Идём в отказ..

(CryKitten @ 03.09.2007 - время: 17:24) (GuDron @ 03.09.2007 - время: 16:23) Хотел создать опрос, да потом подумал, что наверное лучше об этом поговорить в режиме дискуссии и не ограничиваться рамками опросника.
Так вот, Господа и Дамы, представим себе ситуацию, когда отказывается выполнять команды. Причём здесь не затронуто ни "Табу", не "Ограничения".
Скажем так, на пример, у меня нет настроения или просто любая другая причина.
Ваше к этому отношение и собственно реакция?
Понимаю, что всегда есть место разговору, что всегда любые действия, так или иначе можно объяснить, но всё же..
Если такое случается, то надо разобраться. Ситуации разные бывают... Если же действительно нет оправданий, - то да. Топ должен обладать такой чертой характера: "уходя - уходить".
Однозначно считаю, что любой отказ нижнего является основанием для действий верха, который должен иметь право как наказать(я имею в виду не только физически, так как для большинства низов это награда), так и выгнать без объяснений и с ходу. Если лишиь верха этого права, либо обременить его кучей ограничений, то это уже не тема. а ваниль. Каким другим средством можно удержать низ в узде, кроме как неизбежность и неотвратимость выгона за отказ? Физическим наказанием?, так он, гад, от этого кайф только получит.

Пусть не в контрактах, но уж устно - точно, при первых встречах эта тема в моей практике всегда обсуждалась и вне зависимости от последующего я воспринимаю ее как догму. У меня были отказы, и всегда в душе я готов был и понимал. что дальше теме конец. Именно тематическим отношениям.

Принцип "Уходя уходить" относится уже не к теме вопроса как быть, а к его последствиям - как уходить и лишь подчеркивает что прежде чем прогнать сто раз взвесить надо, как сам верх себя потом чувствовать будет. Если этого принципа не придерживаться все равно отношения развалятся только криво и болезнено.

Товарисчи, не дочитала до конца, каюсь. Щас вот напишу и дочитаю, чес слово!! Как-то обсуждение на всей первой страницы крутится вокруг "позволять - не позволять". Но ведь задача Верхнего - понимать что с нижней происходит, не так ли? "Отсутствие настроения" может быть признаком депрессии. У нее, например, близкий человек болеет. Человек может сам не осознавать в чем именно причина. И неудивительно, что встреча не переносится. Во-первых, при наличии семьи отмазка готовится задолго А во-вторых, в моменты слабости мы все ищем защиты. У кого ж ее искать как не у Верхнего. И, понятно, что в таком случае единственное желание - чтоб обняли и пожалели. А не попороли. Это было раз.
Два. "Отсутствие настроения" на сессию бывает обусловлено тем, что нижняя не чувствует Вас как Верхнего. Может какие-то шероховатости в отношениях были и так повлияли. Может, Вы сами где проявили себя так, что пьедестал пошатнулся (все мы люди)))
В обоих случаях, на мое ИМХО, понимание, внимание и участие. Даже уже не говоря о том, что Верхняя забота о собственности и в этом проявляется, - мы же люди, правда? С чисто человеческих позиций разобрать ситуацию. Ведь тематический партнер зачастую оказывается нам самым близким духовно человечком.

Хмм, обратите внимание, как диаметральны мнения на этот счёт нижних мужчин и нижних дам.. Обратили? Мужчины пишут что низ, это низ и он обязан быть низом всегда, не взирая на настроение и прочие вещи.. Дамы же пишут о том что .. в прочем В/вы и сами читали... Интересно от чего так? разница в психологии восприятия тематишных отношений, али ещё какие причины?

Хм......... отказалась......... чтож, потом в двойне схлопочет
Ну, и поговорить,разобраться в чем дело.

(* Vitaliy * @ 04.09.2007 - время: 10:33) Хм......... отказалась......... чтож, потом в двойне схлопочет

Поддерживаю!
Закон сохранения энергии: Если в одном месте убыло, то обязательно в другом месте прибыло :)))
Отказавшись сегодня, завтра получишь в двойне...:)))

Хм......... отказалась......... чтож, потом в двойне схлопочет 

Со стороны нижнего.
Кстати, как вариант, иногда прокатывает))) Называется кормить "обещаниями"...

"Пожалуйста давай сегодня ничего не будет, а завтра я получу вдвойне", ну а завтра придумываем что-то еще, про обязательную встречу с друзьями, футбол и т.п.

(TanjaTS @ 04.09.2007 - время: 11:21) Хм......... отказалась......... чтож, потом в двойне схлопочет  

Со стороны нижнего.
Кстати, как вариант, иногда прокатывает))) Называется кормить "обещаниями"...

"Пожалуйста давай сегодня ничего не будет, а завтра я получу вдвойне", ну а завтра придумываем что-то еще, про обязательную встречу с друзьями, футбол и т.п.
Не прокатит!
Если лепит отмазку за отмазкой, то стоит задуматься...а нах такая "динамщица" нужна...

Коротенько так...
Если это сессионные отношения - то отказ выглядит манипуляцией ....
Если ЛС - то как с обычным сексом - иногда у кого хош может не быть настроя...

Важный аспект - как отказ СФОРМУЛИРОВАН...

(переключатель @ 04.09.2007 - время: 12:03)Если ЛС - то как с обычным сексом - иногда у кого хош может не быть настроя...


вот, вот)) но и в этом случае - "аппетит приходит во время еды", так что повторюсь - главное начать!

Андр, вводных мало. Мнения расходятся от "поговорить" до "выгнать". Кстати, пол тут нипричем. Дамы томные, а мужчины, причем их большинство, либеральны. То ли от возраста, то ли от степени погруженности)...

(allena @ 04.09.2007 - время: 15:09) Андр, вводных мало. Мнения расходятся от "поговорить" до "выгнать". Кстати, пол тут нипричем. Дамы томные, а мужчины, причем их большинство, либеральны. То ли от возраста, то ли от степени погруженности)...
так каждый в своём ответе и раскрывает именно своё отношение к той или иной ситуёвине. Вводных более точных и быть то по определению не может, бо на их перечисление ушло бы пол страницы:)

На самом деле не вижу я различий в мнениях нижних мужчин и женщин. Как и во всякой ситуации - здесь два вопроса "что делать" и "почему так происходит". В данном случае вопрос поставлен по-мужски - "Что делать". А вот дамы, в силу своей логики, ставят вопрос "почему так происходит" на первое место. И только потом, исходя из знания причин происходящего, уже "что делать".

Что-то пишем, пишем, а ответа нет
Так нужно смотреть на настроение нижней, если уж очень сильно она провинилась и есть огромное желание наказать ее?

Я пока соглашусь со мнением "главное начать"

Моя позиция:
Если последовал отказ, переспрошу, помнит ли Стоп-слово. Если почувствую, что и вправду "не в кайф" - остановлюсь. Но Я САМ почувствую...
Если немотивированный отказ - попробую прожать, но в разумных пределах. Будет продолжать отказываться - остановлю сессию и напомню, что управлять собой не позволю и так недалеко и до снятия ошейника

(Sarita @ 05.09.2007 - время: 08:03) На самом деле не вижу я различий в мнениях нижних мужчин и женщин. Как и во всякой ситуации - здесь два вопроса "что делать" и "почему так происходит". В данном случае вопрос поставлен по-мужски - "Что делать". А вот дамы, в силу своей логики, ставят вопрос "почему так происходит" на первое место. И только потом, исходя из знания причин происходящего, уже "что делать".
То есть дамы по Вашему логичней мужчин?:)))))
Вопроса что делать нет, кстати:))) С чего Вы взяли. вопроса как такового вообще нет, есть некий повод для рассуждений, скорее..
По сему и собственно тема рассуждения наша реакция на происшедшее в общем.
Я спецом не ставил узконаправленного вопроса, потому что осознаю что одним, каким то вопросом тут ситуацию не обозначить:)

(GuDron @ 03.09.2007 - время: 15:23) Так вот, Господа и Дамы, представим себе ситуацию, когда отказывается выполнять команды. Причём здесь не затронуто ни "Табу", не "Ограничения".
Скажем так, на пример, у меня нет настроения или просто любая другая причина.
Ваше к этому отношение и собственно реакция?

ИМХО это может произойти по трем причинам
1 Плохое самочувствие. И психологическое и физическое. Изначально нижний решил, что сможет себя перебороть, но "не шмогла (с)". Вот и начинается в процессе сессии отказы. Тогда отсроченное наказание за то что не предупредил заранее. А сразу пожалеть - погладить)
2.Что то уже сломалось в отношениях и нижний уже не готов "ради Верхнего" на какие то вещи. В этом случае либо попробовать вернуть авторитет или разрыв. Тут немного похоже на "проверку Доминантности" и каждый Верхний решает сам готов ли он доказывать или "в сад". Наказывать или жалеть тут бессмысленно.
3. Ну и ХЖМ-ство. Простая попытка "нарваться". . Тут 2 варианта как минимум. В БД играх это вполне допустимо. Многим нижним "вкуснее" порка, например, как наказание. В Д\с в принципе недопустимо, НО если это разовое и при явной нехватке Темы можно и простить после наказания , но показав что хитрость раскрыта. Наказать, но не таким образом на что нижний нарывался.

(GuDron @ 03.09.2007 - время: 15:23)... отказывается выполнять команды. Причём здесь не затронуто ни "Табу", не "Ограничения".
Скажем так, на пример, у меня нет настроения или просто любая другая причина.
Ваше к этому отношение и собственно реакция?

По DS.
Про ХЖМ - не говорим. Любой отказ должен быть мотивирован. Так что первым делом, если вдруг я не понимаю причин сам - внимательно выслушаю пояснения - чем он вызван. Все люди, и живем в миру, так что у всех могут быть причины. Далее - по результатам - могу команду отменить, могу повторить, основываясь на собственном ощущении ситуации, причем в каких-то случаях могу и устно обосновать неправоту отказницы. Если решил не отменять, и уже после обсуждения происходит повторный отказ - это уже наказуемо. Власть передана, так изволь выполнять, а если даже после доверительного обсуждения сомневаешься в моей адекватности - снимай ошейник и уходи.
По BD.
Зависит от договоренностей. Если ХЖМ - можно и поиграть. Если настроение или самочувствие - обсуждаем, и если не убеждается - ну на нет и суда нет, поиграем в другие игры.


P.S. Пост Гудрона напомнил мне беседу с одним из неактивных посетителей этого форума, ролевиком. Разговор шел скорее по части BD. Было так -

Он: - Вопрос, - ваш первый экшн с новой нижней, вы говорите нижней раздеться, а она не выполняет, какие ваши действия?
Я: - Даю пощечину. Далее - уже в зависимости от ситуации и от ее реакции может быть по разному.
Он: - Этот вопрос был тестом. Если Верхний сильный, баба и так раздевается.

Больше с персонажем мы не общались. Куда уж нам до таких высот

(GuDron @ 05.09.2007 - время: 11:33) То есть дамы по Вашему логичней мужчин?:)))))
Вопроса что делать нет, кстати:))) С чего Вы взяли. вопроса как такового вообще нет, есть некий повод для рассуждений, скорее..
По сему и собственно тема рассуждения наша реакция на происшедшее в общем.
Я спецом не ставил узконаправленного вопроса, потому что осознаю что одним, каким то вопросом тут ситуацию не обозначить:)
Нет конечно, просто логика у нас разная)) Когда хочу подколоть сильную половину - цитирую университетский курс формальной логики - "у мужчин логика примитивная, а у женщин паралогическая" :D Объяснять, что в данном контексте "примитивный" не несет негативной нагрузки не буду, а то совсем оффтоп получиться))
Сталкиваясь с любой ситуацией мы решаем задачу. А ведь у каждой задачи есть свой вопрос, требующий решения. По-моему, ответ здесь дан и уже не в одном посте. Я поддерживаю мнение - разобратьсяв причинах и действовать в соответствии с ними: ХЖМство наказауемо; плохое самочувствие - откладываем сессию; психологический фактор - лечим мысли; и т.д. и т.п.
Вот, кстати, пример женской логики (паралогической) - одно событие может повлечь несколько последствий)))

(Sarita @ 06.09.2007 - время: 06:15) Вот, кстати, пример женской логики (паралогической) - одно событие может повлечь несколько последствий)))
От чего ж именно женской? По моему весьма логично что любое действие имеет последствия так или иначе:) Полагаю что не только дамы об этом осведомлены:)
В прочем, не буду использовать свои любимые коньки и не начну выяснять кто же логичней или умнее...Просто улыбнусь милому, наивному созданию...
Что же касается обсуждаемой темы, то как раз интересно, прежде всего, посмотреть на реакцию людей. Обратите внимание милая Sarita, ведь однозначного ответа нет.
И так всем понятно, что лучший способ понять что произошло, разобраться и т.п. это поговорить, но здесь разговор не только об этом. Интересна сама реакция и как видно из ответов, она может быть весьма различна от простить и понять до послать подальше.

Люди вообще имеют свойство отличаться друг от друга, и не только тем, что мужчины или женщины...

Я бы пошла от печки. Если нижний (нижняя) в здравом уме и твёрдой памяти, то он(она) прекрасно понимает, что будут последствия. Понимает, и всё- таки "отказывается исполнять", значит, что-то за этим стоит.
1) Возможно провоцирует на более жёсткое воздействие, а значит рыпается управлять снизу. Рецепты борьбы с этим известны и не раз тут обсуждались.
2) Если случай иной, если нижний просто допускает возможность не подчиниться, это значит что партнёр не так уж дорожит Тематическими отношениями(я бы подчеркнула именно Тематическими), может даже бессознательно, и дело индивидуальное что с этим делать Верхнему, возможно ли склеить или лучше разбежаться.
3) Ну а если случай с перебором воздействия, то тут всё ясно, БДР.