Домина и секс с нижним

(ле2 @ 22.08.2007 - время: 22:38) я тоже не понял. Она верхняя или член политбюро? Шаг вправо-влево от нашкрябаного кем-то этикета и пшла вон послом в Зимбабве?
Замечу - обсуждаются добровольные отношения (во всяком случае я так понимаю). А в добровольных отношениях каждая сторона должна получать то, что она от них ожидает получить. И нижний, в том числе. А если верхняя не оправдывает ожиданий нижнего, то да, скорее всего, будет отправлена послом в зимбабве и прочую гонолулу.

Нижним диктоваться не может ничего! Нижнему Я диктую. Он может только попросить, не более.

Что будет если нижний что-то от вас потребует в категоричной форме?


А про Тематические действия... Я очень надеюсь, что мой нижний - у моих ног не за ради этих действий, а немного по другой причине. Но разговор об этом является полнейшим офф-топиком тут.
Жаль что это офф-топик. Было бы очень интересно узнать зачем люди приходят в Тему, если не за самой Темой.

(ле2 @ 23.08.2007 - время: 07:48)
озираясь по сторонам Девушка, а вы что, "нормальная"?
Ага, а все остальные не "нормальные".





Гм... На одном дружественном форуме мне уже сообщили, что у меня пара неполноценная - так как секса нет. Вот думаю, может заняЦЦо?

snegir74, что я Вам могу сказать... Цитировать не буду, а так, по пунктам...
1. Нижний САМ выбирает Верхнюю. И если он выбрал не то, что ему надо, то он сам собирает пожитки и топает в зимбабве или куда там еще. Но никак не Верхняя.
2. Если нижний (вдруг соидет с ума) начнет что-то требовать, то ему будет предложено собрать манатки и отправится на все 4 стороны, ибо я изначально оговариваю, что требовать могу я, и нижний здесь - только для удовлетворения моих желаний. ( Что его вполне устраивает, выполнять мои желания и быть счастливым от этого. ) НО он человек и чего-то захотеть может. Если это будет правильно оформленно и у меня будет на то желание - я сделаю. Например, захочет он, чтобы его выпороли. Можно сказать "Выпори меня сегодня! Обязательно!", а можно " Можно Вас попросить включить в следующий экшн порку". Вот в первом случае - нижний идет в зимбабве, а во втором - получает порку. Надеюсь понятно объяснила...
3. Тема - это не только действия. Насколько я помню, ДС - это отношения. И в Ннашей паре они намного важнее, чем СМ или БД действия. ( например, последнии 2 месяца Ммы в разных городах жили. И ничего, никто ни от кого не ушел. Только вот счета за телефон.... Ну да это мелочи...)

(Московская Барыня @ 23.08.2007 - время: 01:01) (tc_bad @ 22.08.2007 - время: 12:21) Уважаемая Московская Барыня, будучи верхней, следовало бы внимательнее читать суть высказанных слов.
Изврат - не Фемдом, а инфантильность мужской ванили, отсутствие у многих, возможно даже у большинства чувство долга и ответственности, то о чем говорила Rodona.
Значит большинство мужчин, в том числе и нижние - инфантильны и у них нет ответственности и чувства долга?
И опять, к глубокому сожалению - невнимательность.
Мужская ваниль не конгруэнтный социум к нижним мужчинам, а речь шла о первом.
Мы с Вами в принципе мыслим в разных плоскостях, так что предлагаю и Вам и мне - перестать флудить в этом топике.

(Tigra4ka @ 23.08.2007 - время: 09:55) snegir74, что я Вам могу сказать... Цитировать не буду, а так, по пунктам...
1. Нижний САМ выбирает Верхнюю. И если он выбрал не то, что ему надо, то он сам собирает пожитки и топает в зимбабве или куда там еще. Но никак не Верхняя.
2. Если нижний (вдруг соидет с ума) начнет что-то требовать, то ему будет предложено собрать манатки и отправится на все 4 стороны, ибо я изначально оговариваю, что требовать могу я, и нижний здесь - только для удовлетворения моих желаний. ( Что его вполне устраивает, выполнять мои желания и быть счастливым от этого. ) НО он человек и чего-то захотеть может. Если это будет правильно оформленно и у меня будет на то желание - я сделаю. Например, захочет он, чтобы его выпороли. Можно сказать "Выпори меня сегодня! Обязательно!", а можно " Можно Вас попросить включить в следующий экшн порку". Вот в первом случае - нижний идет в зимбабве, а во втором - получает порку. Надеюсь понятно объяснила...
3. Тема - это не только действия. Насколько я помню, ДС - это отношения. И в Ннашей паре они намного важнее, чем СМ или БД действия. ( например, последнии 2 месяца Ммы в разных городах жили. И ничего, никто ни от кого не ушел. Только вот счета за телефон.... Ну да это мелочи...)
ППКС


Совершенно согласен

2. Если нижний (вдруг соидет с ума) начнет что-то требовать, то ему будет предложено собрать манатки и отправится на все 4 стороны, ибо я изначально оговариваю, что требовать могу я, и нижний здесь - только для удовлетворения моих желаний. ( Что его вполне устраивает, выполнять мои желания и быть счастливым от этого. ) НО он человек и чего-то захотеть может. Если это будет правильно оформленно и у меня будет на то желание - я сделаю. Например, захочет он, чтобы его выпороли. Можно сказать "Выпори меня сегодня! Обязательно!", а можно " Можно Вас попросить включить в следующий экшн порку". Вот в первом случае - нижний идет в зимбабве, а во втором - получает порку. Надеюсь понятно объяснила...

Это и есть ограничение ваших отношений, которое делает их тематическими. Вы не можете уступить наглому требованию вашего нижнего. Это ограничение вашего поведения.

3. Тема - это не только действия. Насколько я помню, ДС - это отношения.  И в Ннашей паре они намного важнее, чем СМ или  БД действия. ( например, последнии 2 месяца Ммы в разных городах жили. И ничего, никто ни от кого не ушел. Только вот счета за телефон.... Ну да это мелочи...)

Любые отношения заключаются в каких либо действиях. даже платоническая любовь подразумевает какие либо действия любящих друг друга людей. Ну там, гляденье на звезды, томные вздохи и прочее...

Это и есть ограничение ваших отношений, которое делает их тематическими. Вы не можете уступить наглому требованию вашего нижнего. Это ограничение вашего поведения.


Уверяю Вас, это не то, что делает Ннаши отношения Тематичискими. У Ннаших отношений вообще нет ограничений ( как бы Вам не хотелось их придумать). Я делаю с моим нижним ВСЕ, ЧТО Я ХОЧУ. И даже БДР не ограничивает Ннаши отношения, ибо Безопасность входит в мои желания, не Разумные вещи, как человек разумный я делать не хочу, и нет ни одной веСЧи, которая была бы у моего нижнего в табу, а я хотела бы ее сделать - все Добровольно
И уступать наглому требованию я не не могу, а не хочу. Надеюсь, разницу между не могу и не хочу, Вы понимаете?

(Tigra4ka @ 23.08.2007 - время: 15:16) И уступать наглому требованию я не могу, а не хочу. Надеюсь, разницу между не могу и не хочу, Вы понимаете?
"Могу, но не хочу" довольно бессмысленный аргумент. Этим можно объяснить все. Я тоже делаю только то, что я хочу. Все всё делают только то, что хотят. Ваш нижний делает только, то что хочет.

Хочу ли купить авто за 100 косарей? нет не хочу. на фига мне такой дорогой автомобиль. придется кредит брать, столько лет выплачивать, за обслуживание платить бешенные бабки, бояться что угонят и т.д. Или я не могу его себе позволить купить? по всем тем же причинам.

Это "не хочу" на столько сильное, что практически и есть не могу. Все люди _могут_ раздеться и пройти по улице голыми. Могут. Но не хотят. В силу своего воспитания, многие не хотят этого на столько сильно, что когда их спросишь смогут ли они это сделать, ответят что нет, не смогут. Хотя что ту сложного то?

(snegir74 @ 22.08.2007 - время: 21:12) Какие есть ограничения в ваших отношениях с нижними, я не могу сказать, так как вас не знаю. Но то, что они существуют я уверен. К стати эти ограничения могут диктоваться вашим нижним. То как он представляет себе тему, каким смыслом он наполняет эти отношения. Например, если вы в течении некоторого времени не будете совершать тематических действий (извините, но лучше термина не подобрал), то для него ваши отношения могут перестать быть тематическими и он вас покинет. Вы скажете, что вам наплевать на такого нижнего и вы найдете другого. Но с _этим_ нижним отношения будут разрушены. А с другим будут выстроены другие системы ограничений.
На мой вкус ограничения нижним не диктуються, а проговариваются, при начале отношений. Диктовать нижний ничего не может, он может только попросить. Те, кто диктуют, именно в прямом значении слова "диктовать", на мой взгляд, нижними не являются. И , позвольте уточнение, что Вы поздразумеваете под "тематическими действиями" ? Общение Верхнего и нижнего является тематическим общением, а общение есть действие. нижний, которого не устроила пара моментов во взаимоотношениях, кидающийся далее в поиск новой Верхней, также вызывает у меня сомнения такого характера, как : а была ли его Верхняя для него Верхней, а не только названием?

(snegir74 @ 23.08.2007 - время: 09:47)Замечу - обсуждаются добровольные отношения (во всяком случае я так понимаю). А в добровольных отношениях каждая сторона должна получать то, что она от них ожидает получить. И нижний, в том числе. А если верхняя не оправдывает ожиданий нижнего, то да, скорее всего, будет отправлена послом в зимбабве и прочую гонолулу.
Как я понимаю, в "добровольных" ДС-отношениях есть тонкость. В гонолулу не хочет идти тот, кто больше заинтересован в отношениях, а по логике ДС больше в них заинтересован нижний. Более того, верхнему запрещено пытаться удерживать нижнего, кроме области своей компетенции, т.е. доминировать круче всех, выглядеть привлекательнее всех, держать на коротком поводке строже всех и так далее. Поэтому даже если верхний сильно-сильно заинтересован, вида подавать он не должен, не солидно. А должен сделать широкий такой жест и сказать "иди, отпускаю" :)

Давно здесь ничего не писал, однако...

Как я понимаю, в "добровольных" ДС-отношениях есть тонкость. В гонолулу не хочет идти тот, кто больше заинтересован в отношениях, а по логике ДС больше в них заинтересован нижний. Более того, верхнему запрещено пытаться удерживать нижнего, кроме области своей компетенции, т.е. доминировать круче всех, выглядеть привлекательнее всех, держать на коротком поводке строже всех и так далее. Поэтому даже если верхний сильно-сильно заинтересован, вида подавать он не должен, не солидно. А должен сделать широкий такой жест и сказать "иди, отпускаю" :)

По-моему проблема состоит в понимании "добровольности". Имхо, добровольность состоит в том числе и в возможности договориться. Раз люди договорились (я имею в виду конкретную пару), что нижний ничего не требует - то какие тут могут быть претензии?

А про "широкий такой жест" - а разве не уважение принципа Добровольности как одного из принципов БДР - уважение чужого выбора, в данном случае выбора прекратить отношения? И ИМХО нет здесь разницы между выбором верхнего или нижнего прекратить отношения - если такой выбор сделан, то самое умное - его уважать.

На мой вкус ограничения нижним не диктуються, а проговариваются, при начале отношений. Диктовать нижний ничего не может, он может только попросить. Те, кто диктуют, именно в прямом значении слова "диктовать", на мой взгляд, нижними не являются.

Можно попросить, а если просьба не удовлетворена, разорвать отношения. Это что просьба или диктат? вы скажете что и ладно, типа такого и даром не надоть. Но это все в идеале. Это когда вокруг верхнего море идеальных нижних, реально готовых на все. А вот когда на рынке наблюдается кадровый голод, то верхний вполне может удовлетворить некоторые требования нижнего. Если для нижнего они очень важны, а для верхнего они не являются критичными.



И , позвольте уточнение, что Вы поздразумеваете под "тематическими действиями" ?

Все действия, которые ассоциируются с темой. Все действия, которые дают почувствовать нижнему, что он нижний, а верхнему, что он верхний. Для разных людей это разные действия. Для некотрых это может быть поцелуй в общественном месте, а для некоторых и жестокой порки недостаточно.


нижний, которого не устроила пара моментов во взаимоотношениях, кидающийся далее в поиск новой Верхней, также вызывает у меня сомнения  такого характера, как : а была ли его Верхняя для него Верхней, а не только названием?

Конечно, нет. Никто не будет из-за пары пустяковых моментов разрывать отношения. Но мне кажется, что и в отношении верхних это верно. Ну скорее всего не будет верхний выгонять нижнего из-за пары пустяковых недостатков. Но если это момент важный, то вполне может разорвать. Ну, например, считает он что не должна Домина целовать ему ноги. Ну не сможет он после этого ее так воспринимать. Что тут теперь делать? Либо Домина с этим смирится, либо отношения будут разорваны.

Как я понимаю, в "добровольных" ДС-отношениях есть тонкость. В гонолулу не хочет идти тот, кто больше заинтересован в отношениях, а по логике ДС больше в них заинтересован нижний.

почему? верхнему легче найти преданного и во всем подходящего ему нижнего? или просто верхние могут реализовывать свой интерес к теме без нижнего?


Более того, верхнему запрещено пытаться удерживать нижнего, кроме области своей компетенции, т.е. доминировать круче всех, выглядеть привлекательнее всех, держать на коротком поводке строже всех и так далее.

То есть некоторая конкуренция среди верхних тоже есть? И что бы удержать нижнего все же приходится соответствовать?

((Un)DeadDreamer @ 23.08.2007 - время: 20:35)
По-моему проблема состоит в понимании "добровольности". Имхо, добровольность состоит в том числе и в возможности договориться. Раз люди договорились (я имею в виду конкретную пару), что нижний ничего не требует - то какие тут могут быть претензии?

Любая договоренность может быть со временем пересмотрена. Как, например, между работником и работодателем. Нанимался на 1 тыс, но через 3 месяца показал свой класс и выставил требование на 2 тыс.

Любая договоренность может быть со временем пересмотрена. Как, например, между работником и работодателем. Нанимался на 1 тыс, но через 3 месяца показал свой класс и выставил требование на 2 тыс.
Может. Но процесс ее пересмотра - новый процесс договора. И опять же он ограничивается в основном договаривающимися. Ну и еще БДРом, если высокие договаривающиеся стороны вообще до него снисходят.

(ле2 @ 23.08.2007 - время: 07:48) (kate22 @ 23.08.2007 - время: 01:29) Лично для меня Тема и секс - очень близкие понятия. Для меня Темы без секса не существует.
Но ведь каждому свое)))
озираясь по сторонам Девушка, а вы что, "нормальная"?
Я???
Да Бог с вами!!!

(snegir74 @ 23.08.2007 - время: 20:46)
Как я понимаю, в "добровольных" ДС-отношениях есть тонкость. В гонолулу не хочет идти тот, кто больше заинтересован в отношениях, а по логике ДС больше в них заинтересован нижний.

почему? верхнему легче найти преданного и во всем подходящего ему нижнего? или просто верхние могут реализовывать свой интерес к теме без нижнего?


Более того, верхнему запрещено пытаться удерживать нижнего, кроме области своей компетенции, т.е. доминировать круче всех, выглядеть привлекательнее всех, держать на коротком поводке строже всех и так далее.

То есть некоторая конкуренция среди верхних тоже есть? И что бы удержать нижнего все же приходится соответствовать?
Да по-моему. Доминантность-в-себе, безотносительно конкретного определенного нижнего. Самоустановка.

Конечно есть конкуренция :) А как же. Но не чтобы удержать, а чтобы привлекать. Чувствуете?

(snegir74 @ 23.08.2007 - время: 20:52) Любая договоренность может быть со временем пересмотрена. Как, например, между работником и работодателем. Нанимался на 1 тыс, но через 3 месяца показал свой класс и выставил требование на 2 тыс.
Обычно работника увольняют.

(other @ 23.08.2007 - время: 21:09) (snegir74 @ 23.08.2007 - время: 20:52) Любая договоренность может быть со временем пересмотрена. Как, например, между работником и работодателем. Нанимался на 1 тыс, но через 3 месяца показал свой класс и выставил требование на 2 тыс.
Обычно работника увольняют.
По всякому бывает. Бывает так, что увольняют того, кто нанял.

что-то топик совсем в офф-топ свалился.

((Un)DeadDreamer @ 23.08.2007 - время: 20:35) А про "широкий такой жест" - а разве не уважение принципа Добровольности как одного из принципов БДР - уважение чужого выбора, в данном случае выбора прекратить отношения?
Да конечно, уважение. Просто отношения не прекращаются внезапно, заметно заранее что прекращаются. Или точнее так - есть предпосылки к прекращению, которые заметны. Например чрезмерная строптивость нижней девушки или стеснительность доминанта, который ради красивой попки согласился на какое-то ограничение, а потом пытается перетянуть одеяло обратно.