Хочу/не хочу

(Gaez @ 20.03.2007 - время: 03:43) (Wolf666 @ 19.03.2007 - время: 20:09) Поэтому не думаю что мнение твоего раба учитывать надо. Тем более хорошего раба ибо решение он как истинный раб оставил тебе.


А где-то было написано, что он раб? Или я пропустил?
Раб - термин ЛС-ый.
А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего.
*устало* "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего". Кому-то нравится, кому-то нет. Кстати, писать "нижний" с большой буквы в середине предложения - действительно незнание предмета... Или правил орфографии.

(Gaez @ 20.03.2007 - время: 02:43) (Wolf666 @ 19.03.2007 - время: 20:09) Поэтому не думаю что мнение твоего раба учитывать надо. Тем более хорошего раба ибо решение он как истинный раб оставил тебе.


А где-то было написано, что он раб? Или я пропустил?
Раб - термин ЛС-ый.
А называть сессионного Нижнего рабом - ну, прямо скажем, незнание предмета. Да равно как и любого другого Нижнего.
он - моя любимая игрушка. не сессионная.

(allena @ 16.03.2007 - время: 13:07) Деффченки-Верхние)...смешные, однако. Что хочу, то и делаю(с)
Край, мысленно с тобой!)
Леда, правильно, вот по-этому В/вы и вместе с Котом...так долго)
Смотря с чем сравнивать и как к этому относится. Всё прошлое - лишь один момент, в который мысль памяти рисует картинку прошлого. Это не долго. Смотреть надо в буддущее. Лишь его можно продлить.

По теме. Нижний должен сам отдавать себе отчет, когда его "хочу", будет уместно, а когда нет. Если не отдаёт отчет - воспитывать такого нижнего не покладая рук. Если, конечно, не совсем всё запущенно.

Кэтбой, а когда неуместно, тя никто и не спрашивает)))

(LedaSDT @ 20.03.2007 - время: 13:09) Кэтбой, а когда неуместно, тя никто и не спрашивает)))
:)

Каждый человек (а мы же тут о людях вроде говорим) имеет право на свое мнение. Другое дело не лезть вперед Батьки в пекло . А если уж спросили, будь любезен высказаться.
Тем более бывают такие моменты, как правильно заметила Леда, когда устаешь, мысли начинают хаотично двигаться , и хочется услышать здравый ответ... и САМОЙ принять решение).

Высскажу и я свое мнение.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы спросить мнение нижнего.
В теории управления, например, известен такой способ принятия решения, как "адмиральский". Это когда собираются в кают-компании все офицеры. И каждому дается возможность высказаться по имеющейся проблеме. Даже не дается возможность высказаться, а все обязаны высказаться. Причем начинают высказываться с самого младшего по должности или званию. А потом, уже на основе полученных данных, старший и принимает решение. Которое становится обязательным для все.
И что? Кто-то здесь усматривает нарушение принципа единоначалия? Или ущемления положения Верхнего/старшего?

Ледачка..Отдавать приказ зная , что он может быть не выполнен это не очень умно..Ради боулинга не выспаться и плохо себя чуствовать тоже..Незаботиться о своем партнере если это не идет в разрез с твоими желания, тоже..

А ты у на девушка умная, не комплимен, констатация факта..

Пы.Сы. Лезть в отношения чужой пары, так еще со своим уставом и брать на слабо..дет сад..

(CryKitten @ 20.03.2007 - время: 09:28) "раб" - это вообще не термин, а один из вариантов названия "тематика-нижнего".
*взбодритесь*
"Черного" мазохиста назовете рабом?
Он обрадуется?
- Раб, бегом сюда..
- Пшел вон, хозяин, блин...

Хотя, конечно, в паре можно называться хоть груздями с кузовком.
Когда разговор выходит за пределы пары - желательно общаться так, чтобы то, что ты хочешь назвать и кого ты так называешь было однозначно понятно всем собеседникам.

Что касается правил орфографии... Ну да, если слово "нижний" употреблять как прилагательное - пишется с маленькой буквы в середине и даже, о удивительно, в конце предложения.

Если же употребить в качестве имени собственного - Мастер, Топ, Саб, Боттом, Верх (Верхний), Низ (Нижний), то чудесно пишутся и с большой буквы.

Но, с другой стороны, я надеюсь, что моя "двойка" по русскому языку не помешает Вам несильно уклоняться от предмета беседы.

Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь.
Когда кто-то от очень большого ума напишет, что рабу,в случае если разговор идет о паре садист-мазохист, мнения своего высказывать без разрешения не положено - я скажу, что человек не понимает о чем говорит.
Потому что мазохист - Нижний, но не раб, потому что мнение свое у него есть и садисту он ничем не обязан.

В данной истории я полностью на стороне LedaSDT.

Нижнюю можно называть как угодно: вещь, рабыня, игрушка... Но для меня она в любом случае остается человеком и женщиной. И отношения у меня не с настольной лампой, а с человеком. Поэтому ее мнение меня интересует.

Другое дело, что во время сессий, и особенно наказаний, это мнение до определенного предела игнорируется. Но вне сессий я не считаю зазорным поинтересоваться в случае если не вижу ответ по лицу или не знаю ее отношение к обсуждаемому предмету заранее.

Я несу определенную ответственность за нижнюю, за ее душевное состояние, в том числе и настроение, а значит и ее желания для меня не безразличны. Не важнее моих, конечно, но во внимание принимаются. Ведь если безразличны ее желания, то безразличны и ее табу... А это уже не есть хорошо...

Типично не красивый и действительно "аспажовский" подход. Чувствуется что сказанно женщиной состоящей в браке и позиционирующей Тему не как что-то романтическое, глубокое... А что-то более приземлённое и бытовое, соответствующее текущим интересам и нервам.

Если психология нижнего по определению должна быть зависимой, то психология Верхнего, как раз наоборот. Должна быть абсолютно свободной, а если так посмотреть... То не спрашивать ничего у нижнего, это уже граница. Такая же граница как та что лежит между здоровой самоуверенностью и обыкновенной глупостью.

Но как водится, каждому своё

Леда я тут...ээээ... опять буду кроить "политику партии" по своему.
уж извини.

Итак : из вышеизложенного а так же прочитанного далее делаю вывод, что некоторые не заметили одной очень важной и интересной мне лично вещи.
Попутано "тёплое с мягким" - то есть отношения "верх-низ" у некоторорых плавно перешли в отношения "мама-капризный ребёнок". А это не есть гут.
Спрашивать мнение нижнего -не спрашивать - право верхнего. Решает так или иначе -он .
Как и выбирает для себя степень уважения и доверия к нижнему.. НО :
сидение с кислой миной , явно выражающей недовольство решением хозяйки и опоганивание ей своим фейсом счастливых минут жизни -это вообще ни в какие ворота.
Он губки не надувал? а ножкой не топал?

Леда, милая, я понимаю, что от меня несёт казармой и юмор мой -солдафонский, но мой полёт армейской мысли не идёт дальше фразы -гони ка его взашей. Ибо тут дело в подмене понятий, которое постепенно затронет обе стороны.

А по поводу причин подобного поведения нижних - зафигачу ка я ща постец.
Темку открою, а то тут долго будет.

Засим удаляюсь. Темку хитрофрейдовскую писать...

*вообще то я хитра - в смысле подлости нутра* )

И все уже знают чем все может закончится:
-регулярное надувание нижним губ
-перманентная рожа кирпичом
-валяние в ногах при попытке отправить низ погулять на свободу
и полный финал в итоге.

То что Ваша подруга слегка влезла в Ваши отношения - это пройдет мимо Вас, даже если Вы забудете указать ей на это.

А приучать низ портить Ваши планы, задумки, ограничивать Вас в Ваших собственных желаниях и хотениях - по-моему вредно.

И, опять же, по-моему, если Вы уже ЗАРАНЕЕ представляете все кислые рожи низа, все то, чему он Вас подвергнет, все его мерзконижние методы, если Вы вдруг РИСКНЕТЕ поехать в боулинг, поступить не по ЕЕ хотению, то Вы уже так давно болтаетесь на крючке у своего низа, так давно воспитуемы им, что...
мне жаль:-(

(Mod's @ 25.03.2007 - время: 02:15) И все уже знают чем все может закончится:
-регулярное надувание нижним губ
-перманентная рожа кирпичом
-валяние в ногах при попытке отправить низ погулять на свободу
и полный финал в итоге.

То что Ваша подруга слегка влезла в Ваши отношения - это пройдет мимо Вас, даже если Вы забудете указать ей на это.

А приучать низ портить Ваши планы, задумки, ограничивать Вас в Ваших собственных желаниях и хотениях - по-моему вредно.

И, опять же, по-моему, если Вы уже ЗАРАНЕЕ представляете все кислые рожи низа, все то, чему он Вас подвергнет, все его мерзконижние методы, если Вы вдруг РИСКНЕТЕ поехать в боулинг, поступить не по ЕЕ хотению, то Вы уже так давно болтаетесь на крючке у своего низа, так давно воспитуемы им, что...
мне жаль:-(
та йоп! все! никаких больше примеров к моим вопросам! примеров из ЛИЧНОЙ Темы и жизни! казалось, что так будет нагляднее и проще узнать мнения других((

обо мне: у меня нет фобии управления снизу, ибо его (управления) нет, есть разумный диалог двух адекватных Личностей, одна из которых доминантна, другая сабмиссивна. у меня есть стандартный (неАспажовский) материнский инстинкт, который, я смотрю, в наличие у большинства, высказавшихся здесь Верхних дам (это все-таки физиологично) (об этом я чуть позже, надеюсь пообщаться в теме Леди Мачо).

не обо мне:
был задан конкретный вопрос: "позволяете ли вы СВОИМ нижним иметь собственные желания (хотеть)?" и, как контекст, - согласны ли вы замечать их "хотения"?

P.S. Mod's, за что Вы мне пророчите такие страсти?)))
надеюсь, это не голословно? Вы обучались в Дельфах и имеете сертификат оракула? ))) или это Ваш личный опыт подсказывает такие мрачно-жалостливые перспективы? приходите - пожалею. по-матерински))))))

P.P.S. вообще, в моем монастаре - мой устав.

В Дельфах бывал - Пифий там не видел, но аура у местечка интересная:-)

На конкретный вопрос отвечаю:
желания нижних, они по сути - есть, хоть ты позволяй их иметь хоть, а хоть не позволяй!

Мне, желания моего низа напоминают перегревшийся котелок - пар приходится спускать потихоньку. Причем запрет на что-либо вызывает судорожные обдумывания чего бы захотеть взамен:-) и желания таки приходится немного замечать, ну, хотя бы как контекст существования низа.

ЗЫ::-) куды приходить-та за жалостию, где это такую ценную вещь дають?

ЗЗЫ: а если в Ваш монастырь, нагло нарушая устав, кто-то лезет, скажем ночью и через окно

я пожалею))) адрес: Украина, г. Северодонецк, Луганская обл.

а если туда ночью, да через окно, та ще навпрысядки, и со своим уставом... то можно и огрести по морде стеком. больно и наотмаш. мяфЪ!

(Gaez @ 24.03.2007 - время: 02:42) ...
Что касается правил орфографии... Ну да, если слово "нижний" употреблять как прилагательное - пишется с маленькой буквы в середине и даже, о удивительно, в конце предложения.
Если же употребить в качестве имени собственного - Мастер, Топ, Саб, Боттом, Верх (Верхний), Низ (Нижний), то чудесно пишутся и с большой буквы.
...
Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь.
Когда кто-то от очень большого ума напишет, что рабу,в случае если разговор идет о паре садист-мазохист, мнения своего высказывать без разрешения не положено - я скажу, что человек не понимает о чем говорит.
Потому что мазохист - Нижний, но не раб, потому что мнение свое у него есть и садисту он ничем не обязан.
Первое - бред.

Второе - тоже. Когда так пишут, я сразу ставлю "галочку в книжечку" - "ещё один неадекват". Что-то много развелось "аспод" системы "ЛС на пару месяцев"... Мда.

(CryKitten @ 26.03.2007 - время: 11:39) Первое - бред.

Второе - тоже. Когда так пишут, я сразу ставлю "галочку в книжечку" - "ещё один неадекват". Что-то много развелось "аспод" системы "ЛС на пару месяцев"... Мда.
1.Бред что имя собственное пишется с большой буквы?
Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии. А то отдает повышенным самомнением.
2. Тут попрошу пояснений.
Когда так пишут что? Я написал про ЛС на пару месяцев? Или написано "рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения, если его не спрашивают"?
На пару месяцев - это неадекват, соглашусь. Но про такого никто и не писал.
А вот ЛС вообще, характеризуемый полной передачей прав - действительно, в теории предполагает, особенно в западной, некую норму поведения, в которой - о удивительно, правда? - раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить.
Вы это называете бредом?

(Gaez @ 26.03.2007 - время: 14:41) (CryKitten @ 26.03.2007 - время: 11:39) Первое - бред.
Второе - тоже. Когда так пишут, я сразу ставлю "галочку в книжечку" - "ещё один неадекват". Что-то много развелось "аспод" системы "ЛС на пару месяцев"... Мда.
1.Бред что имя собственное пишется с большой буквы?
Давайте русский язык оставим. Я надеюсь, что Вы не глубокий теоретик русского языка, чтобы делать такие открытия и не врач, чтобы состояние больного определять на расстоянии. А то отдает повышенным самомнением.
2. Тут попрошу пояснений.
Когда так пишут что? Я написал про ЛС на пару месяцев? Или написано "рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения, если его не спрашивают"?
На пару месяцев - это неадекват, соглашусь. Но про такого никто и не писал.
А вот ЛС вообще, характеризуемый полной передачей прав - действительно, в теории предполагает, особенно в западной, некую норму поведения, в которой - о удивительно, правда? - раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить.
Вы это называете бредом?
1. "Бред" в контексте данного спора - обозначение полной некомпетентности оппонента в обсуждаемом вопросе. Что же до русского языка... "Мнэээ... Не советую. Съедят."(С)АБС, ПНВС.

2. А я где-то говорил "в общем"? Я всего лишь излагаю свою точку зрения на вопрос. Она заключается в том, что когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку.
...
Про "нормы поведения" парнёров в ЛС. Их - "общепринятых" - нет. Есть только одна "норма", системообразующая, по которой, собственно, и отличают ЛС-состояние от не-ЛС-состояния дел в паре, - полная передача прав. Всё остальное - производные. Вот по этим-то производным я и сужу о том, стОит ли ставить галочку или не стОит.
...
Про пару имесяцев - чисто эмпирическое правило. Когда разговор заходит о "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75.

(CryKitten @ 26.03.2007 - время: 14:57) А ...когда пишут фразы вроде "Так вот, когда пишут, что рабу (ЛС) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают, то я с этим соглашусь." - я достаю книжечку.
Спрячьте, я не ДС-ник и тем более не ЛС-ник. Будете в следующий раз тыкать пальцем в небо - дыру не пробейте.

(CryKitten @ 26.03.2007 - время: 14:57)
Про "нормы поведения" парнёров в ЛС.  Их - "общепринятых" - нет. Есть только одна "норма", системообразующая, по которой, собственно, и отличают ЛС-состояние от не-ЛС-состояния дел в паре, - полная передача прав. Всё остальное - производные. Вот по этим-то производным я и сужу о том, стОит ли ставить галочку или не стОит.
ВОт странно, судия с книжечкой.. Перечитал у себя - нигде не нашел про "общепринятые нормы". Просто про нормы - нашел, про общие - нет. Может мне после выхода из бредового состояния и к окулисту зайти? Или вам...
То есть внутри пары эти производные - не нормы? Для этой самой пары? И нет ни у одной пары таких норм, в которых "рабу(ыне) ) не положено излагать своего мнения , если его не спрашивают" ?

(CryKitten @ 26.03.2007 - время: 14:57)
Когда разговор заходит о "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." - вероятность того, что перед тобой "аспадин" или "аспажа" со сроком действия 1-2 месяца - процентов 75.
Понятно. Да, я такой "аспадинистый", о великий и истиннознающий сryKitten.
Специально для вас добавлю, что во фразе "раба могут и не спрашивать о его мнении по тому или иному вопросу, или мнение его не учитывать, или позволить мнение высказать, но именно позволить." ,ключевое слово - могут, то есть предполагается и противное действие - могут и спросить, и учесть, и посчитать это мнение обязательным. Или у вас избирательно? Там, где удобно, вы широко трактуете и добавляете определения (типа общепринятых норм), а там где не надо - мысль продолжить не можете?

Ну а после вашего утверждения, что любого нижнего можно вне пары рабом назвать признаю вас авторитетом дальше некуда, хоть у меня книжечки для записей на память нет, очевидно, что вкус апельсинов вы знаете, дальнейший спор бессмысленен.