление об интересующем вас срезе бондажа.
К примеру, в первых постах темы шла речь про эстетику. Если говорить про то, чтобы связать и оставить на несколько часов, дабы видом своим внушать положительные эмоции и доставлять эстетическое удовольствие окружающим, :) то техника связывания будет одна, если же нужно красиво связать на несколько минут, сфотографировать и потом любоваться на снимки, то совсем другая.
И опять же, что значит "любоваться"? Как известно, о вкусах не спорят, и что может быть приятно одному, то совершенно никак не трогает другого. И чтобы каждый не начал писать о том, что нравится именно ему (и что совершенно спокойно может не нравиться другим, кстати), предлагаю автору темы определиться с тем, что он хочет научиться делать.
Mancini, выберите, пожалуйста, фотографии ("...а некоторые фотографии, коих немало было опубликовано на форуме, я бы отнес к категории высокого искусства..."), и присутствующие на форуме специалисты, надеюсь, расскажут вам, как это делается.
Рассматривая последовательно одну схему за другой, вы получите более или менее полное представление об интересующем вас срезе бондажа.
DELETED
Акула пера
1/5/2006, 6:20:57 PM
...мда...
А если серьёзно, то прежде чем спрашивать на форумах, нелишне-таки поискать инфу в интернете и книжных магазинах. Основа бондажа - узлы, а по узлам достаточно много литературы.
Далее идут инженерно-художественные навыки (знание особенностей поз и движений человеческого тела) и "чувство" топологии верёвочной сети, опутывающей тело... Если Вы, конечно, не делаете "бондаж-на-несколько-минут"(С)сами-знаете-кого ;-)
Потом - классические схемы обвязки - та же пресловутая "рыбка".
Ничего сложного в этом нет, если Вы, во-первых, обладаете хоть небольшим талантом к бондажу и во-вторых - хотите учиться и прогрессировать в этом искусстве.
А вообще - ася у меня в анкете, я в будние дни часто днём он-лайн и вполне могу ответить на конкретные вопросы по бондажу.
А если серьёзно, то прежде чем спрашивать на форумах, нелишне-таки поискать инфу в интернете и книжных магазинах. Основа бондажа - узлы, а по узлам достаточно много литературы.
Далее идут инженерно-художественные навыки (знание особенностей поз и движений человеческого тела) и "чувство" топологии верёвочной сети, опутывающей тело... Если Вы, конечно, не делаете "бондаж-на-несколько-минут"(С)сами-знаете-кого ;-)
Потом - классические схемы обвязки - та же пресловутая "рыбка".
Ничего сложного в этом нет, если Вы, во-первых, обладаете хоть небольшим талантом к бондажу и во-вторых - хотите учиться и прогрессировать в этом искусстве.
А вообще - ася у меня в анкете, я в будние дни часто днём он-лайн и вполне могу ответить на конкретные вопросы по бондажу.
Nahema
Интересующийся
1/5/2006, 6:25:26 PM
Возник такой вопрос, объясните пожалуйста.
Во многих темах проскальзывает фраза что накладывать скользящие узлы нельзя. На одном сайте нашла пособие по бондажу... Ссылка удалена.
Вопрос разве эта петля не скользящая? Или данном случае представленн безопастный вариант?
Возможно вопрос наивный или даже глупый, но я только не давно начала увлекаться данной темой.
Во многих темах проскальзывает фраза что накладывать скользящие узлы нельзя. На одном сайте нашла пособие по бондажу... Ссылка удалена.
Вопрос разве эта петля не скользящая? Или данном случае представленн безопастный вариант?
Возможно вопрос наивный или даже глупый, но я только не давно начала увлекаться данной темой.
Tris
Профессионал
1/5/2006, 6:38:45 PM
(Nahema @ 05.01.2006 - время: 15:25) Во многих темах проскальзывает фраза что накладывать скользящие узлы нельзя. Вопрос разве эта петля не скользящая? Или данном случае представленн безопастный вариант?
вообще нельзя??? мгм... это очень.. неточно.. довольно многие вязки используют и скользящие и навесные узлы.. Другое дело, что надо понимать, когда можно, а когда нет, проще вообще запретить, конечно :).
В целом же, когда нет нагрузки на свободные концы скользящей петли и/или она дополнительно зафиксирована последующей вязкой - можно и скользящий. Хотя в данном случае в нем функционального смысла никакого, можно и без петли вообще.
вообще нельзя??? мгм... это очень.. неточно.. довольно многие вязки используют и скользящие и навесные узлы.. Другое дело, что надо понимать, когда можно, а когда нет, проще вообще запретить, конечно :).
В целом же, когда нет нагрузки на свободные концы скользящей петли и/или она дополнительно зафиксирована последующей вязкой - можно и скользящий. Хотя в данном случае в нем функционального смысла никакого, можно и без петли вообще.
Nahema
Интересующийся
1/5/2006, 6:56:30 PM
Спасибо за объяснение.
Mancini
Новичок
1/6/2006, 1:20:39 AM
Все как обычно. Вместо конструктивной информации все свелось к демагогии.
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
Nahema
Интересующийся
1/6/2006, 3:04:52 AM
(Mancini @ 05.01.2006 - время: 22:20)веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров.
вы имеете ввиду что веревка должна быть хорошо зафиксирована и не скользить по обнаженному телу, или же вообще лучше проводить бондаж на одетом человеке?
И чем отличаются бондаж, Kinbaku, Shibari разве это не синонимы? Все это вроде как бы является искуством связывания. Или я ошибаюсь?
вы имеете ввиду что веревка должна быть хорошо зафиксирована и не скользить по обнаженному телу, или же вообще лучше проводить бондаж на одетом человеке?
И чем отличаются бондаж, Kinbaku, Shibari разве это не синонимы? Все это вроде как бы является искуством связывания. Или я ошибаюсь?
Mancini
Новичок
1/6/2006, 3:36:57 AM
(Nahema @ 06.01.2006 - время: 00:04)
вы имеете ввиду что веревка должна быть хорошо зафиксирована и не скользить по обнаженному телу, или же вообще лучше проводить бондаж на одетом человеке?
И чем отличаются бондаж, Kinbaku, Shibari разве это не синонимы? Все это вроде как бы является искуством связывания. Или я ошибаюсь?
Я имел ввиду, что когда вы попытаетесь кого-то связать Вам потребуется веревка определенной длинны. Вероятнее всего это будет достаточно длинная веревка и естественно завязывая узел вам потребуется протащить всю веревку или точнее весь свободный конец. Так вот в этом и кроется опасность, если вы захотите поскорее вытравить веревку вы начнете тянуть ее быстрее. При этом дегко забыть, что веревка будет протаскиваться через тело и в месте соприкосновения будет ожог. Поэтому или протаскивать веревку надо очень медленно, или следить за тем, чтобы веревка не соприкасалась с телом при быстром вытравливании. Особенно это важно при снятии пут, когда ситуация или человек требует от вас снять путы как можно быстрее.
Ко стыду своему не смогу назвать вам отличий kinbaku от shibari но различия видимо должны быть у японцев ничего случайного нет. Видимо Shibari это общее направление, kinbaku же ( видимо ) является чем-то вроде отдельного направления в общем потоке.
Все верно все это является искусством связывания, но не является прародителем этого искусства. Прародителем этого является дисциплина изучавшаяся наравне с другими воинскими дисциплинами и называлась она ходзё-дзюцу. Причем поскольку данное искусство требовало от воина не только быстро и эффективно лишить противника движения при этом сохранив ему жизнь и обеспечив таким образом гарантию того, что пленник будет доставлен живым и не сможет совершить самоубийство, но и согласно рангу плененного выказать ему тем самым уважение. Связывание должно было быть выплнено быстро, часто в условиях сопротивления жертвы. Таким образом, ходзё-дзюцу было важной вторичной системой будзюцу, которая полностью зависела от имевшихся у воина навыков поимки и контролирования врага с использованием захватов и приемов борьбы. Специальная веревка, используемая в ходзё-дзюцу, обычно была у всех воинов, составляя часть боевого вооружения. Но во многих реальных случаях воин располагал для связывания врага только сагэо - коротким шнуром, закрепленным на ножнах одати. Тем не менее при правильной подготовке враг оказывался связан с удивительной эффективностью. Лишь немногие классические традиционные школы не уделяли внимания изучению ходзё-дзюцу. В историческом плане методы связывания были впервые формализованы в Такеноути Рю.
вы имеете ввиду что веревка должна быть хорошо зафиксирована и не скользить по обнаженному телу, или же вообще лучше проводить бондаж на одетом человеке?
И чем отличаются бондаж, Kinbaku, Shibari разве это не синонимы? Все это вроде как бы является искуством связывания. Или я ошибаюсь?
Я имел ввиду, что когда вы попытаетесь кого-то связать Вам потребуется веревка определенной длинны. Вероятнее всего это будет достаточно длинная веревка и естественно завязывая узел вам потребуется протащить всю веревку или точнее весь свободный конец. Так вот в этом и кроется опасность, если вы захотите поскорее вытравить веревку вы начнете тянуть ее быстрее. При этом дегко забыть, что веревка будет протаскиваться через тело и в месте соприкосновения будет ожог. Поэтому или протаскивать веревку надо очень медленно, или следить за тем, чтобы веревка не соприкасалась с телом при быстром вытравливании. Особенно это важно при снятии пут, когда ситуация или человек требует от вас снять путы как можно быстрее.
Ко стыду своему не смогу назвать вам отличий kinbaku от shibari но различия видимо должны быть у японцев ничего случайного нет. Видимо Shibari это общее направление, kinbaku же ( видимо ) является чем-то вроде отдельного направления в общем потоке.
Все верно все это является искусством связывания, но не является прародителем этого искусства. Прародителем этого является дисциплина изучавшаяся наравне с другими воинскими дисциплинами и называлась она ходзё-дзюцу. Причем поскольку данное искусство требовало от воина не только быстро и эффективно лишить противника движения при этом сохранив ему жизнь и обеспечив таким образом гарантию того, что пленник будет доставлен живым и не сможет совершить самоубийство, но и согласно рангу плененного выказать ему тем самым уважение. Связывание должно было быть выплнено быстро, часто в условиях сопротивления жертвы. Таким образом, ходзё-дзюцу было важной вторичной системой будзюцу, которая полностью зависела от имевшихся у воина навыков поимки и контролирования врага с использованием захватов и приемов борьбы. Специальная веревка, используемая в ходзё-дзюцу, обычно была у всех воинов, составляя часть боевого вооружения. Но во многих реальных случаях воин располагал для связывания врага только сагэо - коротким шнуром, закрепленным на ножнах одати. Тем не менее при правильной подготовке враг оказывался связан с удивительной эффективностью. Лишь немногие классические традиционные школы не уделяли внимания изучению ходзё-дзюцу. В историческом плане методы связывания были впервые формализованы в Такеноути Рю.
Nahema
Интересующийся
1/6/2006, 3:53:06 AM
(Mancini @ 06.01.2006 - время: 00:36)Особенно это важно при снятии пут, когда ситуация или человек требует от вас снять путы как можно быстрее.
Если время не терпит, то думаю, проще будет просто разрезать веревку, чем распутывать все это макраме.
Весьма интересный экскурс в историю. Обязательно покопаюсь в недрах инета дабы все таки раскрыть тайну отличия этих трех понятий.
Кстати ссылка на техники шибари, вроде есть и исторические справки https://www.samurai.h15.ru/main.htm
Если время не терпит, то думаю, проще будет просто разрезать веревку, чем распутывать все это макраме.
Весьма интересный экскурс в историю. Обязательно покопаюсь в недрах инета дабы все таки раскрыть тайну отличия этих трех понятий.
Кстати ссылка на техники шибари, вроде есть и исторические справки https://www.samurai.h15.ru/main.htm
Alexanders
Новичок
1/6/2006, 4:55:28 AM
(Mancini @ 05.01.2006 - время: 22:20) Все как обычно. Вместо конструктивной информации все свелось к демагогии.
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
А позвольте спросить - почему такой раздраженный тон? Разве все обязаны подробно и немедленно отвечать на Ваш вопрос - как на экзамене?
Вообще если есть столь горячее желание что-то выяснить, можно задавать вопросы и повежливее.
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
А позвольте спросить - почему такой раздраженный тон? Разве все обязаны подробно и немедленно отвечать на Ваш вопрос - как на экзамене?
Вообще если есть столь горячее желание что-то выяснить, можно задавать вопросы и повежливее.
Nahema
Интересующийся
1/6/2006, 5:04:06 AM
И так:
Что такое шибари?
Шибари, или Кинбаку - обобщённое наименование японского стиля верёвочного бондажа. Стиль шибари отличается повышенным вниманием к эстетической составляющей бондажа и специфическим рисунком вязки.
"Кинбаку" ("кин" - "тугой", "крепкий", + "баку" - "завязывать", "связывать") - традиционный японский бондаж верёвкой.
От себя добавлю что корни бари и баку очень похожи возможно это одно и тоже понятие, только разное чтение, или влияние суфикса "связаный", "связывать".
надо в японских словарях поискать еще.
Что такое шибари?
Шибари, или Кинбаку - обобщённое наименование японского стиля верёвочного бондажа. Стиль шибари отличается повышенным вниманием к эстетической составляющей бондажа и специфическим рисунком вязки.
"Кинбаку" ("кин" - "тугой", "крепкий", + "баку" - "завязывать", "связывать") - традиционный японский бондаж верёвкой.
От себя добавлю что корни бари и баку очень похожи возможно это одно и тоже понятие, только разное чтение, или влияние суфикса "связаный", "связывать".
надо в японских словарях поискать еще.
* Vitaliy *
Грандмастер
1/6/2006, 5:38:02 AM
(Mancini @ 05.01.2006 - время: 22:20)Все как обычно. Вместо конструктивной информации все свелось к демагогии.
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
Можно конечно тут много писать что и как, где можно ложить узлы а где нет, и если можно то какой формы,плоские или обычные, в зависимости от того как нижний(яя) будет лежать на них и сколько по времени, бондаж для подвешивания свои нюансы имеет. Как токового пособия, нормального, с фотографиями и видео курсом ниразу не встречал, везде какие то отдельные элементы только в виде рисунков. Самое главное для начала узнать что можно а что нет. А дальше требуется только сама веревка, модель на ком тренироваться и желание фантазировать. Но, самый верный вариант это увидеть и попробовать. Лучше один раз увидеть чем много раз прочитать.
И на сколько я понимаю, проживая в Москве, никакой проблемы договориться с людьми о встрече на которой вам покажут и расскажут что и как делается, проблем не состовляет.Так как большинство обитателей данного форума из Москвы.
Так что лучше , читать или смотреть и пробовать ???
Почему бы просто не опубликовать тут, в этой ветке информацию о том как вяжется та или иная схема, последовательность действий, эффект, потенциально опасные моменты на которые следует обратить внимание. Вместо этого начали обсуждать какие бывают виды дандажа и делать вид, что совершенно непонятно о чем речь.
Да, мне НЕ интересно примотать человека веревкой к предмету и смотреть как его перетянутые конечности меняют цвет и начинается омертвение тканей. Меня интересует Kinbaku или Shibari или, если угодно, то из чего это все вышло.
Вместе с тем, я пока не услышал от корифеев ни одного упоминания о том, что веревку по телу протягивать нельзя ни в коем случае, ибо можно не только нанести сильный ожог но и повредить кожный покров. А об этом предупреждают не то, что в альпенистских секциях, в простых походных клубах. Но зато мы рассуждаем о том, что просто, а что нет. Пройти поворот в упровляемом заносе тоже не сложно при известной доли сноровки, однако для многих простой снос задней оси автомобиля приводит к полной потери управляемости. К примеру.
Поэтому давайте все-таки вернемся к основной теме - поделимся знаниями. Практическими или ссылками.
К теме ветки вот ресурс на котором можно найти неплохую подборку узлов с описанием, правда язык EN https://www.netknots.com/
Можно конечно тут много писать что и как, где можно ложить узлы а где нет, и если можно то какой формы,плоские или обычные, в зависимости от того как нижний(яя) будет лежать на них и сколько по времени, бондаж для подвешивания свои нюансы имеет. Как токового пособия, нормального, с фотографиями и видео курсом ниразу не встречал, везде какие то отдельные элементы только в виде рисунков. Самое главное для начала узнать что можно а что нет. А дальше требуется только сама веревка, модель на ком тренироваться и желание фантазировать. Но, самый верный вариант это увидеть и попробовать. Лучше один раз увидеть чем много раз прочитать.
И на сколько я понимаю, проживая в Москве, никакой проблемы договориться с людьми о встрече на которой вам покажут и расскажут что и как делается, проблем не состовляет.Так как большинство обитателей данного форума из Москвы.
Так что лучше , читать или смотреть и пробовать ???