Девушка ищет партнера. Идеальный Верхний

Фактором принуждения является моё положение. Я осознаю, что я нижняя, поэтому должна вести себя как нижняя. Вот в этом и вопрос...есть разница в поведение сабы и мазы(понятно, что у них разные стимулы)но они же обе нижнее, или маза все таки может позволить себе больше вольности.
Мы долго беседовали с Верхним на эту тему,есть вещи которые вообще не приемлимы для меня--касания моего лица, касание его ног, униженние вообще опускаем. Интересно вот что....наказание он нашел, болью же меня не испугаеш...а дрессура как раз то, что меня пугает. За последнюю провинность , на время сеанса он оденет ошейник...мне и интересно, но я чувствую, что переступаю какуюто черту

теперь я знаю, что чувствует человек, заблудившийся в трех соснах. Вообще-то _маза_ еще никому ничего не должна. Способность получать удовольствие от болезненных воздействий совершенно никаким образом не коррелирует со склонностью к подчинению. Так что если Вам нравится положение, когда Вы подчиняетесь и.. как бы это.. управляемы сверху - то говорить что Вы маза и только - наверно не правильно. Так что или я опять не понимаю ситуации или что-то с терминами не то. Поэтому давайте на пальцах попробуем, а? Если Вы внутри себя считаете, что у Вашего партнера есть право Вами управлять, направлять, наказывать и тп. - то как Вы ДОЛЖНЫ себя вести - знает только он, ибо правильный и точный ответ на вопрос "как должна вести себя саба" только один - так, как хочет _ее_ Дом, потому что "должна" она - только ему и никому больше. Если же мы говорим о мазохистке (в словарном понимании) - то она вообще ничего не должна. Как себя хочет - так себя и ведет. А уж найдет она ТАКАЯ КАКАЯ ЕСТЬ пратнера, которому именно это "какая есть" нравится или не найдет - это второй вопрос. Поэтому все эти разговоры "как мне правильно себя вести чтобы быть хорошей" - мне непонятны. Одному тихую-покорную, другому дерзкую-шумную - и каждый в своем праве, лишь бы оба были счастливы.

(иван1 @ 23.03.2005 - время: 16:36) Просто сдесь уже столько всего странного понаписали про мифологических ванильных мужей ( которые неспособны никого выпороть) что маленько удивляет.....Все просто кинулись жаловаться на мужскую неагрессивность и мяхкотелость
неспособноть ударить _кого_? Ни в чем не виноватую любимую женщину? Да, такое у некоторых в сознании не укладывается. И что? Это не значит, что он магкотелый бесхарактерный и вообще валенок. У каждого за плечами некоторый возраст с баластом социальных стереотипов и убеждений. Это раз. Два - даже если способен, еще не значит, что ему это _понравится_. Такое типичное "ну ква.. легче стало?".

неспособноть ударить _кого_? Ни в чем не виноватую любимую женщину? Во - золотые слова = Ни в чем не виноватую - таже проблема происходит и у Китти и у многих других. Наказывать незашто!!! А бессистемное насилие многие непонимают ( логика теряется). Повода нет к применению насилия.

(иван1 @ 23.03.2005 - время: 17:03) Во - золотые слова = Ни в чем не виноватую - таже проблема происходит и у Китти и у многих других. Наказывать незашто!!! А бессистемное насилие многие непонимают ( логика теряется). Повода нет к применению насилия.
Извините, но это решается измменением мотивации. Ударить не за что, а потому что - потому что девушке это приятно. А если начать искусственно создавать причины "за что" - то человека спокойного можно довести до взрыва и тогда уже влетит совершенно не CSS-но и не в удовольствие, а серьезно и чтоб не повадно было.

ЗЫ. Да, и кстати - никаких гарантий, что влетит физически.

Извините, но это решается измменением мотивации. Ударить не за что, а потому что - потому что девушке это приятно. Тем более - можно девушке както все русским языком - обьяснить свому мужу....что вот ЭТО - ей будет приятно. Правда соглашусь с Дайкири - что это уже будет немного другой муж. И не факт что будет соответсвовать желаемому... А если начать искусственно создавать причины "за что" - то человека спокойного можно довести до взрыва и тогда уже влетит совершенно не CSS-но и не в удовольствие, а серьезно и чтоб не повадно было. Ну я неговорил что надо доводить до убийства.... я говорил что надо немного разозлить. А если люди долго сожительствуют - то где порог немного обычно знают. Просто немного разозленному человеку выпороть - намного проще - чем мирно благодушному. А для первого раза именно это и необходимо. А потом в его сознании закрипится - что выпороть - это ничего срашного. И вполне приминимо в мирных целях.

(иван1 @ 23.03.2005 - время: 17:39) Просто немного разозленному человеку выпороть - намного проще - чем мирно благодушному. А для первого раза именно это и необходимо. А потом в его сознании закрипится - что выпороть - это ничего срашного. И вполне приминимо в мирных целях.
Тоже не факт.. я знаю массу людей, которые в состоянии "зол" или хотя бы "недоволен" становятся визуально холодны, спокойны, неэемоциональны, говорят тихо, лишних телодвижений не делают.. Впечатление ужасающее, кто понимает, что происходит. Но "руки - в карманы"(с), так что физического воздействия от таких не дождетесь.

(Tris @ 23.03.2005 - время: 18:00) (иван1 @ 23.03.2005 - время: 17:39) Просто немного разозленному человеку выпороть - намного проще - чем мирно благодушному. А для первого раза именно это и необходимо. А потом в его сознании закрипится - что выпороть - это ничего срашного. И вполне приминимо в мирных целях.
Тоже не факт.. я знаю массу людей, которые в состоянии "зол" или хотя бы "недоволен" становятся визуально холодны, спокойны, неэемоциональны, говорят тихо, лишних телодвижений не делают.. Впечатление ужасающее, кто понимает, что происходит. Но "руки - в карманы"(с), так что физического воздействия от таких не дождетесь.
Потрясающе ,Tris!! У меня ощущение, что вы моего мужа лично знаете
Иван....ну прям как начала тебя читать...прям так руки и потянулись писать.
Дело в том, что вот с чем я абсолютно несогласна, так это с политикой разозления...хотя бы и малейшего....тут просто даже не то, что манипуляция...тут как бы утрата частички доверия между партнерами.
Вот мы все же шли другим путем.....донесение того, что я мазохистка шла сначала только во время секса...когда, чтобы как бы снять с себя эти просьбы в рациональном состоянии духа....я просто ...в порыве...как будто совсем забывшись просила "Сделай мне больно!!!" Он сначала робко, потом все смелее это делал....при этом видел, что меня это до одури заводит.....ну и так все шло по нарастающей...потом и плеточки уже пошли..... Так мы до сих пор и не поняли...когда это затянуло обоих так, что обычный нежный секс стал казаться пресноватым....

ну и так все шло по нарастающей...потом и плеточки уже пошли..... Так чегошь они тогда по нисходящей пошли??? Ась?

(иван1 @ 23.03.2005 - время: 19:15) ну и так все шло по нарастающей...потом и плеточки уже пошли..... Так чегошь они тогда по нисходящей пошли??? Ась?
рискну предположить, что у девушки возникла (или оформилась) потребность вынести болевые воздействия за рамки эротической игры, а у партнера, извините, но уже есть сформированная самой же девушкой связь между болью и спальней. Эротические игры давали то самое "моральное оправдание", почему и когда делать больно МОЖНО, а за границей постельных игр такого "оправдания" еще не найдено.

*подумала, решила дописать вторую версию*

Каждый мужчина в общем представляет, с какой силой он бьет. И С какой силой он может ударить в принципе. И внутри себя пытается сопоставить свой потенциал и потенциал девушки, в которую этот удар придется. Пока игры носят характер именно легких игр и воздействий - все спокойно. Но когда девушке начинает хотеться больше и дальше - у мужчины могут возникнуть проблемы, он же понимает, что чуть сильнее - это уже реально БОЛЬНО. Так что как вторая версия - несовпадение представлений о "границах допустимого".

ЗЫ. Просто предположения, как наиболее часто встречающееся в статистике и не противоречащее тому, что было сказаноо данном случае. Ничего не утверждаю, не доказываю, починяю примусы...

(Tris @ 23.03.2005 - время: 19:23) рискну предположить, что у девушки возникла (или оформилась) потребность вынести болевые воздействия за рамки эротической игры, а у партнера, извините, но уже есть сформированная самой же девушкой связь между болью и спальней. Эротические игры давали то самое "моральное оправдание", почему и когда делать больно МОЖНО, а за границей постельных игр такого "оправдания" еще не найдено.
ЗЫ. Просто предположение, как наиболее часто встречающееся в статистике и не противоречащее тому, что было сказаноо данном случае. Ничего не утверждаю, не доказываю, починяю примусы...
Ну, Иван....тебя в детстве не учили , что ехидничать нехорошо, тем более, что я объяснила, что сама поняла все превратно.
Дело в том, Tris, что именно так все и было....и в принципе я и сама не вижу особых причин выводить это за рамки эротической игры.....мда....да потому, что у самой та же самая связь между болью и спальней
Что же мне делать, если после порки, зажимчиков, воска, да и еще если связать....упс...об меня потом спички можно зажигать.....А у него то же самое еще и от того, что увидит меня в углу на коленках или на коврике....типа спящей у кровати....ну единственное....может просто если обычно у людей перед сексом прелюдия типа небольшая....а у нас вся жизнь между сексом одна большая прелюдия.
Вот...сказала...и пусть меня забьют камнями все истинные приверженцы BDSM, потому, что я уже несколько раз тут последнее время намекала...что типа я то из примазавшихся просто Судя по всему...казачок то засланный....

Каждый мужчина в общем представляет, с какой силой он бьет. И С какой силой он может ударить в принципе. И внутри себя пытается сопоставить свой потенциал и потенциал девушки, в которую этот удар придется. Ну далеко не факт ( относительно представления) да мужчины бывают разные по силе. Ктомуже рука это очень тонкий инструмент позволяющий производить действия разной силы и точности. ( можно и пудовым ломом выпороть - а можно веревкой убить ). Просто для флагеляции как и для других воздействий нужен опыт. Пока игры носят характер именно легких игр и воздействий - все спокойно. Но когда девушке начинает хотеться больше и дальше - у мужчины могут возникнуть проблемы, он же понимает, что чуть сильнее - это уже реально БОЛЬНО. Так что как вторая версия - несовпадение представлений о "границах допустимого" Опять таки довольно абстрактное понятие БОЛЬНО ( зависит от кучи факторов) и иметь представление о уровне травматизации тканей без образования сложно. Вобщем вопрос всетаки психологического характера. Нехочет человек девушку бить и все тут. А от физической силы это мало зависит. Некто ведь неговорит о том что надо удар наносить с силой ( чтоб кирпичную стену снести) это никому в голову непридет.

Ну далеко не факт ( относительно представления) да мужчины бывают разные по силе. Ктомуже рука это очень тонкий инструмент позволяющий производить действия разной силы и точности. ( можно и пудовым ломом выпороть - а можно веревкой убить ). Просто для флагеляции как и для других воздействий нужен опыт.

Безусловно. Вношу поправку "имеет свое субъективное представление о собственной силе".

Опять таки довольно абстрактное понятие БОЛЬНО ( зависит от кучи факторов) и иметь представление о уровне травматизации тканей без образования сложно. Вобщем вопрос всетаки психологического характера. Нехочет человек девушку бить и все тут. А от физической силы это мало зависит. Некто ведь неговорит о том что надо удар наносить с силой ( чтоб кирпичную стену снести) это никому в голову непридет.

И сюда - свое субъективное представление о "больно".. Иногда выглядещее как "ну, если уж МНЕ больно, то хрупкой моей это вообще запредельно"..

Вобщемто единственный аргумент который я нашол - это возможное нежелание обидеть девушку. Что касаеться разозлить то это слишком широко трактуемое понятие ( как оказалось) - под котором я подрузамевал только форму желания - минимальной физической агрессии. Впрочем это сугубо мое личное восприятие ситуации. Просто несовсем понятно - с каково перепугу просто так можно любимую девушку захотеть выпороть в ванильных отношениях. Тоесть тут или нужен садизм природный - или компенсаторный.

(Elta @ 23.03.2005 - время: 14:05) (Drako @ 23.03.2005 - время: 13:39)

У меня есть вопрос к Верхним...
Выскажете свою точку зрения на такую ситуацию--маза, она же нижняя, и должна подчинятся верхнему. Подчинение и унижения это не моё, но я иду на кое-что, что бы не получилось как в первом посте *Сделай мне это и это---и быстро!*
Так вот как правильно(понятно, что правил нет), должна вести себя маза.
Получить свою порцию.

Иван и все все все

Разозлить мужчину - не лучший вариант. Даже худший.
Я вот садист. Но если меня разозлить, если получится разозлить я имею в виду, ведь это непросто - то вот пороть в тот момент мне в голову не придет. И не захочется. А захочется послать нафик на пару дней чтоб одумалась.

И еще. Порка по факту злости - довольно паршиво. Несколько лет назад, когда реала еще не было, мне казалось - фигня, сойдет чтобы голод утолить. А оказалось не сходит. Нет вообще позитивных эмоций. Вот так...

(Tris @ 23.03.2005 - время: 18:00) Тоже не факт.. я знаю массу людей, которые в состоянии "зол" или хотя бы "недоволен" становятся визуально холодны, спокойны, неэемоциональны, говорят тихо, лишних телодвижений не делают.. Впечатление ужасающее, кто понимает, что происходит. Но "руки - в карманы"(с), так что физического воздействия от таких не дождетесь.
Трис, в тех кого "знаешь" запиши еще одного
ППКС

Olyushka, Мечталка

Вот такой вопрос... Прочитайте описание "чистого Д/С" чуть выше и выскажитесь - это такой тип отношений который вы ищете или все же немного не то? Спасибо.

(Tris @ 23.03.2005 - время: 16:37)
теперь я знаю, что чувствует человек, заблудившийся в трех соснах. Вообще-то _маза_ еще никому ничего не должна. Способность получать удовольствие от болезненных воздействий совершенно никаким образом не коррелирует со склонностью к подчинению.
Спасибо Тris,я это уже давно понимала....но что бы я не читала, с кем бы не разговаривала, везде эти понятия переплетались(саба и маза), и если саба могла и не быть мазой, то маза обязательно где то была сабой. На мой вопрос самым частым ответом был--*маза? ну и что, все равно ты нижняя значит должна подчинятся Верхнему* У меня в голове получилась схема, а точнее каша, но в одном была уверена...Верхний имеет власть.
...ок. теперь все ок. еще раз спасибо.

Как должна вести себя маза?

Говорить о том, что ей нравится/не нравится, говорить о своих лимитах, а что с ней делать - решает сад. Недопустимо что-то требовать от сада или ставить ему ультиматумы. Просить и предлагать - можно.

Если сад хороший, то в длительной перспективе им обоим будет приятно. Добиться этого - исключительно его задача. А если не смог - значит, плохой сад. Или хороший, но не подходит данной конкретной мазе.

В любом случае сад должен уважать лимиты и стоп-слово.

Что тут значат слова "должна" и "недопустимо"? Не то, что она должна с моральной точки зрения (никто ничего не должен), а то, что если она себя будет вести таким образом, есть максимальные шансы на качественный СМ. Да, маза никому ничего не должна; да, мазохизм не стопроцентно коррелирует с сабмиссивностью (хотя определённая корреляция есть) - но командовать своим садистом - идея очень плохая.

Я и не собираюсь им командовать..просто эти ответы мне помогли разобратся в себе...