Хочу/не хочу
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 2:39:01 PM
(Gaez @ 27.03.2007 - время: 03:34) ...
Ну а после вашего утверждения, что любого нижнего можно вне пары рабом назвать признаю вас авторитетом дальше некуда, хоть у меня книжечки для записей на память нет, очевидно, что вкус апельсинов вы знаете, дальнейший спор бессмысленен.
Часть демагогии пропустил. Ну а в процитированном - совершенно замечательно соседство слов "утверждение", "любого" и "вне пары". Пожалуйста, не надо приписывать мне Ваши собственные сексуальные фантазии.
...ну а спор стал бессмысленным сразу же, как только Вы занялись рефлексиями насчёт использования больших и маленьких букв в словах. Учите матчасть, в общем... Желательно, сначала "ванильную", и на примерах из жизни.
Ну а после вашего утверждения, что любого нижнего можно вне пары рабом назвать признаю вас авторитетом дальше некуда, хоть у меня книжечки для записей на память нет, очевидно, что вкус апельсинов вы знаете, дальнейший спор бессмысленен.
Часть демагогии пропустил. Ну а в процитированном - совершенно замечательно соседство слов "утверждение", "любого" и "вне пары". Пожалуйста, не надо приписывать мне Ваши собственные сексуальные фантазии.
...ну а спор стал бессмысленным сразу же, как только Вы занялись рефлексиями насчёт использования больших и маленьких букв в словах. Учите матчасть, в общем... Желательно, сначала "ванильную", и на примерах из жизни.
Gaez
Мастер
3/27/2007, 7:53:20 PM
(CryKitten @ 27.03.2007 - время: 10:39) Учите матчасть, в общем... Желательно, сначала "ванильную", и на примерах из жизни.
Сейчас, за парту только усядусь.
Экзамен когда сдавать?
Кстати, сидя на горе - поаккурантнее с гроссбухом.
Большие книжки - они тяжелые, вдруг равновесие потеряете...
Итак..
Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура. ЧТо не знает о чем пишет. Что она не авторитет для настоящего иситннознающего тематика в последней инстанции. Сказать можно, только аргументы желательно подобрать более убедительные, чем просто слово "бред".
Имеем исходный ваш перл
"*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". "
Читаем у Tris.
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречаетс употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Имеем ваш приговор
"когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку."
и вот здесь "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75. "
Читаем у Tris
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Аспажа Tris. Источник https://www.bondage.ru/t/010018.html
У неё звучит логично и убедительно. Как прозвучит у вас?
Сейчас, за парту только усядусь.
Экзамен когда сдавать?
Кстати, сидя на горе - поаккурантнее с гроссбухом.
Большие книжки - они тяжелые, вдруг равновесие потеряете...
Итак..
Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура. ЧТо не знает о чем пишет. Что она не авторитет для настоящего иситннознающего тематика в последней инстанции. Сказать можно, только аргументы желательно подобрать более убедительные, чем просто слово "бред".
Имеем исходный ваш перл
"*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". "
Читаем у Tris.
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречаетс употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Имеем ваш приговор
"когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку."
и вот здесь "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75. "
Читаем у Tris
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Аспажа Tris. Источник https://www.bondage.ru/t/010018.html
У неё звучит логично и убедительно. Как прозвучит у вас?
DELETED
Акула пера
3/27/2007, 10:11:56 PM
(Gaez @ 27.03.2007 - время: 16:53) (CryKitten @ 27.03.2007 - время: 10:39) Учите матчасть, в общем... Желательно, сначала "ванильную", и на примерах из жизни.
Сейчас, за парту только усядусь.
Экзамен когда сдавать?
Кстати, сидя на горе - поаккурантнее с гроссбухом.
Большие книжки - они тяжелые, вдруг равновесие потеряете...
Итак..
Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура. ЧТо не знает о чем пишет. Что она не авторитет для настоящего иситннознающего тематика в последней инстанции. Сказать можно, только аргументы желательно подобрать более убедительные, чем просто слово "бред".
Имеем исходный ваш перл
"*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". "
Читаем у Tris.
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречаетс употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Имеем ваш приговор
"когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку."
и вот здесь "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75. "
Читаем у Tris
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Аспажа Tris. Источник https://www.bondage.ru/t/010018.html
У неё звучит логично и убедительно. Как прозвучит у вас?
То есть по первому абзацу моего поста, который ты аккуратно стёр, возражений нет? А где извинения за твои голословные обвинения и ложь? "Стёр фразу - и её как бы не было"(С)? ;-)
...
Различие между мной и тобой в том, что ты такие документы читаешь, а я их пишу. Этот вот документ Трис, - авторская работа, но некоторые главы его я проверял на орфографические ошибки перед публикацией. Так что хорошо знаю и концепцию, изложенную в документе, и принципы ЛС, которых придерживается Трис.
С её концепцией, кстати, я в целом согласен.
А вот как быть с тобой, если ты уже стал привлекать к доказательствам тексты тех людей, кого сам же и не уважаешь? "Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура.", "Аспажа Tris" - весьма показательно.
Разбирать написанное тобой мне лень, неблагодарное это занятие, так как ты (кроме неумения спорить) ещё и не D/s-ник. То есть имеет место быть спор практика с мало того, что теоретиком, так ещё и теоретиком-дилетантом как в принципах ведения споров, так и в предмете данного спора.
...если хочешь, заходи в асю вечером, пообщаемся. В интерактивном режиме оно как-то веселее, может быть истина и родится.
Сейчас, за парту только усядусь.
Экзамен когда сдавать?
Кстати, сидя на горе - поаккурантнее с гроссбухом.
Большие книжки - они тяжелые, вдруг равновесие потеряете...
Итак..
Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура. ЧТо не знает о чем пишет. Что она не авторитет для настоящего иситннознающего тематика в последней инстанции. Сказать можно, только аргументы желательно подобрать более убедительные, чем просто слово "бред".
Имеем исходный ваш перл
"*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". "
Читаем у Tris.
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречаетс употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Имеем ваш приговор
"когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку."
и вот здесь "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75. "
Читаем у Tris
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Аспажа Tris. Источник https://www.bondage.ru/t/010018.html
У неё звучит логично и убедительно. Как прозвучит у вас?
То есть по первому абзацу моего поста, который ты аккуратно стёр, возражений нет? А где извинения за твои голословные обвинения и ложь? "Стёр фразу - и её как бы не было"(С)? ;-)
...
Различие между мной и тобой в том, что ты такие документы читаешь, а я их пишу. Этот вот документ Трис, - авторская работа, но некоторые главы его я проверял на орфографические ошибки перед публикацией. Так что хорошо знаю и концепцию, изложенную в документе, и принципы ЛС, которых придерживается Трис.
С её концепцией, кстати, я в целом согласен.
А вот как быть с тобой, если ты уже стал привлекать к доказательствам тексты тех людей, кого сам же и не уважаешь? "Я понимаю, про Tris можно сказать, что она неадекватная дура.", "Аспажа Tris" - весьма показательно.
Разбирать написанное тобой мне лень, неблагодарное это занятие, так как ты (кроме неумения спорить) ещё и не D/s-ник. То есть имеет место быть спор практика с мало того, что теоретиком, так ещё и теоретиком-дилетантом как в принципах ведения споров, так и в предмете данного спора.
...если хочешь, заходи в асю вечером, пообщаемся. В интерактивном режиме оно как-то веселее, может быть истина и родится.
Gaez
Мастер
3/28/2007, 6:57:41 AM
1.Показательно это только для тех, кто читает через строку. Я Tris вполне уважаю, хоть лично и не знаком. А перекладывать с больной головы на здоровую не надо.
Это ваше.
"раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75"
Это Tris.
"Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Из ваших слов вытекает, что Tris именно Аспажа с вероятностью 75 процентов.
2. Я отнюдь не говорю. что Tris дура. Не надо передергивать. Но поскольку вы можете называть слова оппонента бредом без обоснования - то, видимо, можете и Tris дурой назвать. Потому что то, что я процитировал из её статьи - это именно то, что вы назвали бредом в моем исполнении.
Tris говорит, что термин "раб" - термин ЛС и применяется только там. Я ранее сказал то же самое. Вы указали, что "раб" вообще не термин, применяется к любому Нижнему тогда, когда кому-то захочется его так назвать.
Делаем вывод - я брежу, Tris бредит. Ну здесь и до дуры недалеко.
3. То, что я стер первую часть ваших слов в цитате - это не признание вашей правоты. Да, там у меня вольная трактовка ваших слов, написанных ранее. Но, поскольку вы позволяете себе вольно трактовать в нужном вам ключе мои слова, то я посмотрелся в зеркало и решил, что тоже не рыжий.
Но логику свою объясню.
Собственно, вы написали, что " "раб" - это один из вариантов названия нижнего-тематика". Какого? Поскольку нет уточнения - я делаю вывод, что любого. При этом я согласен, что внутри пары можно называться как угодно. Это очевидно - споров не вызывает. За пределами пары - по моему мнению, стоит употреблять названия ( в моем варианте - термины) так, чтобы они соответствовали теории и понимались всеми однозначно.
Если у вас "раб" - это название любого тематика (моя трактовка вашего поста), то его можно употреблять как и внутри пары, так и вне её, ибо уточнения вы не сделали и здесь. Внутри я не спорю, вне пары - не согласен. Для меня это - некорректное употребление термина и непонимание обсуждаемого вопроса.
ВОт и получается, что "после вашего утверждения, что любого нижнего можно вне пары рабом назвать признаю вас авторитетом дальше некуда".
Так что я не вижу, за что мне нужно было бы извиниться. Возможно, я вас не так понял? Такое бывает - есть определенные издержки при форумном общении. Собственно, я не сомневаюсь, что и вы читали то, что я пишу через пень-колоду. Но уж, извините, вольное добавление к мыслям оппонента не я начал.
Далее... Если бы вы дали себе труд поискать мои посты в других темах или форумах, то увидели бы, что к ЛС у меня крайне настороженное отношение, к ДС помягче, к объявлениям ЛС после первой встречи - вообще читаю их как плохой юмор, а если когда-нибудь пообщаетесь с теми, кто меня знает лично (из известных тематиков, например, это может быть Гелла, немного Зень) - услышите, что от обращений "господин", "хозяин" и т.п. я открещиваюсь как черт от ладана. Поэтому меня приятно позабавила ваша галка в разделе "неадекватные Аспада". Но! Сам факт приписывания мне чужой заслуги говорит о том, что внимательно изучить собеседника вам в голову не приходит - вы действительно считаете свое мнение истиной в последней инстанции.
Ну и напоследок.. Собственно, разбирать написанное мной, конечно, и не надо - удобно в очередной раз назвать все это бредом. Мол, так сказал Заратустра. И баста.
Но я и не для вас персонально пишу. Люди читают, пусть делают выводы.
Это ваше.
"раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75"
Это Tris.
"Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости. "
Из ваших слов вытекает, что Tris именно Аспажа с вероятностью 75 процентов.
2. Я отнюдь не говорю. что Tris дура. Не надо передергивать. Но поскольку вы можете называть слова оппонента бредом без обоснования - то, видимо, можете и Tris дурой назвать. Потому что то, что я процитировал из её статьи - это именно то, что вы назвали бредом в моем исполнении.
Tris говорит, что термин "раб" - термин ЛС и применяется только там. Я ранее сказал то же самое. Вы указали, что "раб" вообще не термин, применяется к любому Нижнему тогда, когда кому-то захочется его так назвать.
Делаем вывод - я брежу, Tris бредит. Ну здесь и до дуры недалеко.
3. То, что я стер первую часть ваших слов в цитате - это не признание вашей правоты. Да, там у меня вольная трактовка ваших слов, написанных ранее. Но, поскольку вы позволяете себе вольно трактовать в нужном вам ключе мои слова, то я посмотрелся в зеркало и решил, что тоже не рыжий.
Но логику свою объясню.
Собственно, вы написали, что " "раб" - это один из вариантов названия нижнего-тематика". Какого? Поскольку нет уточнения - я делаю вывод, что любого. При этом я согласен, что внутри пары можно называться как угодно. Это очевидно - споров не вызывает. За пределами пары - по моему мнению, стоит употреблять названия ( в моем варианте - термины) так, чтобы они соответствовали теории и понимались всеми однозначно.
Если у вас "раб" - это название любого тематика (моя трактовка вашего поста), то его можно употреблять как и внутри пары, так и вне её, ибо уточнения вы не сделали и здесь. Внутри я не спорю, вне пары - не согласен. Для меня это - некорректное употребление термина и непонимание обсуждаемого вопроса.
ВОт и получается, что "после вашего утверждения, что любого нижнего можно вне пары рабом назвать признаю вас авторитетом дальше некуда".
Так что я не вижу, за что мне нужно было бы извиниться. Возможно, я вас не так понял? Такое бывает - есть определенные издержки при форумном общении. Собственно, я не сомневаюсь, что и вы читали то, что я пишу через пень-колоду. Но уж, извините, вольное добавление к мыслям оппонента не я начал.
Далее... Если бы вы дали себе труд поискать мои посты в других темах или форумах, то увидели бы, что к ЛС у меня крайне настороженное отношение, к ДС помягче, к объявлениям ЛС после первой встречи - вообще читаю их как плохой юмор, а если когда-нибудь пообщаетесь с теми, кто меня знает лично (из известных тематиков, например, это может быть Гелла, немного Зень) - услышите, что от обращений "господин", "хозяин" и т.п. я открещиваюсь как черт от ладана. Поэтому меня приятно позабавила ваша галка в разделе "неадекватные Аспада". Но! Сам факт приписывания мне чужой заслуги говорит о том, что внимательно изучить собеседника вам в голову не приходит - вы действительно считаете свое мнение истиной в последней инстанции.
Ну и напоследок.. Собственно, разбирать написанное мной, конечно, и не надо - удобно в очередной раз назвать все это бредом. Мол, так сказал Заратустра. И баста.
Но я и не для вас персонально пишу. Люди читают, пусть делают выводы.
DELETED
Акула пера
3/28/2007, 3:18:43 PM
Дак я сразу сказал, что ты не умеешь спорить. Что ж, раз пошла такая пьянка, пронумерую вопросы, удалив типичную для тебя демагогию, и разберу их.
Итак, суть спора:
------------------------------------------------------------------------
1. Использование термина "раб", "рабыня" в BDSM, только как обозначение "нижнего" партнёра в ЛС-паре.
Твоё мнение по этому пункту основано на нижеследующем фрагменте текста Трис о ЛС:
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречается употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Твои ошибки:
а)Ты воспринимаешь текст Трис, как догму, а между тем, как и принято у умных людей, Трис в самом начале своего трактата вставила оговорку:
"Целью данной публикации является не пропаганда какого-либо направления БДСМ, а исключительно предоставление частного мнени человека, имеющего основания считать, что входит в число представителей этой формы БДСМ. Это не программа какого-то сообщества - только личный мой взгляд на эту тему."
У неё вот такой личный взгляд, у меня - другой, хоть и схожий.
б)Даже в процитированном тобою фрагменте есть указание на область применения правил, которое ты, в "обличительном угаре", не заметил: "Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не является правильным"(выделено мной). То есть вне рамок, или, иными словами, везде, где нет ЛС Д/с, данное правило не действует. Предвидя твои слова о том, что мы говорим именно о ЛС, процитирую самое первое моё утверждение:
...
Раб - термин ЛС-ый. А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего.*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет.
...
Резюмируя: сначала ты допускаешь типичную для "теоретика Темы" ошибку, считая что "раб" - исключительно ЛС-ный термин, а потом - пытаешься сохранить лицо, цитируя документы, в которых не разбираешься.
Моё же мнение по данному вопросу - последовательное и логичное.
"Раб" - слово, имеющее огоромные корни в истории человечестав, связанное с множеством исторических фактов и событий. То, что в российской Теме им стали обозначать "нижнего" ЛС-партнёра в паре/прайде, вовсе не отменяет всех остальных смысловых пластов его. Так что употребление кем бы то ни было в каких бы то ни было ситуациях этого слова - только на совести употребляющего. Есть оговорка - "в терминах ЛС" - значит "раб" в терминах ЛС. Нет оговорки - в общечеловеческом смысле.
------------------------------------------------------------------------
2. Ты утверждаешь:
А вот ЛС вообще, характеризуемый полной передачей прав - действительно, в теории предполагает, особенно в западной, некую норму поведения, в которой - о удивительно, правда? - раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить.
Из этого утверждения однозначно следует, что "Верхний" в ЛС-паре не обязан прислушиваться к мнению "нижнего". В альтернативах, которые ты привёл, нет варинатов вроде "...к мнению раба могут и прислушаться, если оно разумно".
Ты снова рассуждаешь, как теоретик, не понимая сути вопроса, реальной жизни, и используя, как подтверждение своих слов, мнение частного, пусть и авторитетного, лица(Трис):
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости."
Тут снова есть оговорка, которую ты, само собой, не замечаешь: "Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать."(выделено мной).
Вторая часть цитаты - вообще применима только к ЛС-парам, кототрые вместе несколько лет. Если же некий "Доминант" сразу же после надевания ошейника на "сабмиссива" думает, что "... интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости", то его "сабмиссиву" стОит только посочувствовать.
Моя позиция и тут последовательна и логична.
Переход отношений между партнёрами в Теме в состояние LS D/s - это разновидность "жертвенной любви", и никакими контрактами и кодексами регламентирован быть не может. Всё - правила, кодексы, ритуалы, контракты - придёт потом, по желанию "Верха" и при участии "низа".
Те же, кто пытается строить отношения в паре/прайде, ставя "бумажки" впереди чувств, и считая, что уже само звание "Доминанта" им "развязывает руки", - удостаиваются от меня звания "аспод".
------------------------------------------------------------------------
3. Ну и "проблемы орфографии". Дело в том, что традиционно (ещё с каналов IRC) в Теме (что в русскоязычной, что в англоязычной) принято писать и имена и "звания" "нижних" с маленькой буквы (исключая первое слово в предложении), а "Верхних" - с большой. Причём это не блажь, а всего лишь "повышение удобства" общения. Милая фишечка, от которой, кстати, произошло монстурозное местоимение "М/мы".
То, что ты этого не знаешь, прекрасно демонстрирует твой уровень знаний в Теме. Читать демагогию об "именах собственных" и предложения "померяться письками" в орфографии было забавно.
------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, старайся писать по делу. Мне не интересны твои рассуждения, уж извини... И избавь меня от этой типичной манеры интернет-флеймеров приписывать оппоненту свои домыслы. "Из ваших слов вытекает, что Tris именно Аспажа с вероятностью 75 процентов." Из моих слов это вытекает только в твоём мозгу, пытающемся "оправдаться" после очередного необдуманного утверждения.
Итак, суть спора:
------------------------------------------------------------------------
1. Использование термина "раб", "рабыня" в BDSM, только как обозначение "нижнего" партнёра в ЛС-паре.
Твоё мнение по этому пункту основано на нижеследующем фрагменте текста Трис о ЛС:
" В практике различных стилей ЛС Д/с встречается употребление терминов "слуга", "паж" и т.п, являющихся разновидностью термина "раб". Употребление подобных терминов связано и с особенностями тех прав, которые были переданы сабом Доминанту и с традициями конкретного направления Д/с.
Раб/рабыня (slave) - саб, передавший права на себя Доминанту на основании Контракта (котрактный раб) или Кодекса. Статус саба по отношенияю к Доминанту. В отдельных случаях возможно право собственности на конкретного саба нескольких лиц или БДСМ-Клуба. Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не являетс правильным"
Твои ошибки:
а)Ты воспринимаешь текст Трис, как догму, а между тем, как и принято у умных людей, Трис в самом начале своего трактата вставила оговорку:
"Целью данной публикации является не пропаганда какого-либо направления БДСМ, а исключительно предоставление частного мнени человека, имеющего основания считать, что входит в число представителей этой формы БДСМ. Это не программа какого-то сообщества - только личный мой взгляд на эту тему."
У неё вот такой личный взгляд, у меня - другой, хоть и схожий.
б)Даже в процитированном тобою фрагменте есть указание на область применения правил, которое ты, в "обличительном угаре", не заметил: "Никакое другое употребление этого термина в рамках ЛС Д/с не является правильным"(выделено мной). То есть вне рамок, или, иными словами, везде, где нет ЛС Д/с, данное правило не действует. Предвидя твои слова о том, что мы говорим именно о ЛС, процитирую самое первое моё утверждение:
...
Раб - термин ЛС-ый. А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего.*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет.
...
Резюмируя: сначала ты допускаешь типичную для "теоретика Темы" ошибку, считая что "раб" - исключительно ЛС-ный термин, а потом - пытаешься сохранить лицо, цитируя документы, в которых не разбираешься.
Моё же мнение по данному вопросу - последовательное и логичное.
"Раб" - слово, имеющее огоромные корни в истории человечестав, связанное с множеством исторических фактов и событий. То, что в российской Теме им стали обозначать "нижнего" ЛС-партнёра в паре/прайде, вовсе не отменяет всех остальных смысловых пластов его. Так что употребление кем бы то ни было в каких бы то ни было ситуациях этого слова - только на совести употребляющего. Есть оговорка - "в терминах ЛС" - значит "раб" в терминах ЛС. Нет оговорки - в общечеловеческом смысле.
------------------------------------------------------------------------
2. Ты утверждаешь:
А вот ЛС вообще, характеризуемый полной передачей прав - действительно, в теории предполагает, особенно в западной, некую норму поведения, в которой - о удивительно, правда? - раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить.
Из этого утверждения однозначно следует, что "Верхний" в ЛС-паре не обязан прислушиваться к мнению "нижнего". В альтернативах, которые ты привёл, нет варинатов вроде "...к мнению раба могут и прислушаться, если оно разумно".
Ты снова рассуждаешь, как теоретик, не понимая сути вопроса, реальной жизни, и используя, как подтверждение своих слов, мнение частного, пусть и авторитетного, лица(Трис):
"Вторым явным отличием от других форм Д/с являетс то, что внутри этих отношений ведущим всегда является Доминант. И все решения, касающиеся любой сферы жизни себя и своего саба - принимает только он, единолично (разумеется, исходя из интересов обоих). Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать. Более того, грамотный Доминант, заинтересованный в сохранении отношений, должен знать своего саба настолько хорошо, что интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости."
Тут снова есть оговорка, которую ты, само собой, не замечаешь: "Он может поинтересоваться пожеланиями саба (например, куда бы тот хотел сходить или где работать), но не обязан этого делать."(выделено мной).
Вторая часть цитаты - вообще применима только к ЛС-парам, кототрые вместе несколько лет. Если же некий "Доминант" сразу же после надевания ошейника на "сабмиссива" думает, что "... интересоваться пожеланиями последнего ему, как правило, нет необходимости", то его "сабмиссиву" стОит только посочувствовать.
Моя позиция и тут последовательна и логична.
Переход отношений между партнёрами в Теме в состояние LS D/s - это разновидность "жертвенной любви", и никакими контрактами и кодексами регламентирован быть не может. Всё - правила, кодексы, ритуалы, контракты - придёт потом, по желанию "Верха" и при участии "низа".
Те же, кто пытается строить отношения в паре/прайде, ставя "бумажки" впереди чувств, и считая, что уже само звание "Доминанта" им "развязывает руки", - удостаиваются от меня звания "аспод".
------------------------------------------------------------------------
3. Ну и "проблемы орфографии". Дело в том, что традиционно (ещё с каналов IRC) в Теме (что в русскоязычной, что в англоязычной) принято писать и имена и "звания" "нижних" с маленькой буквы (исключая первое слово в предложении), а "Верхних" - с большой. Причём это не блажь, а всего лишь "повышение удобства" общения. Милая фишечка, от которой, кстати, произошло монстурозное местоимение "М/мы".
То, что ты этого не знаешь, прекрасно демонстрирует твой уровень знаний в Теме. Читать демагогию об "именах собственных" и предложения "померяться письками" в орфографии было забавно.
------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, старайся писать по делу. Мне не интересны твои рассуждения, уж извини... И избавь меня от этой типичной манеры интернет-флеймеров приписывать оппоненту свои домыслы. "Из ваших слов вытекает, что Tris именно Аспажа с вероятностью 75 процентов." Из моих слов это вытекает только в твоём мозгу, пытающемся "оправдаться" после очередного необдуманного утверждения.
Gaez
Мастер
3/28/2007, 4:55:13 PM
О как..
Ну, тогда по сути. Только оставьте менторский тон. Ваше личное мнение - это ваше личное мнение.
1.
а)Я не воспрнимаю его как догму - текст Tris. Я считаю его логично обоснованным. А у вас логики не увидел. Вообще рассуждений не увидел.
б) Словарь Ожегова: "РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью". Это и есть общечеловеческий смысл.
ЛС-Нижний - это саб, передавший все права Доминанту. Общечеловеческий смысл полностью укладывается в тематический и совпадает с ним.
И ни одной другой форме отношений в БДСМ, кроме ЛС, слово "раб" не соответствует.
Говорить, что вне пределов ЛС это правило не действует - ну да, не действует. Только называть в СМ мазохиста рабом - ну, если хочется людей смешить...
2. Вы там где-то упомянули, что человек, овладевший риторикой, может "уболтать" кого угодно.. Видимо, вы о себе?
а) "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить."
Знаете, если читать немного думая. то понимаешь, что "могут не спрашивать" автоматом означает, что могут и спросить.
Я и говорю - издержки форумного общения. Я пишу из расчета, что собеседник видит дальше собственного носа, но теперь понимаю, что некоторым надо разжевывать от "а" до "я".
б) Какие контракты, какие кодексы? Я вообще о них не писал изначально, но позже процитировал у Tris.
Вы с чего вообще перешли-то к изначальным бумажкам? Ко мне это имеет какое отношение?
3. Ну и проблемы орфографии. Знаете, раз мы говорим об орфографии, то надо говорить о правилах русского языка, а не о том, что Топы, проявляя гонор, пишут о себе с большой буквы, а все, что касается тематиков-нижних - с маленькой. Вы уж там определитесь, о чем говорим - о правописании или о собственном зазнайстве и потом продолжим.
Если о видении написания слов исключительно в мозгах "истинных" Верхних, то обсуждать давайте не будем. Я не истинный, а так, погулять, поэтому буду писать так, как вижу сам. Ну и опираясь на русский язык.
У кого чего болит...
"Померяться письками" - вы переживаете по поводу своих размеров, что ли? Я у себя такого предложения не помню. Возвращая вам долг - не поражайте меня больше, пожалуйста, вашими сексуальными фантазиями и фобиями, я не интересуюсь мужчинами.
4. Писать по делу - это применительно в первую очередь к вам. Фактов вольного обращения с цитатами оппонента и домыслами с вашей стороны я привел достаточно.
Кроме того, насколько я понимаю - вы не модератор. О написании по делу пусть следят они.
Вам не нравится читать, то что пишу я? Общение на форуме свободное, не нравится - не читайте. Я уже отмечал - пишу не для вас.
Или вас кто заставляет? Будьте выше - просто игнорируйте мою отсебятину...
Ну, тогда по сути. Только оставьте менторский тон. Ваше личное мнение - это ваше личное мнение.
1.
а)Я не воспрнимаю его как догму - текст Tris. Я считаю его логично обоснованным. А у вас логики не увидел. Вообще рассуждений не увидел.
б) Словарь Ожегова: "РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью". Это и есть общечеловеческий смысл.
ЛС-Нижний - это саб, передавший все права Доминанту. Общечеловеческий смысл полностью укладывается в тематический и совпадает с ним.
И ни одной другой форме отношений в БДСМ, кроме ЛС, слово "раб" не соответствует.
Говорить, что вне пределов ЛС это правило не действует - ну да, не действует. Только называть в СМ мазохиста рабом - ну, если хочется людей смешить...
2. Вы там где-то упомянули, что человек, овладевший риторикой, может "уболтать" кого угодно.. Видимо, вы о себе?
а) "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить."
Знаете, если читать немного думая. то понимаешь, что "могут не спрашивать" автоматом означает, что могут и спросить.
Я и говорю - издержки форумного общения. Я пишу из расчета, что собеседник видит дальше собственного носа, но теперь понимаю, что некоторым надо разжевывать от "а" до "я".
б) Какие контракты, какие кодексы? Я вообще о них не писал изначально, но позже процитировал у Tris.
Вы с чего вообще перешли-то к изначальным бумажкам? Ко мне это имеет какое отношение?
3. Ну и проблемы орфографии. Знаете, раз мы говорим об орфографии, то надо говорить о правилах русского языка, а не о том, что Топы, проявляя гонор, пишут о себе с большой буквы, а все, что касается тематиков-нижних - с маленькой. Вы уж там определитесь, о чем говорим - о правописании или о собственном зазнайстве и потом продолжим.
Если о видении написания слов исключительно в мозгах "истинных" Верхних, то обсуждать давайте не будем. Я не истинный, а так, погулять, поэтому буду писать так, как вижу сам. Ну и опираясь на русский язык.
У кого чего болит...
"Померяться письками" - вы переживаете по поводу своих размеров, что ли? Я у себя такого предложения не помню. Возвращая вам долг - не поражайте меня больше, пожалуйста, вашими сексуальными фантазиями и фобиями, я не интересуюсь мужчинами.
4. Писать по делу - это применительно в первую очередь к вам. Фактов вольного обращения с цитатами оппонента и домыслами с вашей стороны я привел достаточно.
Кроме того, насколько я понимаю - вы не модератор. О написании по делу пусть следят они.
Вам не нравится читать, то что пишу я? Общение на форуме свободное, не нравится - не читайте. Я уже отмечал - пишу не для вас.
Или вас кто заставляет? Будьте выше - просто игнорируйте мою отсебятину...
DELETED
Акула пера
3/28/2007, 7:04:50 PM
1.
а)
а)Я не воспрнимаю его как догму - текст Tris. Я считаю его логично обоснованным.
противоречит
сообщение 27.03.2007 - время: 16:53
Читаем у Tris.
...
Если ты доказываешь что-то, используя тексты другого человека, да ещё без каких-либо оговорок, то ты считаешь их догмами.
А у вас логики не увидел. Вообще рассуждений не увидел.
противоречит ясному и чёткому изложению моей позиции, которое есть в обоих пунктах. То, что ты даже не потрудился его прочитать, - это не моя проблема.
б)
Словарь Ожегова: "РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью". Это и есть общечеловеческий смысл.
Что, и всё?! И ты больше ничего не знаешь? Ну тогда читай, например, Даля: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/343362
ЛС-Нижний - это саб, передавший все права Доминанту. Общечеловеческий смысл полностью укладывается в тематический и совпадает с ним.
- "ЛС-нижний - это саб" - тавтология;
- "полностью укладывается" и "совпадает" - взаимоисключающие утверждения, так как если первое, - то "смысл" - подмножество, если второе - идентичные множества;
- из этой фразы так же следует, что "тематический" термин "раб" - "родитель" общечеловеческого, что очевидно неверно, а так же выдаёт "бессвязность" мышления.
И ни одной другой форме отношений в БДСМ, кроме ЛС, слово "раб" не соответствует.
Голословное утверждение. Причём доказать ты его не сможешь, так как сам же утверждаешь, что не воспринимаешь текст Трис, как догму. А этот текст является одним из немногих философских документов по LS на русском языке, заслуживающих внимания.
Только называть в СМ мазохиста рабом - ну, если хочется людей смешить...
Да как угодно называть можно, хоть "бенгальским тигром". Это зависит от контекста разговора и взаимоотношений в паре.
-----------------------------------------------------------------------------
2.
а) "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить."
...
Я пишу из расчета, что собеседник видит дальше собственного носа, но теперь понимаю, что некоторым надо разжевывать от "а" до "я".
Проблемы с логикой и снова приписывание оппоненту собственных домыслов. Я это уже разбирал:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Из этого утверждения однозначно следует, что "Верхний" в ЛС-паре не обязан прислушиваться к мнению "нижнего". В альтернативах, которые ты привёл, нет варинатов вроде "...к мнению раба могут и прислушаться, если оно разумно".
Вы с чего вообще перешли-то к изначальным бумажкам? Ко мне это имеет какое отношение?
Снова проблемы с логикой и перевирание моих слов:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Переход отношений между партнёрами в Теме в состояние LS D/s - это разновидность "жертвенной любви", и никакими контрактами и кодексами регламентирован быть не может. Всё - правила, кодексы, ритуалы, контракты - придёт потом, по желанию "Верха" и при участии "низа".
Те же, кто пытается строить отношения в паре/прайде, ставя "бумажки" впереди чувств, и считая, что уже само звание "Доминанта" им "развязывает руки", - удостаиваются от меня звания "аспод".
Если о видении написания слов исключительно в мозгах "истинных" Верхних, то обсуждать давайте не будем. Я не истинный, а так, погулять, поэтому буду писать так, как вижу сам. Ну и опираясь на русский язык.
Снова перевирание моих слов:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Дело в том, что традиционно (ещё с каналов IRC) в Теме (что в русскоязычной, что в англоязычной) принято писать и имена и "звания" "нижних" с маленькой буквы (исключая первое слово в предложении), а "Верхних" - с большой. Причём это не блажь, а всего лишь "повышение удобства" общения.
Померяться письками" - вы переживаете по поводу своих размеров, что ли? Я у себя такого предложения не помню. Возвращая вам долг - не поражайте меня больше, пожалуйста, вашими сексуальными фантазиями и фобиями, я не интересуюсь мужчинами.
"Вы хотите об этом поговорить?"(С) ;-)
А между тем, есть цитаточка...
сообщение 26.03.2007 - время: 14:41
Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии. А то отдает повышенным самомнением.
...которая ясно показывает, кому что интересно.
Вам не нравится читать, то что пишу я? Общение на форуме свободное, не нравится - не читайте. Я уже отмечал - пишу не для вас.
Или вас кто заставляет? Будьте выше - просто игнорируйте мою отсебятину...
Да я бы и рад... Однако когда на вполне разумное и правильное моё замечание...
сообщение 20.03.2007 - время: 11:28
*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, писать "нижний" с большой буквы в середине предложения - действительно незнание предмета... Или правил орфографии.
начинаются истерики вида...
сообщение 24.03.2007 - время: 02:42
Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь.
Когда кто-то от очень большого ума напишет, что рабу,в случае если разговор идет о паре садист-мазохист, мнения своего высказывать без разрешения не положено - я скажу, что человек не понимает о чем говорит.
Потому что мазохист - Нижний, но не раб, потому что мнение свое у него есть и садисту он ничем не обязан.
...то приходится объяснять окружающим некомпетентность "автора".
-----------------------------------------------------------------------------
Вот так... Засим разговор, как беспредметный, прекращаю. Учите матчасть, как я и говорил несколькими постами ранее. Рекомендую начать со словаря Даля.
а)
а)Я не воспрнимаю его как догму - текст Tris. Я считаю его логично обоснованным.
противоречит
сообщение 27.03.2007 - время: 16:53
Читаем у Tris.
...
Если ты доказываешь что-то, используя тексты другого человека, да ещё без каких-либо оговорок, то ты считаешь их догмами.
А у вас логики не увидел. Вообще рассуждений не увидел.
противоречит ясному и чёткому изложению моей позиции, которое есть в обоих пунктах. То, что ты даже не потрудился его прочитать, - это не моя проблема.
б)
Словарь Ожегова: "РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью". Это и есть общечеловеческий смысл.
Что, и всё?! И ты больше ничего не знаешь? Ну тогда читай, например, Даля: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/343362
ЛС-Нижний - это саб, передавший все права Доминанту. Общечеловеческий смысл полностью укладывается в тематический и совпадает с ним.
- "ЛС-нижний - это саб" - тавтология;
- "полностью укладывается" и "совпадает" - взаимоисключающие утверждения, так как если первое, - то "смысл" - подмножество, если второе - идентичные множества;
- из этой фразы так же следует, что "тематический" термин "раб" - "родитель" общечеловеческого, что очевидно неверно, а так же выдаёт "бессвязность" мышления.
И ни одной другой форме отношений в БДСМ, кроме ЛС, слово "раб" не соответствует.
Голословное утверждение. Причём доказать ты его не сможешь, так как сам же утверждаешь, что не воспринимаешь текст Трис, как догму. А этот текст является одним из немногих философских документов по LS на русском языке, заслуживающих внимания.
Только называть в СМ мазохиста рабом - ну, если хочется людей смешить...
Да как угодно называть можно, хоть "бенгальским тигром". Это зависит от контекста разговора и взаимоотношений в паре.
-----------------------------------------------------------------------------
2.
а) "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить."
...
Я пишу из расчета, что собеседник видит дальше собственного носа, но теперь понимаю, что некоторым надо разжевывать от "а" до "я".
Проблемы с логикой и снова приписывание оппоненту собственных домыслов. Я это уже разбирал:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Из этого утверждения однозначно следует, что "Верхний" в ЛС-паре не обязан прислушиваться к мнению "нижнего". В альтернативах, которые ты привёл, нет варинатов вроде "...к мнению раба могут и прислушаться, если оно разумно".
Вы с чего вообще перешли-то к изначальным бумажкам? Ко мне это имеет какое отношение?
Снова проблемы с логикой и перевирание моих слов:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Переход отношений между партнёрами в Теме в состояние LS D/s - это разновидность "жертвенной любви", и никакими контрактами и кодексами регламентирован быть не может. Всё - правила, кодексы, ритуалы, контракты - придёт потом, по желанию "Верха" и при участии "низа".
Те же, кто пытается строить отношения в паре/прайде, ставя "бумажки" впереди чувств, и считая, что уже само звание "Доминанта" им "развязывает руки", - удостаиваются от меня звания "аспод".
Если о видении написания слов исключительно в мозгах "истинных" Верхних, то обсуждать давайте не будем. Я не истинный, а так, погулять, поэтому буду писать так, как вижу сам. Ну и опираясь на русский язык.
Снова перевирание моих слов:
сообщение 28.03.2007 - время: 12:18
Дело в том, что традиционно (ещё с каналов IRC) в Теме (что в русскоязычной, что в англоязычной) принято писать и имена и "звания" "нижних" с маленькой буквы (исключая первое слово в предложении), а "Верхних" - с большой. Причём это не блажь, а всего лишь "повышение удобства" общения.
Померяться письками" - вы переживаете по поводу своих размеров, что ли? Я у себя такого предложения не помню. Возвращая вам долг - не поражайте меня больше, пожалуйста, вашими сексуальными фантазиями и фобиями, я не интересуюсь мужчинами.
"Вы хотите об этом поговорить?"(С) ;-)
А между тем, есть цитаточка...
сообщение 26.03.2007 - время: 14:41
Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии. А то отдает повышенным самомнением.
...которая ясно показывает, кому что интересно.
Вам не нравится читать, то что пишу я? Общение на форуме свободное, не нравится - не читайте. Я уже отмечал - пишу не для вас.
Или вас кто заставляет? Будьте выше - просто игнорируйте мою отсебятину...
Да я бы и рад... Однако когда на вполне разумное и правильное моё замечание...
сообщение 20.03.2007 - время: 11:28
*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, писать "нижний" с большой буквы в середине предложения - действительно незнание предмета... Или правил орфографии.
начинаются истерики вида...
сообщение 24.03.2007 - время: 02:42
Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь.
Когда кто-то от очень большого ума напишет, что рабу,в случае если разговор идет о паре садист-мазохист, мнения своего высказывать без разрешения не положено - я скажу, что человек не понимает о чем говорит.
Потому что мазохист - Нижний, но не раб, потому что мнение свое у него есть и садисту он ничем не обязан.
...то приходится объяснять окружающим некомпетентность "автора".
-----------------------------------------------------------------------------
Вот так... Засим разговор, как беспредметный, прекращаю. Учите матчасть, как я и говорил несколькими постами ранее. Рекомендую начать со словаря Даля.
Gaez
Мастер
3/29/2007, 12:58:41 AM
Даль"РАБ м. раба, рабыня, рабица ж. невольник, крепостной; человек, обращенный в собственность ближнего своего, состоящий в полной власти его. Над круглым или полным рабом господин волен в жизни и смерти. "
Ожегов
""РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью".
Ефремова
"1) Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенный всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца.
2) Крепостной крестьянин.
3) а) перен. Бесправный человек, находящийся в полной зависимости от кого-л.
Б) Тот, кто подобострастно исполняет волю другого, кто низкопоклонствует и льстит.
В) Тот, кто целиком подчинил свою волю, свои поступки кому-л., чему-л."
Ушаков
"РАБ, раба, м. 1. В ранней, докрепостнической стадии эксплуататорского общества и в колониальных странах - эксплуатируемый Человек, лишенный всяких средств производства и вместе со своей рабочей силой являющийся товаром, полной частной собственностью эксплуататора."
Я туп! Боже, какое открытие - я чертовски туп. Я не вижу принципиальной разницы...
С другой стороны, если написана фраза "Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии", а её умудряются читать как "давай меряться пиписьками", то я не удивлен, что для кого-то определение Даля противоположно определению Ожегова.
Не надо говорить чем мне заниматься, и тогда я не скажу вам, куда надо пойти.
Ожегов
""РАБ: В рабовладельческом обществе:
человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью".
Ефремова
"1) Представитель эксплуатируемого класса в рабовладельческом обществе, лишенный всех прав и средств производства и являющийся собственностью хозяина-рабовладельца.
2) Крепостной крестьянин.
3) а) перен. Бесправный человек, находящийся в полной зависимости от кого-л.
Б) Тот, кто подобострастно исполняет волю другого, кто низкопоклонствует и льстит.
В) Тот, кто целиком подчинил свою волю, свои поступки кому-л., чему-л."
Ушаков
"РАБ, раба, м. 1. В ранней, докрепостнической стадии эксплуататорского общества и в колониальных странах - эксплуатируемый Человек, лишенный всяких средств производства и вместе со своей рабочей силой являющийся товаром, полной частной собственностью эксплуататора."
Я туп! Боже, какое открытие - я чертовски туп. Я не вижу принципиальной разницы...
С другой стороны, если написана фраза "Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии", а её умудряются читать как "давай меряться пиписьками", то я не удивлен, что для кого-то определение Даля противоположно определению Ожегова.
Не надо говорить чем мне заниматься, и тогда я не скажу вам, куда надо пойти.
DELETED
Акула пера
3/29/2007, 4:25:33 AM
"Пилите, Шура, пилите. Они золотые" (С) :-)))))))