Flagellation

Последнее время я обратил внимание на интересные "вещи" связанные с поркой. Уже,далеко не первый раз я вижу(побывав приглашёнными на встречи со своей подругой,и приглашав к нам партнёров для групповых "игр"),как понятие ПОРКА бриобретает интересную (далёкую от настоящего смысла) форму,- порка превращается в этакий вид (причём продолжительный,с долгой подготовкой)- МАССАЖА. А,Раб(Подчинённый) превращаеться в этот момент,как это не покажеться смешно в Господина, над которым "колдует" Верхний, доставляяя ему удовольствие.
Я,понимаю,что прочитав это многие возмутяться,но хочу напомнить возмущённым следующее-Порка,это наказание! Порка,это удовольствие от боли(какой-лёгкой или сильной,это не важно...кому как...,вопрос пристрастий)!
Это,..так информация к размышлению

Если честно, то у меня тоже такие мысли иногда во время порки возникают, лежишь расслабилась, а тебе массаж фллогером делают.

Не вижу противоречий. И кто это сказал, что порку практикуют только "Господа" и "рабы"? В черном СМ верхний и нижний совершенно равноправные партнеры и уж точно никто никого не наказывает и никто никем не командует. Лично мне нравится доставлять удовольствие женщине как в обычном сексе, так и путем СМ ... и кстати иногда и массажем тоже.

Качественная флагелляция может быть направлена на разные цели: на сабспейс (позитивное по эмоциям трансовое состояние не связанное с сексуальной разрядкой), на имитацию наказания с сильными негативными эмоциями, рыданиями, но с последующим эмоциональным подъемом по типу катарсиса, после выхода эмоционального негатива, ну и наконец на оргазм (сексуальную разрядку) через возбуждающую порку в основном по эрогенным зонам.

Кто сказал что верхний при этом не получает удовольствия? Очень даже получает. Через эмоциональный контакт, от "ответки", которая идет от нижней, от сопереживая её боли, от удовлетворения своим мастерством и качественно сделанной работой, от чисто фетишистских деталей в конце концов. Без всех этих маааааааленьких деталей нет садомазохисткой пары, нет экшена, нет Темы ...

Именно поэтому настоящие мазы чувствуют разницу и предпочитают практиковать с тематическим верхними, хотя имеют любящих ванильных мужей, с пониманием относящихся к их фантазиям и даже освоимшим ради этого технику порки. Именно поэтому я никогда не ударю и уж тем более не буду пороть ванильную женщину.

Так что не надо сужать рамки. Порка это не только наказание. Это и удовольствие. Это и искусство также.

(Olgab @ 30.12.2005 - время: 14:33) Если честно, то у меня тоже такие мысли иногда во время порки возникают, лежишь расслабилась, а тебе массаж фллогером делают.
А попросить посильнее западло что ли? Флогером можно очень чувствительно зацепить, если есть желание ;-)

(Боц @ 30.12.2005 - время: 14:57) Не вижу противоречий. И кто это сказал, что порку практикуют только "Господа" и "рабы"? В черном СМ верхний и нижний совершенно равноправные партнеры и уж точно никто никого не наказывает и никто никем не командует. Лично мне нравится доставлять удовольствие женщине как в обычном сексе, так и путем СМ ... и кстати иногда и массажем тоже. 

Качественная флагелляция может быть направлена на разные цели: на сабспейс (позитивное по эмоциям трансовое состояние не связанное с сексуальной разрядкой), на имитацию наказания с сильными негативными эмоциями, рыданиями, но с последующим эмоциональным подъемом по типу катарсиса, после выхода эмоционального негатива, ну и наконец на оргазм (сексуальную разрядку) через возбуждающую порку в основном по эрогенным зонам.

Кто сказал что верхний при этом не получает удовольствия? Очень даже получает. Через эмоциональный контакт, от "ответки", которая идет от нижней, от сопереживая её боли, от удовлетворения своим мастерством и качественно сделанной работой, от чисто фетишистских деталей в конце концов. Без всех этих маааааааленьких деталей нет садомазохисткой пары, нет экшена, нет Темы ...

Именно поэтому настоящие мазы чувствуют разницу и предпочитают практиковать с тематическим верхними, хотя имеют любящих ванильных мужей, с пониманием относящихся к их фантазиям и даже освоимшим ради этого технику порки. Именно поэтому я никогда не ударю и уж тем более не буду пороть ванильную женщину.

Так что не надо сужать рамки. Порка это не только наказание. Это и удовольствие. Это и искусство также.


Предепреждение за флуд

(Боц @ 30.12.2005 - время: 14:59) (Olgab @ 30.12.2005 - время: 14:33) Если честно, то у меня тоже такие мысли иногда во время порки возникают, лежишь расслабилась, а тебе массаж фллогером делают.
А попросить посильнее западло что ли? Флогером можно очень чувствительно зацепить, если есть желание ;-)
Боц, но я же пишу иногда.

(Olgab @ 30.12.2005 - время: 15:17) (Боц @ 30.12.2005 - время: 14:59) (Olgab @ 30.12.2005 - время: 14:33) Если честно, то у меня тоже такие мысли иногда во время порки возникают, лежишь расслабилась, а тебе массаж фллогером делают.
А попросить посильнее западло что ли? Флогером можно очень чувствительно зацепить, если есть желание ;-)
Боц, но я же пишу иногда.
...это типа "...прошу прощения за неровный почерк, но он..." из старого анекдота? :-)))

*без обид*

Кто-то ещё давно на этом форуме (уж не Лис ли?..) писал, что есть порка, а есть флагелляция. Понятно, что это в переводе одно и то же, но у многих уже чисто ассоциативно закрепилось что порка - наказание, флагелляция - воздействия ударными девайсами, направленные на доведение мазохиста/нижнего/и пр. до сабспейса/оргазма. Явления в общем-то похожие по форме, но разные по целям. И одно с другим путать не рекомендуется...

(Polly @ 30.12.2005 - время: 15:30) Кто-то ещё давно на этом форуме (уж не Лис ли?..) писал, что есть порка, а есть флагелляция. Понятно, что это в переводе одно и то же, но у многих уже чисто ассоциативно закрепилось что порка - наказание, флагелляция - воздействия ударными девайсами, направленные на доведение мазохиста/нижнего/и пр. до сабспейса/оргазма. Явления в общем-то похожие по форме, но разные по целям. И одно с другим путать не рекомендуется...
разница не по целям а по девайсам ... флагелляция есть частный случай порки ... это всего лишь порка гибкими кожаными девайсами

от слова flagellum, что в переводе с латыни означает бич, плеть, кнут и т.п.

(Боц @ 30.12.2005 - время: 15:34) разница не по целям а по девайсам ... флагелляция есть частный случай порки ... это всего лишь порка гибкими кожаными девайсами

от слова flagellum, что в переводе с латыни означает бич, плеть, кнут и т.п.
Боц, я не термины в целом, а именно про вкладываемый в них некоторыми смысл

Luxus
понятие ПОРКА бриобретает интересную (далёкую от настоящего смысла) форму,- порка превращается в этакий вид (причём продолжительный,с долгой подготовкой)- МАССАЖА. А,Раб(Подчинённый) превращаеться в этот момент,как это не покажеться смешно в Господина, над которым "колдует" Верхний, доставляяя ему удовольствие.

Мне кажется у Вас перекос в понятиях. Раб или рабыня в Вашем понимании очень похожи на настоящего раба, который просто раб и все. По моему, если двое проводят сессию с определенными ролями, все же это сессия для удовольствия. Даже, если отношения Лс или что-то приближенное, почему Вы считаете, что там раб только для утех и удовольствия Хозяина и все ? И почему Верхний не должен доставлять удовольствие своей любимой игрушке ? В чем вдруг Вы усмотрели превосходство нижней в ситуации, где Верхний или Садист также получает удвольствие и немалое (мое мнение - сама ощущала это удовольствие Верхнего, просто чума, какая обоюдная связь в этом момент) ...
Мне показалось, что Вы боитесь оказаться используемым, в том, где используются О/оба на самом деле и оба для удовольствия :-)))

А уж, если пара - садист+мазохист, то там вообще нет отношений раб-Господин чаще всего (от склоняюсь я все же к данным типам отношений с опытом приобретаемых ощущений :-))))
Мне вот вообще сочетание раб и Хозяин не нравится категорически !
Мне нравится быть в подчинении, но это такой фетишный способ доставить удовольствие Мужчине, если Ему это так надо :-))

(Polly @ 30.12.2005 - время: 15:30) Кто-то ещё давно на этом форуме (уж не Лис ли?..) писал, что есть порка, а есть флагелляция.
Именно об этом я и говорил.

Уважаемые!
Я,со многим сказанным согласен. Но,я говорил о порке НЕ "вообще",а исключительно в контексте bdsm отношений! BDSM! Это всётаки не встречи любителей массажа,а встречи людей где есть Садист (наказывает,прилагает силовое воздействие) и Мазохист(наказуемый,принимает на себя...),и каждый получает свои(психологические,физические) удовольствия. Заметьте-"свои".
И я,коснулся темы,где порка по мнению некоторых приобретает странную форму.
Могу привести конкретный пример,так сказать очень свеженький: взрослая Дама-рабынька,Мазохистка,давно вроде определившаяся со своими пристрастиями и наклонностями,человек который воспринимает полезность сексуальных встречь исключительно через грубые фрикции, унижения,ограничение свободы,мочеиспускания на неё, и т.д. вдруг заявляет...какой Господин попался ....й,-просто взял и выпорол. На вопрос,-А как нужно-было? Оказуеться,-не подготовил как положено, не гладил её флогером полчасика, пару-тройку девайсов не поменял,...вообщем никаких тебе "нежных прикосновений"!
Вот тебе и Мазохистка?!
...."страдай человек"!

(Luxus @ 30.12.2005 - время: 22:38) Уважаемые!
Я,со многим сказанным согласен. Но,я говорил о порке НЕ "вообще",а исключительно в контексте bdsm отношений! BDSM! Это всётаки не встречи любителей массажа,а встречи людей где есть Садист (наказывает,прилагает силовое воздействие) и Мазохист(наказуемый,принимает на себя...),и каждый получает свои(психологические,физические) удовольствия. Заметьте-"свои".

А флагелляция чем вам не БДСМ? В контескте Дс, например, некоторые воспринимаю как наказание, флагелляцию - что-то вроде поощрения.
А вообще, есть один такой товарисч в сети (да не поминай имя забаненного всуе ), который любит филосоствовать на тему вреда т.н. чёрного СМ, а также повыдвигать теории о том, что таким воздействиям можно подвергать любую ваниль, и радости у ванили будет не меньше, чем у чёрной мазы...

(Luxus @ 30.12.2005 - время: 22:38)Вот тебе и Мазохистка?!
Сдается мне, что в самом первом сообщении треда и содержится решение задачи об упомянутой даме:
(Luxus @ 30.12.2005 - время: 14:30)
Порка,это удовольствие от боли(какой-лёгкой или сильной,это не важно...кому как...,вопрос пристрастий)!
Ну получает она удовольствие от порки только при грамотном разогреве и что? IMHO - это не преступление.

(Luxus @ 30.12.2005 - время: 22:38) Но,я говорил о порке НЕ "вообще",а исключительно в контексте bdsm отношений! BDSM! Это всётаки не встречи любителей массажа,а встречи людей где есть Садист (наказывает,прилагает силовое воздействие) и Мазохист(наказуемый,принимает на себя...),и каждый получает свои(психологические,физические) удовольствия. Заметьте-"свои".

Да у Вас, батенька, каша в голове. Садист никого не наказывает, если только не играет в наказание, просто порет. А мазохист вовсе не всегда наказуемый. Мазохист любит боль саму по себе. Рафинированную боль без всяких психологических добавок. Разумеется я про 100% мазохиста говорю.

(Luxus @ 30.12.2005 - время: 22:38) Могу привести конкретный пример,так сказать очень свеженький: взрослая Дама-рабынька,Мазохистка,давно вроде определившаяся со своими пристрастиями и наклонностями,человек который воспринимает полезность сексуальных встречь исключительно через грубые фрикции, унижения,ограничение свободы,мочеиспускания на неё, и т.д. вдруг заявляет...какой Господин попался ....й,-просто взял и выпорол. На вопрос,-А как нужно-было? Оказуеться,-не подготовил как положено, не гладил её флогером полчасика, пару-тройку девайсов не поменял,...вообщем никаких тебе "нежных прикосновений"!
Вот тебе и Мазохистка?!

Не увидел в этом примере мазохистку. Вообще не увидел.

(Polly @ 30.12.2005 - время: 23:27)
А флагелляция чем вам не БДСМ?


А вообще, есть один такой товарисч в сети (да не поминай имя забаненного всуе ), который любит филосоствовать на тему вреда т.н. чёрного СМ, а также повыдвигать теории о том, что таким воздействиям можно подвергать любую ваниль, и радости у ванили будет не меньше, чем у чёрной мазы...
Флагелляция как телесное наказание (например по приговору суда или как пытка) вовсе не есть БДСМ.

Не к ночи будь помянутый товарищ попросту бредит

(Cutty Sark @ 30.12.2005 - время: 23:45)
Ну получает она удовольствие от порки только при грамотном разогреве и что? IMHO - это не преступление.
У меня были нижние получавшие удовольствие при сильной порке тяжелой тростью без всякого разогрева. ИМХО - тоже не преступление. Каждому своё

(Боц @ 31.12.2005 - время: 00:57)
Да у Вас, батенька, каша в голове. Садист никого не наказывает, если только не играет в наказание, просто порет. А мазохист вовсе не всегда наказуемый. Мазохист любит боль саму по себе. Рафинированную боль без всяких психологических добавок. Разумеется я про 100% мазохиста говорю.
Я бы таки чуток подправил. Вышесказанное 100% верно для сферического мазохиста в вакууме. "Реально бегающий по улицам мазохист" любит не столько боль, сколько определенный комплекс воздействий, и тут от "идеального мазохиста" он "уходит" минимум по двум несвязанным осям.

Во-первых это насколько "разнообразные воздействия он способен трансформировать в удовольствие". Чем дальше от идеала - тем меньший набор и меньшая интенсивность являются для него предпочтительными.

Во-вторых - это его "нижность". Если очень заумно - то насколько нижний способен терпеть воздействия, которые причинают ему боль/неудобство _без_ трансформации в наслаждения. Если очень грубо - это обидится мазохист на своего садиста после неудачной сессии или нет.

Кстати именно поэтому пара "садист+мазохист" в предельном случае является неудачной, садист всегда будет стремиться причинить ту боль, которая удовольствия не доставит, а мазохист (сферический ) такую боль не желает и терпеть ее не будет.