Хозяин сказал - НЕТ.

Isstra
10/6/2007, 1:44:53 AM
(DIV @ 05.10.2007 - время: 14:47) (Sarita @ 03.10.2007 - время: 11:56) Вскякое бывает. Где-то вычитала, что умная рабыня скажет "Да, Господин! Но почему?..." Если не понимаю мотивов - постараюсь выяснить. Ну и интересы третьих лиц тоже, конечно, рулят. Если действительно НАДО - могу честно сказать - выбирай наказание, но я ДОЛЖНА это сделать.
Именно так поступает умная жена с неумным неадекватным мужем.
А какое это имеет отношение к теме топика? То есть жена заранее дает оценку своему мужу - неумный, неадекватный, но... типа он ей чем-то удобен и она вот так незаметно им управляет... Вот чем мне нравятся мои отношения к примеру - это тем, что я никогда не захочу сказать про своего друга и Хозяина неумный и неадекватный... а иначе зачем мне такие отношения? Вы, DIV, совершенно не поняли приведенной цитаты. Можно попробовать возразить Хозяину, причем достаточно мягко, но быть готовым согласится с его позицией в случае неудачи. А у вас призыв к наглому манипулированию мужем... Ужас...
DIV
10/6/2007, 2:23:36 AM
(Isstra @ 05.10.2007 - время: 21:44) (DIV @ 05.10.2007 - время: 14:47) (Sarita @ 03.10.2007 - время: 11:56) Вскякое бывает. Где-то вычитала, что умная рабыня скажет "Да, Господин! Но почему?..." Если не понимаю мотивов - постараюсь выяснить. Ну и интересы третьих лиц тоже, конечно, рулят. Если действительно НАДО - могу честно сказать - выбирай наказание, но я ДОЛЖНА это сделать.
Именно так поступает умная жена с неумным неадекватным мужем.
А какое это имеет отношение к теме топика? То есть жена заранее дает оценку своему мужу - неумный, неадекватный, но... типа он ей чем-то удобен и она вот так незаметно им управляет... Вот чем мне нравятся мои отношения к примеру - это тем, что я никогда не захочу сказать про своего друга и Хозяина неумный и неадекватный... а иначе зачем мне такие отношения? Вы, DIV, совершенно не поняли приведенной цитаты. Можно попробовать возразить Хозяину, причем достаточно мягко, но быть готовым согласится с его позицией в случае неудачи. А у вас призыв к наглому манипулированию мужем... Ужас...
Нет, это вы меня не поняли. Если мужчина адекватен, то ему не надо окольными путями говорить: "Да, но ... " Даже несмотря на то, что он Верхний. Если он уверен в себе и своей правоте, то он спокойно воспримет ваше мнение и ответит, в чем не правы вы. И он так же спокойно сможет убедить вас в этом. Но вы вашему мужу не можете прямо сказать, что он не прав. Значит, понимаете, что он не поймет этого. Это говорит только о его слабости. Даже если мужчина и верхний, то желательно, чтобы он бы адекватен в своих поступках и мнениях.
Isstra
10/6/2007, 3:35:44 AM
(DIV @ 05.10.2007 - время: 22:23) (Isstra @ 05.10.2007 - время: 21:44) (DIV @ 05.10.2007 - время: 14:47) (Sarita @ 03.10.2007 - время: 11:56) Вскякое бывает. Где-то вычитала, что умная рабыня скажет "Да, Господин! Но почему?..." Если не понимаю мотивов - постараюсь выяснить. Ну и интересы третьих лиц тоже, конечно, рулят. Если действительно НАДО - могу честно сказать - выбирай наказание, но я ДОЛЖНА это сделать.
Именно так поступает умная жена с неумным неадекватным мужем.
А какое это имеет отношение к теме топика? То есть жена заранее дает оценку своему мужу - неумный, неадекватный, но... типа он ей чем-то удобен и она вот так незаметно им управляет... Вот чем мне нравятся мои отношения к примеру - это тем, что я никогда не захочу сказать про своего друга и Хозяина неумный и неадекватный... а иначе зачем мне такие отношения? Вы, DIV, совершенно не поняли приведенной цитаты. Можно попробовать возразить Хозяину, причем достаточно мягко, но быть готовым согласится с его позицией в случае неудачи. А у вас призыв к наглому манипулированию мужем... Ужас...
Нет, это вы меня не поняли. Если мужчина адекватен, то ему не надо окольными путями говорить: "Да, но ... " Даже несмотря на то, что он Верхний. Если он уверен в себе и своей правоте, то он спокойно воспримет ваше мнение и ответит, в чем не правы вы. И он так же спокойно сможет убедить вас в этом. Но вы вашему мужу не можете прямо сказать, что он не прав. Значит, понимаете, что он не поймет этого. Это говорит только о его слабости. Даже если мужчина и верхний, то желательно, чтобы он бы адекватен в своих поступках и мнениях.
Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа. Подумаешь... я же права! Он должен понять! А не поймет - сам дурак... Так вот мне надоело быть такой... правой всегда и во всем... А так ли я была права? Может быть, не стоит так вот полагаться на себя и свой богатый, но бестолковый опыт? И мужчине есть что показать той, которая захочет слушать, а не спорить...
И не всегда требуются объяснения. Достоточно доверять своему мужчине и Верху )))
DIV
10/6/2007, 5:57:44 AM
(Isstra @ 05.10.2007 - время: 23:35) Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа. Подумаешь... я же права! Он должен понять! А не поймет - сам дурак... Так вот мне надоело быть такой... правой всегда и во всем... А так ли я была права? Может быть, не стоит так вот полагаться на себя и свой богатый, но бестолковый опыт? И мужчине есть что показать той, которая захочет слушать, а не спорить...
И не всегда требуются объяснения. Достоточно доверять своему мужчине и Верху )))
Ты ему доверяешь. И это только твое отношение к нему. Но если ты понимаешь, что не можешь ему сказать, что он не прав, то есть, ты не уверена, что он правильно воспримет эти твои слова. Может быть он просто будет настаивать на своем или авторитарно скажет "Я всегда прав, а когда не прав, то вообще абсолютно прав". Такой извечный тезис начальника.

Если была бы уверена, что он сильный мужчина, который уверен в своих словах, и поэтому спокойно воспримет твои слова, то не держала бы свое мнение при себе. Получается, что поменяла ты мужчин, как говорится "часы на трусы". Так на так поменяла.
Isstra
10/6/2007, 6:12:07 AM
(DIV @ 06.10.2007 - время: 01:57) (Isstra @ 05.10.2007 - время: 23:35) Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа. Подумаешь... я же права! Он должен понять! А не поймет - сам дурак... Так вот мне надоело быть такой... правой всегда и во всем... А так ли я была права? Может быть, не стоит так вот полагаться на себя и свой богатый, но бестолковый опыт? И мужчине есть что показать той, которая захочет слушать, а не спорить...
И не всегда требуются объяснения. Достоточно доверять своему мужчине и Верху )))
Ты ему доверяешь. И это только твое отношение к нему. Но если ты понимаешь, что не можешь ему сказать, что он не прав, то есть, ты не уверена, что он правильно воспримет эти твои слова. Может быть он просто будет настаивать на своем или авторитарно скажет "Я всегда прав, а когда не прав, то вообще абсолютно прав". Такой извечный тезис начальника.

Если была бы уверена, что он сильный мужчина, который уверен в своих словах, и поэтому спокойно воспримет твои слова, то не держала бы свое мнение при себе. Получается, что поменяла ты мужчин, как говорится "часы на трусы". Так на так поменяла.
Вот так, разбирая мужчин на часы и трусы теряешь трепет в отношениях ))) Мне нравится мое отношение... и этого довольно. А логика... пусть отдыхает ))))
DIV
10/7/2007, 8:22:56 PM
(Isstra @ 05.10.2007 - время: 23:35) Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа.
То есть ты играешь? В действительности ты можешь думать, что он неправ, но не скажешь ему этого? В том, в первом браке, ты была честной с мужем и говорила ему то, что думаешь, а тут играешь?
allena
10/8/2007, 12:23:04 AM
(DIV @ 07.10.2007 - время: 16:22) (Isstra @ 05.10.2007 - время: 23:35) Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа.
То есть ты играешь? В действительности ты можешь думать, что он неправ, но не скажешь ему этого? В том, в первом браке, ты была честной с мужем и говорила ему то, что думаешь, а тут играешь?
А DIV я согласна, кстати...
Главное уметь сказать "нет, ты(Вы) неправ/вы". Ибо!)....нет идеала во всем..как ни грустно. Мы все люди и все ошибаемся.
Isstra
10/8/2007, 12:44:35 AM
(DIV @ 07.10.2007 - время: 16:22) (Isstra @ 05.10.2007 - время: 23:35) Я не хочу говорить своему любимому, что он не прав... Потому что мне ужасно нравятся наши отношения. Собственно про то и речь - когда я была замужем, я резала правду-матку совершенно не думая о чувствах мужа.
То есть ты играешь? В действительности ты можешь думать, что он неправ, но не скажешь ему этого? В том, в первом браке, ты была честной с мужем и говорила ему то, что думаешь, а тут играешь?
Я не играю. Просто я ценю хорошие отношения. И оберегаю их. А у каждого из нас бывают ошибки. Тыкать в них носом, как кутенка, можно конечно. Но что получишь в результате? Раздражение, неуверенность. Осадок на душе. К тому же мне зачастую может померещиться. Я могу сделать выводы на основании глупой обиды. Наговорить неприятных слов можно конечно. А что потом? Сожелеть об испорченных отношениях и несправедливых словах? Моя мама вот всю жизнь пилила папу. Самое смешное - она даже была права в каждом отдельном случае. Сделало это жизнь моих родителей счастливой? НЕт, конечно. Жили в вечном раздражении. Сколько я вижу вокруг себя подруг, критикующих своих мужей. А вот я не хочу критиковать, хочу жить в мире. Хочу, чтобы ему было позволено больше, чем мне. Чтобы добровольно поддерживать атмосферу уважения. Зачарованности. Тем более, что друг и Хозяин - удивительный человек, интересный и творческий. Таких поискать надо. Никому его не отдам ))) И постараюсь быть ему в радость.
DELETED
10/8/2007, 3:34:08 PM
Собственно, смысл фразы не в манипулировании. И в недоверии. Тут правильно было сказано, что мы все люди и все ошибаемся. И не вижу я ничего унизительного, чтобы помочь советом Верхнему на той дороге по которой идете ВМЕСТЕ. Тут, видимо, разница восприятия нижней-Верхней позиций сказывается. Для меня нижний не просто вещь. Это воспитуемый, соратник, друг. И если человек замечает неправильность моего посутпка, обоснованно и вежливо может до меня это донести, то это однозначно ЗАЧОТ! :D Мне, как Верхней - научила)))
С нижней точки зрения "да, Господин, но почему" опять же не означает недоверия или сомнений в адекватности. В конце концов, для "правильного сабмишн" необходимо поимать происходящее. Чтоб не быть дураком, расшибшим голову, молясь (ыыыыы....свитчизм - ето шиза:DDDDD)
И чисто по-человечески))) Постоянное одобрение ошибочных установок - это ведь временная мера. Приносит только временное облегчение как грелка на флюсе. И приводит, соответственно аналогии, к куда худшим последствиям, чем болевые ощущения при своеверменном вмешательстве. Опять же я не пропагандирую повсеместный бунт. Недаром действия "критиковать", "пилить" и "не согласиться" обозначаются совершенно разными словами.
нюShа
10/15/2007, 2:07:56 AM
Я не стала бы его нижней, если бы не доверяла ему..а раз доверяю, то и все его решения для меня - закон...сказал НЕТ, значит нет..и нефиХ мне выпендриваться))
да и не припомню я что бы я услышала из его уст -НЕТ
Случайное совпадение
11/30/2007, 11:35:52 PM
Хм. *пожимает плечами* нет так нет, ему же лучше виднее..
Stagert
12/2/2007, 4:13:41 AM
(Olen_ka @ 02.10.2007 - время: 14:46) Верхний-Дом запретить может ВСЕ, в рамках оговоренных отношений, как мне кажется. Если оговорена неприкосновенность социальной, ванильной, родственной связи, проблем которых не решает данный Верхний - то и приказывать и говорить НЕТ в этой облати он не имеет право. (об ЛС думаю мы не говорим)
ИХМО
У нас ничего не оговорено,но так складывается,что оговаривать нечего-все идет своим чередом,видимо Разумность у меня присутствует)))

И опять всплывет вопрос-что считать Л/С,а что нет...
Eglite
1/20/2008, 2:17:15 PM
Погодите-ка, добрый люд. Объясните, может не понимаю. Ну при занятиях сексом, экшене, сессии -- все понятно. "да" или "нет" -- слово верхнего Закон. Тут он хозяин и приказывает.
А потом что -- все закончилось, вы собрались к подруге чайку попить (ну, если вы вместе живете или плотно встречаетесь), а вам говорят "нет"?
Я всегда думала, что такое только при ЛС бывает. Я что -- ошибалась? Унижения, приказы, наказание в процессе меня очень возбуждают.
Но если бы мной в реальной жизни стали командовать -- глаза бы выцарапала, горло перегрызла.
Я одна такая, ау?
Кошка_в_тапках
1/20/2008, 3:25:23 PM
ИМХО отношения нараных после экшенов все равно не будут.)
abSinThium
1/20/2008, 3:44:57 PM
Согласна с Eglite, В сексе все понятно...wink.gif) Но ведь потом есть свои желания, хочется пойти к подруге, поболтать по душам, это как эмоциональная разрядка. Я, например, без этого не смогла бы. И когда мне Он говорит: "Ты не пойдешь, потому что дня 4 назад вы уже виделись" у меня появляется чувство раздражения и негодования.
Eglite
1/20/2008, 3:46:37 PM
(Светкин @ 20.01.2008 - время: 12:25) ИМХО отношения нараных после экшенов все равно не будут.)
Может вы и правы...
Но не до такой степени, чтобы запрещать ходить куда-то. Ну, там какие-то глобальные вопросы решать - какую мебель покупать, или где отдыхать..
Да, собственно и в этом не фиг командовать...
Eglite
1/20/2008, 3:50:09 PM
(abSinThium @ 20.01.2008 - время: 12:44) С И когда мне Он говорит: "Ты не пойдешь, потому что дня 4 назад вы уже виделись" у меня появляется чувство раздражения и негодования.
А точнее сказать - обиды. И ни к каким хорошим отношениям, это в конечном итоге не приведет.
Опять же -- пока помидорами кидать не начали -- не надо с экшеном или сексом путать. Здесь договоренность -- он командует. А в остальной жизни должны, мне кажется, командовать только при ЛС отношениях.
Хотя, наверное, кто как договорился...
abSinThium
1/20/2008, 3:50:40 PM
Тааак...Беру в руки флогер и пошел разбираться, у кого там негодование и раздражение chair.gif Ох, кого-то ждет флагеляционно-репрессивная мера по воспитанию devil_2.gif
А на самом деле, конечно, с одной стороны идеальных людей не бывает и все мы можем, и даже должны, ошибаться. Нет ничего страшного в том, чтобы поправить человека, даже если он твой Хозяин (Хозяйка), а ты его сабочка (саб). И вопрос мотивации должен присутствовать. А то можно сказать "У меня плохое настроение и ты не будешь делать то, что хочешь" но это не правильно.

Но с двумя мнениями я точно соглашусь - при ДС отношениях даже вне секса равенства не будет, и умный, адекватный Верхний не станет самодурствовать.
Eglite
1/20/2008, 3:53:11 PM
(abSinThium @ 20.01.2008 - время: 12:50)

умный, адекватный Верхний не станет самодурствовать.
Золотые слова
abSinThium
1/20/2008, 3:54:45 PM
А насчет чайку с подружкой - это сложный момент. Вопрос ко всем:
Если сабочка любит "потусить", потрепаться о всякой всячине, посидеть в кафешках и прочее, а ее Господин хочет, чтобы она была с ним, то должна ли она забить на свои желания, ради его желаний? Тут вопрос мотивации стоит так - я хочу, чтобы ты была со мной, а не с друзьями-подругами в данный момент. Можно найти другое время на посиделки. Кто что думает?