Flagellation

Luxus
1/2/2006, 1:04:22 AM
А,не важно,как "это" называть: наказание это,или награда...порка - наслаждение для мазохиста!
А,вообще весь этот блуд "терминов" от того что многие и в частности здесь пишущие притягивают "за уши" Ваниль в bdsm отношения....может кто забыл,-мы находимся на форуме садо-мазо!
semirena
1/3/2006, 12:24:52 AM
(Luxus @ 02.01.2006 - время: 05:04) А,не важно,как "это" называть: наказание это,или награда...порка - наслаждение для мазохиста!
А,вообще весь этот блуд "терминов" от того что многие и в частности здесь пишущие притягивают "за уши" Ваниль в bdsm отношения....может кто забыл,-мы находимся на форуме садо-мазо!
Ну, порка - наслаждение для мазохиста. А Вы что доказать-то хотите? Что , мол, бедные Садисты-Верхние, мазочки их безбожно используют и эксплуатируют? Так Вы тоже вроде как нижний.... Или Вы хотите, чтобы мы пожалели Вашу Домину?...Мол, какой у Вас раб-эксплуататор...накажите его сильней, а то он сам попросить не может!
Lina
1/3/2006, 12:51:03 AM
(Luxus @ 02.01.2006 - время: 05:04) А,не важно,как "это" называть: наказание это,или награда...порка - наслаждение для мазохиста!
А,вообще весь этот блуд "терминов" от того что многие и в частности здесь пишущие притягивают "за уши" Ваниль в bdsm отношения....может кто забыл,-мы находимся на форуме садо-мазо!

"Весь этот блуд терминов" - ИМХО, от того, что кому-то лень их прочитать хотя бы раз и научиться различать. Или, как крайний вариант для более ленивых, не употреблять - чтобы других не путать wink.gif


Ну, порка - наслаждение для мазохиста. А Вы что доказать-то хотите? Что , мол, бедные Садисты-Верхние, мазочки их безбожно используют и эксплуатируют? Так Вы тоже вроде как нижний.... Или Вы хотите, чтобы мы пожалели Вашу Домину?...Мол, какой у Вас раб-эксплуататор...накажите его сильней, а то он сам попросить не может!
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
0098.gif
Пойду плюсик поставлю... hug.gif
РиХаР
1/3/2006, 1:23:11 AM
(Боц @ 30.12.2005 - время: 14:57) Не вижу противоречий. И кто это сказал, что порку практикуют только "Господа" и "рабы"? В черном СМ верхний и нижний совершенно равноправные партнеры и уж точно никто никого не наказывает и никто никем не командует. Лично мне нравится доставлять удовольствие женщине как в обычном сексе, так и путем СМ ... и кстати иногда и массажем тоже. wink.gif

Качественная флагелляция может быть направлена на разные цели: на сабспейс (позитивное по эмоциям трансовое состояние не связанное с сексуальной разрядкой), на имитацию наказания с сильными негативными эмоциями, рыданиями, но с последующим эмоциональным подъемом по типу катарсиса, после выхода эмоционального негатива, ну и наконец на оргазм (сексуальную разрядку) через возбуждающую порку в основном по эрогенным зонам.

Кто сказал что верхний при этом не получает удовольствия? Очень даже получает. Через эмоциональный контакт, от "ответки", которая идет от нижней, от сопереживая её боли, от удовлетворения своим мастерством и качественно сделанной работой, от чисто фетишистских деталей в конце концов. Без всех этих маааааааленьких деталей нет садомазохисткой пары, нет экшена, нет Темы ...

Именно поэтому настоящие мазы чувствуют разницу и предпочитают практиковать с тематическим верхними, хотя имеют любящих ванильных мужей, с пониманием относящихся к их фантазиям и даже освоимшим ради этого технику порки. Именно поэтому я никогда не ударю и уж тем более не буду пороть ванильную женщину.

Так что не надо сужать рамки. Порка это не только наказание. Это и удовольствие. Это и искусство также.
Мне даже добавить нечего!
Luxus
1/3/2006, 1:39:18 AM
Нет,на этих форумах точно, большинство даже не удосуживаеться вникнуть в то,о чём пишут,-каждый о чём то о своём!
Нет слов....
Luxus
1/3/2006, 1:44:08 AM
Нет, на этих форумах большинство даже не вникает в то,что пишут...каждый о чём то о своём! Я,вроде русским языком написал,о своих наблюдениях...высказался по поводу этих странностей,а сдесь чуть ли не советы мне дают,как жить..я не о себе,вообщето!
semirena
1/3/2006, 1:53:50 AM
(Luxus @ 03.01.2006 - время: 05:44) Нет, на этих форумах большинство даже не вникает в то,что пишут...каждый о чём то о своём! Я,вроде русским языком написал,о своих наблюдениях...высказался по поводу этих странностей,а сдесь чуть ли не советы мне дают,как жить..я не о себе,вообщето!
Так объясните нам, глупым... а мы уж сильно постараемся вникнуть, а то вот что-то я опять не понимаю, Вы считаете странностью то, что маза получает удовольствие от порки?(пытается усиленно думать)
Lina
1/3/2006, 2:11:09 AM
(Luxus @ 30.12.2005 - время: 14:30) Последнее время я обратил внимание на интересные "вещи" связанные с поркой. Уже,далеко не первый раз я вижу(побывав приглашёнными на встречи со своей подругой,и приглашав к нам партнёров для групповых "игр"),как понятие ПОРКА бриобретает интересную (далёкую от настоящего смысла) форму,- порка превращается в этакий вид (причём продолжительный,с долгой подготовкой)- МАССАЖА. А,Раб(Подчинённый) превращаеться в этот момент,как это не покажеться смешно в Господина, над которым "колдует" Верхний, доставляяя ему удовольствие.
Я,понимаю,что прочитав это многие возмутяться,но хочу напомнить возмущённым следующее-Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли(какой-лёгкой или сильной,это не важно...кому как...,вопрос пристрастий)!
Это,..так информация к размышлению
*читает еще раз внимательно*
*Особенно внимательно читает второй абзац*

Делает выводы: в данную классификацию я не вписываюсь... cry_1.gif
Потому, что мне, видимо, не повезло в жизни... *начинает впадать в депрессию* Дело в том, что я и сабмиссив, и мазохистка. В одном лице. Не такая уж и редкость. А второй абзац гласит - еще раз, дословно:

Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли

Дело в том, что для меня лично, наказание не подразумевает удовольствия от боли (облегчение - да, но не удовольствие).
А удовольствие от боли не подразумевает, что меня в этот момент наказывают. И даже наоборот, исключает наказание.

Причем, не важно, сильно меня наказывают (именно по физическим ощущениям), или не сильно, (так же как и сила воздействий "ради удовольствия") - это роли не играет, наказание остается наказанием, а удовольствие - удовольствием. bleh.gif

Может, я, конечно, какая-то "неправильная"... Не знаю.

forumchanin
1/3/2006, 2:18:31 AM
(Lina @ 02.01.2006 - время: 23:11) Потому, что мне, видимо, не повезло в жизни... *начинает впадать в депрессию* Дело в том, что я и сабмиссив, и мазохистка. В одном лице. Не такая уж и редкость.
Тогда тебя в наказание надо НЕ СЕЧЬ.

Или, наоборот, посечь сильнее, чем ты хочешь.
semirena
1/3/2006, 2:19:14 AM
(Lina @ 03.01.2006 - время: 06:11) (Luxus @ 30.12.2005 - время: 14:30) Последнее время я обратил внимание на интересные "вещи" связанные с поркой. Уже,далеко не первый раз я вижу(побывав приглашёнными на встречи со своей подругой,и приглашав к нам партнёров для групповых "игр"),как понятие ПОРКА бриобретает интересную (далёкую от настоящего смысла) форму,- порка превращается в этакий вид (причём продолжительный,с долгой подготовкой)- МАССАЖА. А,Раб(Подчинённый) превращаеться в этот момент,как это не покажеться смешно в Господина, над которым "колдует" Верхний, доставляяя ему удовольствие.
  Я,понимаю,что прочитав это многие возмутяться,но хочу напомнить возмущённым следующее-Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли(какой-лёгкой или сильной,это не важно...кому как...,вопрос пристрастий)!
  Это,..так информация к размышлению
*читает еще раз внимательно*
*Особенно внимательно читает второй абзац*

Делает выводы: в данную классификацию я не вписываюсь... cry_1.gif
Потому, что мне, видимо, не повезло в жизни... *начинает впадать в депрессию* Дело в том, что я и сабмиссив, и мазохистка. В одном лице. Не такая уж и редкость. А второй абзац гласит - еще раз, дословно:

Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли

Дело в том, что для меня лично, наказание не подразумевает удовольствия от боли (облегчение - да, но не удовольствие).
А удовольствие от боли не подразумевает, что меня в этот момент наказывают. И даже наоборот, исключает наказание.

Причем, не важно, сильно меня наказывают (именно по физическим ощущениям), или не сильно, (так же как и сила воздействий "ради удовольствия") - это роли не играет, наказание остается наказанием, а удовольствие - удовольствием. bleh.gif

Может, я, конечно, какая-то "неправильная"... Не знаю.
Совсем запутала.... yahoo.gif
Пойду-ка и я лучше поставлю плюсик...пока не забрали!...Хотя, халат, с длинными рукавами, завязанными сзади так тематично))) angel_hypocrite.gif
Герр
1/3/2006, 2:56:04 AM
(Luxus @ 02.01.2006 - время: 22:44)Нет, на этих форумах большинство даже не вникает в то,что пишут...каждый о чём то о своём! Я,вроде русским языком написал,о своих наблюдениях...высказался по поводу этих странностей,а сдесь чуть ли не советы мне дают,как жить..я не о себе,вообщето!
Зашел почитать, думал опытные люди помогу разобраться ...
Разочарован очень ...
Полностью согласен с Лексус - 95% треп пустой.
Люди вы что, соревнуетесь в словоблудии?!!
Только форум засорили, аж читать надоело ...

Нечего умного сказать - МОЛЧИ ...
Lina
1/3/2006, 3:51:02 AM
2 Герр: прежде чем голословно в чем-то обвинять, следовало бы, ИМХО, задать вопрос - в чем именно Вы хотите разобраться? И уже на основании полученных Вами ответов судить о компетентности посетителей форума.
И второй момент: насколько мне память не изменяет, Luxus вопросов не задавал. Он пришел поделиться наблюдением, общая мысль которого была такова: люди, зачастую называют поркой весьма слабое воздействие, которое следовало бы назвать массажем. Хорошо, в этой части с ним можно согласиться - что да, мол, хорошо, это печальный факт. Или найти опровержения этому печальному факту из собственного опыта.
Это если не вдаваться в тонкости терминологии его поста. А если вдаваться, то некоторые термины (опять же, ИМХО), были использованы им не совсем корректно, что и могло вызвать желание у остальных посетителей форума, разобраться в том, что конкретно он имеет в виду под теми или иными терминами. Поэтому разговор немного сместился в другую область - обычное дело, как для живого общения, так и для форумов.

*можете закидывать помидорами unsure.gif *
DELETED
1/3/2006, 4:53:04 AM
Пффф... А чем ещё заниматься на оруме как не словоблудием? Вы спроили, мы объяснили...
Какого ответа от нас можно было ожидать? "Да, это всё происки ванильных конкурентов. Мы настоящие тематики, а все эти разогревно-эндорфиновые действия плёткой - это так, жалкое подобие..." Тогда это можно было бы назвать термином Нифертити "меряние пиписьками" - все эти выяснения, кто тематичнее, у кого девайс страшнее... А то и вообще устраивать бойкот всем т.н. чёрно-СМерам...

Ну есть те, кто предпочитает такую технологию воздействий, и что? Любую ваниль к этому не приучишь - большинство не то что не расслабится под плетью, оно вообще под неё не ляжет.

В таком случае и шибари без болевых ощущений можно отнести к макраме...
Герр
1/3/2006, 8:56:53 PM
(Боц @ 30.12.2005 - время: 14:57) Кто сказал что верхний при этом не получает удовольствия? Очень даже получает. Через эмоциональный контакт, от "ответки", которая идет от нижней, от сопереживая её боли, от удовлетворения своим мастерством и качественно сделанной работой, от чисто фетишистских деталей в конце концов. Без всех этих маааааааленьких деталей нет садомазохисткой пары, нет экшена, нет Темы ...
Как начинающий Верхний – опытному:
Без сомнения, что новые ощущения надо понять, почувствовать вкус, удовольствие.
Все, что ты описал я имею и чувствую - приятно.
Но, видя извивающегося нижнего, захлебывающегося в рыданиях иногда завидую силе ЕГО ощущений …

Вопрос: Верхним такая сила эмоций недоступна?
Или я чего то по неопытности не до понимаю, не то ищу, не там в себя вслушиваюсь?
Drako
1/3/2006, 9:13:44 PM
(Lina @ 03.01.2006 - время: 00:51) 2 Герр: прежде чем голословно в чем-то обвинять, следовало бы, ИМХО, задать вопрос - в чем именно Вы хотите разобраться? И уже на основании полученных Вами ответов судить о компетентности посетителей форума.
И второй момент: насколько мне память не изменяет, Luxus вопросов не задавал. Он пришел поделиться наблюдением, общая мысль которого была такова: люди, зачастую называют поркой весьма слабое воздействие, которое следовало бы назвать массажем. Хорошо, в этой части с ним можно согласиться - что да, мол, хорошо, это печальный факт. Или найти опровержения этому печальному факту из собственного опыта.

*можете закидывать помидорами unsure.gif *
Помидоры прибережем для других оказий )))

С наблюдением автора топика согласен - многие, даже здесь присутствующие, даже с несколькими годами отношений за плечами, - не пробовали что такое средне-серьезная порка. Иным это слишком больно, иным не надо.

Имхо, идет инфляция слова-понятия. Говорят "порка" - а подразумевают, что верхний должен скакать вокруг нижней полчаса с разными интсрументами, как самец гамадрилы, строго соблюдая технологию.

Не мой путь ))
Дримушка
1/4/2006, 5:02:29 PM
(Герр @ 03.01.2006 - время: 17:56)Вопрос: Верхним такая сила эмоций недоступна?
Или я чего то по неопытности не до понимаю, не то ищу, не там в себя вслушиваюсь?


Представила своего Хозяина, рыдающим от восторга над моим тельцем.... *падает в обморок* - НЕТ !
Такая эмоциональность, (имхо, не бейте!), мне покажет на возможность "уноса", или просто на нестабильность психики Верхнего, я бы побоялась проводить с ним сессии.... inv.gif
Вслушиваетесь Вы правильно, но рыдания и шумные восторги - не дают возможности четко отслеживать техничность воздействий и реагировать *вовремя* на происходящее с нижним...
Возможно, радость Вы испытаете просто оттого, что рыдающий нижний прильнет к Вам в поисках утешения и ласки после воздействия, и Ваш восторг будет в этом - в единении с ним... hug.gif

(простите за оффтоп!)
Meira
1/6/2006, 4:17:14 PM

Представила своего Хозяина, рыдающим от восторга над моим тельцем.... *падает в обморок* - НЕТ !
А со мной именно такое случается весьма часто.Это плохо? unsure.gif
Такая эмоциональность, (имхо, не бейте!), мне покажет на возможность "уноса", или просто на нестабильность психики Верхнего, я бы побоялась проводить с ним сессии....  inv.gif
Это также может быть реакцией на собственные чувства...любви, например.
Для кого-то чувственное проявление любви- это просто половой акт. А для кого-то именно взять плеть и...отфлагеллировать объект собственных чувств. licklips.gif Зафиксировать его ещё при этом желательно.
И унестисьна собственных взаимных эмоциях и боли в офигительное состояние, сопровоэжающееся криками и слезами.

Увы, беда нашего менталитета в том, что мы часто признаем правильным только то, что есть у нас. И бдсм-ные практики не исключение. mellow.gif
Герр
1/7/2006, 1:51:51 AM
(Meira @ 06.01.2006 - время: 13:17) Представила своего Хозяина, рыдающим от восторга над моим тельцем.... *падает в обморок* - НЕТ !
Увы.............
Никто четко не ответил ........... или я не понял (что одно и то же)

Таким образом:
Вы (мы) верние "премся" от:
- видя кайф нижнего (Я дал радость)
- от хорошо поставленного удар, от звука (Я мастер)
- от красноты кожи и вздушихся рубцов (эту красоту сделал Я)
- извивающееся тело (Я властву над ним)
- ВСЁ?

ТАК ЧТО ли?
Lina
1/7/2006, 2:50:19 AM
(Герр @ 06.01.2006 - время: 22:51)
Таким образом:
Вы (мы) верние "премся" от:
- видя кайф нижнего (Я дал радость)
- от хорошо поставленного удар, от звука (Я мастер)
- от красноты кожи и вздушихся рубцов (эту красоту сделал Я)
- извивающееся тело (Я властву над ним)
- ВСЁ?

ТАК ЧТО ли?
Я, конечно, не Верхняя... Да и вообще боюсь писать что-либо здесь ("нечего умного сказать - молчи" (с)). Но все-таки постараюсь ответить... А если то, что напишу, на самом деле окажется неправдой - пусть меня кто-нибудь поправит.

Ну так вот, отвечая на вопрос: нет, то, о чем Вы написали, это не все. Это Вы перечисляете больше те вещи, которые можно увидеть (следы, кайф нижнего, хорошо поставленный удар, и т.п...) А есть еще то, что можно только ПОЧУВСТВОВАТЬ - внутри себя - эмоции, которые возникают в процессе экшна. Почувствовать, что В/вы становитесь единым целым... wub.gif Мне кажется, от таких ярких переживаний тоже должен быть кайф... Я не права?
Lina
1/7/2006, 2:58:25 AM
*задумалась, что, наверное, так и не ответила...*
А сами эмоции... Вряд ли можно "привязать" их появление к чему-то одному и конкретному (ну, что "меня прет только потому, что хорошо и точно ударил", или "из-за того, что красивый след остался"...) Наверное, это от всего вместе и никогда не получится разделить "кайф" на отдельные составляющие - как где-то говорилось, что сумма частей не всегда равна целому. smile.gif