Еще раз про "хжм-ство"

(Mod's @ 25.03.2008 - время: 09:00) А Вы пугаете своего Верхнего, тем что корона свалится?
а идите ко мне верхним..я Вам корон 6 штук дам, могу и приклеить..мне они без надобности, а общественность довольна будет))

(Дезире @ 28.03.2008 - время: 13:28) Как только Вы видите слабое место, Вы понимаете что это лазейка, позьзуетесь ее пока уважение к человеку как к верхнему не иссекает полностью? Тоесть если человек где то дал слабинку, Вы непримеено это заметите, неприменете воспользоватся и через нее разрушите отношения..Знаете уважение и понимание так и прет..прям фантанирует, любовь еще, что там было, "для меня верхний это все" тоже озвучивают, а оказывается не все, а так железный Феликс, если есть ахилесова пята, ндо надавить и побольнее ))) не ну что, логично))
Читайте внимательнее. В своем следующем посте я уточнила, что имела ввиду
Немного поясню свою позицию.
... со временем действительно человек раскрывается с разных сторон, на какой-нибудь рычаг можно наткнуться случайно и можно даже попробовать его использовать, НО вот здесь уж лично мне необходимо получить отпор. Естественно, что Верхний прежде всего просто человек и у него тоже есть свои слабости, но использование этих слабостей для достижения своих целей мне не должно быть позволено.

Жду ли я возможности добраться до рычагов власти - нет.
Попробую ли я воспользоваться ею (возможностью) - не знаю, может и да. Это будет зависеть от настроения.

По поводу "железного Феликса"....Нет, на мой взгляд нелогично.
ИМХО Если ты позиционируешь себя как Верхний, так и веди себя как Верхний. ВСЕГДА. Или если Верхнему грустно/плохо/нездоровится.., так он уже перестает быть Верхним и становится капризным мальчиком?.. Уважать можно того, кто достоин уважения, того, кто в любых жизненных ситуациях держит голову высоко и старается "не прогибаться под изменчивый мир..". А того, кто не способен справиться с собственными эмоциями, мне как-то уважать не хочется...

(Sarita @ 28.03.2008 - время: 07:19) Точно так же как и представление о нижнем как об безличностной глине, не имеющей ни характера, ни прошлого, ни настоящего, ни какой либо жизни вне своего Верхнего...
А вообще меня уже как-то вот не первый раз коробит такое интересное мнение о Верхних... Этакая позиция нижней а-ля нянька при Верхнем. Мне кажется что такая подчеркнутая "опека" о "бедненьком Верхнем" одна из самых ярких попыток манипулирования. Мне оскорбительно было бы. На моё ИМХО - одно дело подержать человека за руку, когда ему плохо и трудно (мы и правда все люди - кто бы мог подумать!). И совсем другое - постоянно делать скидку на то или другое.

Мне кажется война вообще исключает отношения тематические. Провокация - смотря что под ней понимать. Если - "я не то чтоб нарываюсь, просто хочется розги..." то пуркуа бы и не па? Главное, чтоб было уместно, вовремя и по желанию :)
ППКС!

(Noeleen @ 28.03.2008 - время: 17:38) Читайте внимательнее. В своем следующем посте я уточнила, что имела ввиду

тем не мение..Вы используете человека во благо своих интересов и как только он оступается" в Ваших глазах" интерес пропадает вместе с человеком..
мне кажется я где то видела Ваше высказывание про то что верхний это "ВСЕ" могу ошибатся, может не Вы..

пы.сы. я тоже использую, но ценю его как целностную личность, без оговорок на поведение. не играем мы в тему с образами. он верхний, даже если сидит рядом и ревет, потому что его розовой пони оторвали звездочку на лбу, а мое дело переживать за пони и сокрушатся, верхнему же плохо и пони жалко..

И еще...если Вы хоть раз поведете себя не как нижняя?? Ну по его мнению..у него там тараканы, вот они решили..у Вас ПМС, а он решил что ни фига не нижняя, носки не того цвета у нижних так нельзя..Он может перестать Вас таковой считать..)) А что, по моему чесно..Нет Вы выражаете свое мнение, Вы имеете на него право, звучит оно не очень, ну что же не Вы первая не Вы последняя для кого тем а кукольный театр и все в ней актеры, а Вы в зрительном зале..и развлекайте меня..развлекайте.. я денег за билет заплатила..)) Не может человек не икать, не храпеть, не переживать за машину, быть всегда выбрит и готовым на "доказать Вам что он настоящий верхний" ..проще найти того, кому ненужен будет этот театр..

To Дезире:

тем не мение..Вы используете человека во благо своих интересов и как только он оступается" в Ваших глазах" интерес пропадает вместе с человеком..

Да, именно так и происходит. Все люди используют друг друга для удовлетворения различных потребностей, я не исключение.


мне кажется я где то видела Ваше высказывание про то что верхний это "ВСЕ" могу ошибатся, может не Вы..

Такого я нигде не писала, мне не свойственен максимализм.

И еще...если Вы хоть раз поведете себя не как нижняя?? Ну по его мнению..у него там тараканы, вот они решили..у Вас ПМС, а он решил что ни фига не нижняя, носки не того цвета у нижних так нельзя..Он может перестать Вас таковой считать..)) А что, по моему чесно..

Конечно честно, я что где-то сказала, что Верхний должен быть идеальным альтруистом?

Нет Вы выражаете свое мнение, Вы имеете на него право, звучит оно не очень

Мое мнение звучит "не очень" лишь потому, что оно не совпадает с Вашим)?

ну что же не Вы первая не Вы последняя для кого тем а кукольный театр и все в ней актеры, а Вы в зрительном зале..и развлекайте меня..развлекайте.. я денег за билет заплатила..))

На мой взгляд, Ваша ирония здесь не слишком к месту. Более того, на Вашем месте, я бы воздержалась от написания голословных характеристик незнакомым людям.

пы.сы. я тоже использую, но ценю его как целностную личность, без оговорок на поведение. не играем мы в тему с образами. он верхний, даже если сидит рядом и ревет, потому что его розовой пони оторвали звездочку на лбу, а мое дело переживать за пони и сокрушатся, верхнему же плохо и пони жалко..

Каждый выбирает Верхнего под себя. Вам подходит такой человек - пожалуйста. Мне нравятся люди совершенно другого типа: сильные, властные, рассудительные, менее чувствительные, умеющие контролировать свои эмоции в различных жизненных ситуациях. "Доказывать мне, что он настоящий верхний" путем выпрыгивания из штанов в попытке дотянуть до заданной вершины нет нужды. Можно просто быть Верхним, этого вполне достаточно.

(Случайное совпадение @ 18.03.2008 - время: 01:21) Всегда ли вы можете начистоту выложить все, что думаете, не озираясь на последствия, или же тщательно подбираете слова подталкивая другого человека к нужной вам мысли?
Не секрет, что со временем нижний узнает своего верха - желания, привычки, реакции, мысли - и достаточно хорошо. Не возникает ли непредумышленного желания "манипулировать" в хорошем смысле слова, (разумеется с молчаливого согласия верха) добиваясь нужного результата? И чем это заканчивается, если происходит?
Почитала весьма увлекательную полемику по проблеме "верхнести" и могла бы улыбнуться, если бы не переживала в настоящее время не очень приятную ситуацию, когда:
1) убедилась, что мой Верх пытается свести наши отношения к банальному бытовому обслуживанию;
2) моя попытка "выяснить отношения" повлекла бурную реакцию под лозунгом, "ах, ты так считаешь, тогда вон из моей жизни!";
3) результат "мирного соглашения" - синяк от отнюдь "не тематической пощечины"...
и продолжение сразу стало неинтересным.

Да, именно так и происходит. Все люди используют друг друга для удовлетворения различных потребностей, я не исключение.


В чем-то с Вами согласна, но к сожалению, единственным осложнением подобной идеологии является то, что в один непрекрасный момент Вы обнаружите, что используют Вас - причем осуществляется игра в одни ворота.
Вы хотите быть предметом для удовлетворения потребностей? - желаю удачи, и никогда не быть ненужным предметом, надоевшим, и выброшенным.

(Android66677 @ 29.03.2008 - время: 23:12) Почитала весьма увлекательную полемику по проблеме "верхнести" и могла бы улыбнуться, если бы не переживала в настоящее время не очень приятную ситуацию, когда:
1) убедилась, что мой Верх пытается свести наши отношения к банальному бытовому обслуживанию;
2) моя попытка "выяснить отношения" повлекла бурную реакцию под лозунгом, "ах, ты так считаешь, тогда вон из моей жизни!";
3) результат "мирного соглашения" - синяк от отнюдь "не тематической пощечины"...
и продолжение сразу стало неинтересным.
Ох как это знакомо .. когда на это открываются глаза то не надо выяснять ничего . Такие "Верхи" идут лесом ..полем и в сад.

Для меня странный вопрос. Какой же он верхний, если нижний им манимулирует?
Я лично своему говорю все, что на душе скопилось, все что хочется. И последствий не боюсь. Тем кому ты доверяешь можно говорить все, так как доверие надо заслужить, а если человек заслужил - то он ничего плохого не сделает!

Я бы не сводила все случаи к двум вариантам. Их множество. Пожалуй по числу пар, наверное :) У кого-то ""Потребность где-то на молекулярном уровне" принадлежать ИМЕННО ЭТОМУ человеку - или никому" появляется из внезапного очарования. У кого-то обусловлена на грани рассудка. Увы, в моем случае - на пустом месте она не возникает.
Да и никто не говорит, что ВСЕ должны жить так. Мне нужен всего-то один из пяти миллиардов.

(Случайное совпадение @ 18.03.2008 - время: 01:21) Не хочу показаться выходящей за рамки Темы, но у меня вопрос к нижним, преимущественно к дс/лс - а как вы воздействуете на своих верхних?
Всегда ли вы можете начистоту выложить все, что думаете, не озираясь на последствия,

И чем это заканчивается, если происходит?
Боюсь, что для меня уже всё закончилось, не успев начаться. :В договоре нужно упомянуть, что нижняя должна быть нема.

Перефразирую известную армейскую максиму:

п.1. Верхний всегда прав.

п.2 Если Верхний не прав, см. п.1.

п.3. (от меня) У нижнего есть альтернатива:
а) нагнуться под Верхнего и получить удовольствие,
б) проголосоавать ногами.

(Дезире @ 28.03.2008 - время: 14:32) (Mod's @ 25.03.2008 - время: 09:00) А Вы пугаете своего Верхнего, тем что корона свалится?
а идите ко мне верхним..я Вам корон 6 штук дам, могу и приклеить..мне они без надобности, а общественность довольна будет))
Ваше предложение несерьезно изначально: Вы в гости-то - забыли как были, а тут переехать жить придется:-))

Mod's )) смотрите .. она ж и переехать может )) Потом не отвертитесь ) придеццо все 6 корон примерять

Когда я только начинала думать о Теме, тогда мне тоже казалось, что управлять Верхним возможно, но не стоит забывать, что и Верхний может управлять нижним. А вообще, никогда не пытаюсь намеренно получить наказание, более того я всегда очень боюсь вызвать гнев или даже любое неудовольствие Хозяина. И смска «За это я накажу тебя до слёз» совсем не приносит мне радости, а напротив повергает в тяжелейшее уныние, потому что получив её, я знаю, что расстроила или рассердила его - а что может быть хуже для нижней?

(Случайное совпадение @ 18.03.2008 - время: 02:21) Не хочу показаться выходящей за рамки Темы, но у меня вопрос к нижним, преимущественно к дс/лс - а как вы воздействуете на своих верхних?
И возникает ли вообще такая необходимость? Всегда ли вы можете начистоту выложить все, что думаете, не озираясь на последствия, или же тщательно подбираете слова подталкивая другого человека к нужной вам мысли?
Не секрет, что со временем нижний узнает своего верха - желания, привычки, реакции, мысли - и достаточно хорошо. Не возникает ли непредумышленного желания "манипулировать" в хорошем смысле слова, (разумеется с молчаливого согласия верха) добиваясь нужного результата? И чем это заканчивается, если происходит?
По опыту знаю, что в какой-то мере приходится "манипулировать", но надо делать тонко, зная особенности характера "верхней", чтобы это не вызывало раздражения. Иногда это вовремя донесенная информация, иногда действие провоцирующее ее к определенным поступеам.

(Noeleen @ 19.03.2008 - время: 19:08) Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять?
Иногда можно дать "порулить" низу, а потом раскрыть карты, и он (низ) поймет, что нифига он не рулил)))

(Лис. @ 11.08.2008 - время: 02:16) Иногда можно дать "порулить" низу, а потом раскрыть карты, и он (низ) поймет, что нифига он не рулил)))
))))Было как то подобное в моем опыте.А главное как спланировано то было, не придерешься. А потом Верхний с такой улыбочкой недели через две карты и раскрыл))))Мол обманываешь кого, я ж тя знаю как свои пять пальцев)))Оч. неприятно себя дурой чувствовать))
Кстати, насчет управления с низу. По моему у некоторых нижних фетиш такой, неподчинение. Думаю честно будет в этом признаться сразу и себе и Верхнему, чтоб он знал на какую тетоническую работу его обрекают.
А искать слабину специально и давить на это по моему нечестно по отношению к любому партнеру в том числе и Тематическому. Хотя конечно и я не без греха, бывает.)))

ИМХО скорее не фетиш на неподчинение...
А сродни как маленький ребенок пытается своим поведением обратить на себя внимание и требует к себе любви.
Тут тоже самое ... попытка обратить дополнительно на себя внимание и требование всего остального ))

ну и что б Верхи не расслаблялись .. бо проверка на сколько чутко нижнего блюдут имеют место быть всегда ..

(порющий @ 30.03.2008 - время: 17:36) Перефразирую известную армейскую максиму:

п.1. Верхний всегда прав.

п.2 Если Верхний не прав, см. п.1.

п.3. (от меня) У нижнего есть альтернатива:
а) нагнуться под Верхнего и получить удовольствие,
б) проголосоавать ногами.
Очень максималистично на мой взгляд!
1) Помимо Темы очень часто бывают отношения и дополнительные обстоятельства.
2) Если под Верха всегда нагибаются и никогда не возражают, то у Верха нет шанса расти над собой, развиваться. А кто не двигается вперёд - катится назад.
3) Армия (это если без политкорректности) - место где готовят убийц-смертников (это не негативное отношение к армии. Так и должно быть). Тема всё же лежит в иной плоскости, а потому прямая трансплантация принципов не слишком оправдана...