Еще раз про "хжм-ство"

Не хочу показаться выходящей за рамки Темы, но у меня вопрос к нижним, преимущественно к дс/лс - а как вы воздействуете на своих верхних?
И возникает ли вообще такая необходимость? Всегда ли вы можете начистоту выложить все, что думаете, не озираясь на последствия, или же тщательно подбираете слова подталкивая другого человека к нужной вам мысли?
Не секрет, что со временем нижний узнает своего верха - желания, привычки, реакции, мысли - и достаточно хорошо. Не возникает ли непредумышленного желания "манипулировать" в хорошем смысле слова, (разумеется с молчаливого согласия верха) добиваясь нужного результата? И чем это заканчивается, если происходит?

А почему только к нижним?
Верхние, думаю, немало могут рассказать о способах и методах управления, которые нижние, являясь людьми, ответственность которых индульгирована заранее, применяют и испытывают на тех кто несет за них нешуточную ответственность, дорожит ими.

(Mod's @ 19.03.2008 - время: 00:41) А почему только к нижним?
Верхние, думаю, немало могут рассказать о способах и методах управления, которые нижние, являясь людьми, ответственность которых индульгирована заранее, применяют и испытывают на тех кто несет за них нешуточную ответственность, дорожит ими.
...что-то мудрено.... Вы хотели сказать. что верхние тоеж могут понарассказывать как ими нижние рулить пытались?:)

расскажите-расскажите!)

..не знаю... я просто знаю, что Верх точно "перемолчит", грубо говоря.... если брать паузу и если низ её не нарушит - то Верх точно не дрогнет... не нарушит))).... и чего тут манипулировать?... все заранее понятно кто главный)

Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять? Все как-то сразу начинает портиться и менять направление не в ту сторону...

(Noeleen @ 19.03.2008 - время: 18:08) Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять? Все как-то сразу начинает портиться и менять направление не в ту сторону...
Золотые слова!

(Noeleen @ 19.03.2008 - время: 18:08) Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять? Все как-то сразу начинает портиться и менять направление не в ту сторону...
А Вы как хотели - Управление штука тонкая.
Я вот как-то сел поуправлять аэросанями: рычаги то я нашел, а потом все сразу испортилось и как стало менять направления не в ту сторону, и все закончилось.
Помнится, тысяч на пятьдесят

Вывод: Найдя рычаги не хватайся за них

С другой стороны, Вы правы: если ты Верх, то не бросай рычаги где попало

(ЮбкиВееромВверх @ 19.03.2008 - время: 10:53) (Mod's @ 19.03.2008 - время: 00:41) А почему только к нижним?
Верхние, думаю, немало могут рассказать о способах и методах управления, которые нижние, являясь людьми, ответственность которых индульгирована заранее, применяют и испытывают на тех кто несет за них нешуточную ответственность, дорожит ими.
...что-то мудрено.... Вы хотели сказать. что верхние тоеж могут понарассказывать как ими нижние рулить пытались?:)

расскажите-расскажите!)

..не знаю... я просто знаю, что Верх точно "перемолчит", грубо говоря.... если брать паузу и если низ её не нарушит - то Верх точно не дрогнет... не нарушит))).... и чего тут манипулировать?... все заранее понятно кто главный)
Ага, это ж любимое их занятие

Говорю нижней: ты постоянно пытаешься напрячь линии контроля и поуправлять. Я ниче не делала.
Ладно, как-то организовал обратную связь: бабочки есть такие на радиоуправлении. Объясняю: каждый раз когда ты будешь пытаться надавить, я не буду останавливать тебя как обычно словом, взглядом и т.д., а буду включать ее, а ты считай.
За полдня три попытки в итоге

Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять? Все как-то сразу начинает портиться и менять направление не в ту сторону...



Ну я где-то такого ответа и ожидала тоже. Я бы не была столь категорична. Таким образом - никаких верхов не напасешься. Рычаги управления рано или поздно обнаруживаются при любом тесном общении. Инчае чего стоят такое отношения, в которых каждый сам по себе и межличностного обмена не происходит? Я не зря добавила фразу "с молчаливого согласия верха", ведь в итоге только от него зависит, позволит он существовать этому "управлению снизу" или нет. Поводов для того, что бы это управление смогло существовать время от времени масса- усталость, воспитательные цели, банальная лень, все,что угодно...

(Mod's @ 21.03.2008 - время: 02:16) С другой стороны, Вы правы: если ты Верх, то не бросай рычаги где попало


To случайное совпадение:
Немного поясню свою позицию.
Во-первых, совершенно с Вами согласна: со временем действительно человек раскрывается с разных сторон, на какой-нибудь рычаг можно наткнуться случайно и можно даже попробовать его использовать, НО вот здесь уж лично мне необходимо получить отпор. Естественно, что Верхний прежде всего просто человек и у него тоже есть свои слабости, но использование этих слабостей для достижения своих целей мне не должно быть позволено.

Что касается моей категоричности, то для меня все люди подразделяются на две категории: люди для работы и люди для удовольствия. Первых можно и нужно просчитывать, ими совершенно необходимо учиться управлять, т.к. чем более они предсказуемы - тем меньше с ними проблем при совместной работе.
С людьми для удовольствия (к этой группе я отношу Верхнего, друзей и т. д.) все по-другому. Я не ищу у них кнопочки, при нажатии на которые тут же получу все, что захочу. Мне нравится, когда меня удивляют, когда имеют свое мнение. Чем дольше я смогу привносить в их жизнь нечто новое, а они - в мою, тем дольше сохранится свежесть и яркость этих отношений.

Парадокс ситуации в том, что в самый момент могущества и владения, когда низ полностью уходит под Верх, низ владеет Верхом.

Так сходятся крайности.
Во всяком случае там, где есть полное доверие.

Так Господин становится де-факто зависим от своих рабов.
Не совсем точно выражаю мысль, но думаю, что многие меня поймут.

(порющий @ 23.03.2008 - время: 13:33) Парадокс ситуации в том, что в самый момент могущества и владения, когда низ полностью уходит под Верх, низ владеет Верхом.
...
Так Господин становится де-факто зависим от своих рабов.
Не совсем точно выражаю мысль, но думаю, что многие меня поймут.
В этой ситуации уже наверное не столько "низ-верх", сколько "два человека". То самое слияние, которое столько воспевалось поэтами...

По теме топика - согласна Noeleen. Мне в такой момент тоже нужен отпор. Или хотя бы обозначение, что моё посягательство замечено, оценено и кара не минует :DDD Иначе корона имеет шанс свалиться...

(Sarita @ 25.03.2008 - время: 06:02) (порющий @ 23.03.2008 - время: 13:33) Парадокс ситуации в том, что в самый момент могущества и владения, когда низ полностью уходит под Верх, низ владеет Верхом.
...
Так Господин становится де-факто зависим от своих рабов.
Не совсем точно выражаю мысль, но думаю, что многие меня поймут.
В этой ситуации уже наверное не столько "низ-верх", сколько "два человека". То самое слияние, которое столько воспевалось поэтами...

По теме топика - согласна Noeleen. Мне в такой момент тоже нужен отпор. Или хотя бы обозначение, что моё посягательство замечено, оценено и кара не минует :DDD Иначе корона имеет шанс свалиться...
А Вы пугаете своего Верхнего, тем что корона свалится?

По теме топика - согласна Noeleen. Мне в такой момент тоже нужен отпор. Или хотя бы обозначение, что моё посягательство замечено, оценено и кара не минует :DDD Иначе корона имеет шанс свалиться...



Если для вас Тема - это всегда противостояние, то наверное Вы правы.
Но есть еще и другие формы сосуществования, нельзя их не учитывать.

Есть еще такое.

Для Верхнего в момент достижения Предела очень важно
1. не "провалиться"
и
2. не "залипнуть"
в стремлении к достижению совершенства.

Лучше не договорить, чем сказать лишнее.

Но в реале, никто (может кроме теоритиков и виртуалов) не гарантирован от ошибок.

То Mod's Его испугаешь! :D Наверное поэтому я - Его

То Случайное совпадение. Не противостояние, не борьба характеров - нет. И не доказательства ежеминутые, что вот Он тут хозяин положения. Да и писала исключительно о себе. :)

Просто объективно оцениваю себя. Я гиперответственная, и человека условно "слабее" себя автоматически принимаю под свою опеку. Довольно сложно в таком случае было бы выстроить свое поведение-восприятие подобающим образом. Он меня по попе шлёп - а я - Милый, ты ручку не отшиб? :D

(MaryToy @ 26.03.2008 - время: 13:20) Если исходить из идеи, что "Счастье низа - в удовольствии Верха", то дальше встает вопрос - доставляет ли удовольствие Верхнему жить постоянно в состоянии боевой готовности в любой момент пресечь "прыжки" нижней. Вряд ли это добавляет уверенности и доверия в отношения, потому что автоматически переводит Верхнего из разряда людей в категорию никогда не ломающихся железных машин. Если он устал на работе, заболел и т.п., то всесто того чтобы расслабиться и отдохнуть рядом с нижней вынужден закусив губу отслеживать, чтобы моментом его "слабости" не воспользовались в личных целях. Угу, как в мультике: "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!..." Нужна ли Верхнему нижняя, которая ДОБРОВОЛЬНО подписавшись в нижние, регулярно пытается манипулировать, проверять силу и т.п. ? Которой он вынужден, по сути, с определенной периодичностью сдавать "экзамен на Верхнесть"? Возможно, где-то как-то еще поначалу, на заре отношений такое приемлемо, пока пара не устоялась и присматривается друг к другу. Да и то, любой вопрос все же куда проще обсудить напрямую...
Оченно верный пост!

Но, имхо, это только один из этапов отношений, а вот последний или нет, зависит от того где в конце концов пройдет граница нижней наглости: если ее уши будут слегка торчать из-за холмов это одно, а если вертеться под руками, то частое надирание ушек надоедает хуже горькой редьки.

(Mod's @ 26.03.2008 - время: 15:14) Но, имхо, это только один из этапов отношений, а вот последний или нет, зависит от того где в конце концов пройдет граница нижней наглости: если ее уши будут слегка торчать из-за холмов это одно, а если вертеться под руками, то частое надирание ушек надоедает хуже горькой редьки.
Вообще-то речь и идет о том, что манипулирование снизу - не есть хорошо. Что момент, когда возникает ситуация такого манипулирования, да еще и на "регулярной" основе - это сигнал, что есть проблема. Потому что когда проблемы нет - можно всё действительно обсудить напрямую. И, насколько я поняла, речь идет именно о ситуациях (я писала именно о случаях - разовых), а не о стиле отношений. :)
Хотя есть и такой случай, как на одноименном топике писала дама - когда это сложившиеся устраивающие обоих отношения :)

Нужна ли Верхнему нижняя, которая ДОБРОВОЛЬНО подписавшись в нижние, регулярно пытается манипулировать, проверять силу и т.п. ? Которой он вынужден, по сути, с определенной периодичностью сдавать "экзамен на Верхнесть"?

И немного отвлеченно... Вот такой вопрос... нижняя подписалась ДОБРОВОЛЬНО под ЭТОГО Верхнего... А Верхний - он к этой нижней по приговору суда что ли приписан? Как грится - бачили очи шо куповали... Я про свои геперотвественные заморочки, например, сразу говорю...

По-моему, представление о Верхнем, как о железобетонной ялде - удел людей поверхностынх или просто глупых.

Отсылаем к классике:

"Вода - это самое мягкое и слабое существо в мире, но в преодолении
твердого и крепкого она непобедима, и нет ей на свете равного.
Слабые побеждают сильных, мягкое преодолевает твердое."

Я не даром о говорил о точке схождения Верха и низа.
Это очень интересное пограничное состояние, когда низ полностью под тобой и ты начинаешь ощущать его втягивающую силу.

Вот тут и идешь психологически по краю. Чуть дальше - провалишься или залипнешь.
И для низа это граница. Потому что она почти уже ощущает свое могущество.
Ан... в том и есть твое искусство, чтобы девочка кожей ощутила эту близость власти, но не смогла бы ухаватить её за хвост. Иначе обожжёт, спалит.

И еще одно здесь ОЧЕНЬ важно:

что стоит за отношением Верха и низа.
Если война и провокация - рано или поздно будет срыв.
Если союз, то нужно терпение и мудрость.

(порющий @ 28.03.2008 - время: 01:53) По-моему, представление о Верхнем, как о железобетонной ялде - удел людей поверхностынх или просто глупых.
...
И еще одно здесь ОЧЕНЬ важно:

что стоит за отношением Верха и низа.
Если война и провокация - рано или поздно будет срыв.
Если союз, то нужно терпение и мудрость.
Точно так же как и представление о нижнем как об безличностной глине, не имеющей ни характера, ни прошлого, ни настоящего, ни какой либо жизни вне своего Верхнего...
А вообще меня уже как-то вот не первый раз коробит такое интересное мнение о Верхних... Этакая позиция нижней а-ля нянька при Верхнем. Мне кажется что такая подчеркнутая "опека" о "бедненьком Верхнем" одна из самых ярких попыток манипулирования. Мне оскорбительно было бы. На моё ИМХО - одно дело подержать человека за руку, когда ему плохо и трудно (мы и правда все люди - кто бы мог подумать!). И совсем другое - постоянно делать скидку на то или другое.

Мне кажется война вообще исключает отношения тематические. Провокация - смотря что под ней понимать. Если - "я не то чтоб нарываюсь, просто хочется розги..." то пуркуа бы и не па? Главное, чтоб было уместно, вовремя и по желанию :)

(Noeleen @ 19.03.2008 - время: 18:08) Как только я нахожу рычаги управления Верхним, для меня Тема с этим человеком заканчивается, потому что не люблю обманывать сама себя: что это за Верхний, которым я могу управлять? Все как-то сразу начинает портиться и менять направление не в ту сторону...
Как только Вы видите слабое место, Вы понимаете что это лазейка, позьзуетесь ее пока уважение к человеку как к верхнему не иссекает полностью? Тоесть если человек где то дал слабинку, Вы непримеено это заметите, неприменете воспользоватся и через нее разрушите отношения..Знаете уважение и понимание так и прет..прям фантанирует, любовь еще, что там было, "для меня верхний это все" тоже озвучивают, а оказывается не все, а так железный Феликс, если есть ахилесова пята, ндо надавить и побольнее ))) не ну что, логично))