Чувство вины

Не нашла похожую тему, посему хотелось бы спросить...
Не секрет, что нижние, так сказать, подвержены возникновению чувства вины по поводу и без. Это такое очень и очень неприятное липкое чувство, когда хочется в лучшем случае себя убить.
Если говорить о себе, то меня, например, преследует чувство вины еще с детского возраста по отношению к родителям (раньше - неосознанное, теперь я хоть и понимаю причину возникновения, но избавиться от него не так-то просто). Ну и по ходу жизни еще насобиралось "с пяток" такого... Отчасти физическое воздействие на сессии облегчает мне жизнь, я как бы получаю своего рода возмездие и мне от этого становится легче жить. Это, конечно, только небольшой аспект всего-всего, но он имеет место быть.
По отношению к Верхнему чувство вины, как правило, долго не заставляет себя ждать. Но вот здесь начинается самое интересное.
Зная, что у нижних очень легко вызвать это чувство, Верхний может использовать это для того, чтобы заставить нижнего сделать что-то, что, например, является очень неприятным или не совсем приемлемым. Eстественно, чтобы "загладить вину" и получить облегчение (поскольку это ведь очень и очень неприятное чувство), нижний в таком состоянии "готов на все".
Вот мне интересно, Верхние, как часто вы манипулируете таким чувством нижнего, как "чувство вины", и считаете ли это нормальной практикой?
Буду благодарна за ваши мнения.

Вообще не манипулирую чувством вины, ибо не вижу смысла этого делать.
Не поняла что значит " не совсем приемлимо", но если я чего-то хочу - об этом достаточно сказать и нижний сделает, даже если ему не нравится или не приятно.

Не манипулирую, не интересно, люблю видеть в глазах нижней радость и восторг. Мне думается это "дурная практика" и ни к чему хорошему она не приведет.ИМХО, разумеется.

Я, хоть, и не Верхняя, но тоже своё вякну

Если бы Верхний попробовал манипулировать моим чувством вины - расставание было бы обеспечено...

Рассмотрим несколько вариантов:

чувство вины у у нижней может возникать в результате плохого выполнения задания-вот тут чувство вины приемлимо и даже оправдано и стимулирует к дальнейшему развитию. В таком случае-чувство вины я вполне допускаю у своей нижней.
Манипулирование чувством вины часто формируют обычные люди в обычной жизни ( и без свзи с Темой). Например: "Ах, ты опоздала на 10 минут, ну все...." или "ты меня бросил, а теперь мне плохо и я заболела..." и т.д.
манипулировнаие чувством вины-одна из самых распостраненных невротичных форм воздействий.
но вообще чувство вины-одно из самых разрушающих чувств, поэтому если оно преследует вас по жизни-очень рекомендую с этим разобраться (психолог или еще чтонибудь)

Тоже не манипулирую ибо неинтересно. И непонятно если имеется реальный косяк и реальная вина (хоть у нижней хоть просто по жизни кто-то чего-то натворил) то при чем тут манипулирование? Ошибся- отвечай! : ))

Просто ошибки в личной жизни надо исправлять не возмещением некоего ущерба а лаской или послушанием. Манипулирование это умышленное придумывание вины, усиление незначимых ситуаций. В игровом формате это игра и есть, она ЗАВЕДОМО безвредна и она ОБОИМ нравится! А вне игровых отношений это уже какой-то не БДР-ный шантаж : ))

И те кто подвержен такому вот "чувству вины" и поддаются манипулированию со стороны близких а тем паче не очень близких людей- действительно занимаются саморазрушением и нуждаются в психологе.

В отличие от автора для меня- секрет, я никогда не знал что "нижние подвержены возникновению чувства вины без всякого повода"... Даже усугублю, я вообще не считаю человека подверженного неигровому воздействию со стороны окружающих- достойным партнером, такую женщину неинтересно доминировать, и я бы отличал безропотную глупую овечку от "нижней".

(Victor665 @ 05.03.2009 - время: 16:00)В отличие от автора для меня- секрет, я никогда не знал что "нижние подвержены возникновению чувства вины без всякого повода"...
Очень многое зависит от субъективного восприятия (это ведь не секрет, правда?). Два разных человека на одно и то же событие отреагируют по разному. Первый начнет копаться и искать причину в себе, другой же будет обвинять во всем окружающих, и, как ни странно, оба будут правы, потому что истина всегда где-то посередине. Чувству вины подвержены все, в той или иной степени, как и агрессии, поскольку природа здесь одна и та же, а вина - это агрессия, направленная на самого себя.

Даже усугублю, я вообще не считаю человека подверженного неигровому воздействию со стороны окружающих- достойным партнером, такую женщину неинтересно доминировать, и я бы отличал безропотную глупую овечку от "нижней".

Кому-то нравится беспрекословное подчинение, кому-то интересно поиграть в сопротивление.

(EniGmatikS @ 05.03.2009 - время: 14:15) Рассмотрим несколько вариантов:

чувство вины у у нижней может возникать в результате плохого выполнения задания-вот тут чувство вины приемлимо и даже оправдано и стимулирует к дальнейшему развитию. В таком случае-чувство вины я вполне допускаю у своей нижней.
Манипулирование чувством вины часто формируют обычные люди в обычной жизни ( и без свзи с Темой). Например: "Ах, ты опоздала на 10 минут, ну все...." или "ты меня бросил, а теперь мне плохо и я заболела..." и т.д.
манипулировнаие чувством вины-одна из самых распостраненных невротичных форм воздействий.
но вообще чувство вины-одно из самых разрушающих чувств, поэтому если оно преследует вас по жизни-очень рекомендую с этим разобраться (психолог или еще чтонибудь)
Вот что ни спросишь на форуме - вечно все отправляют к психологу))

(Victor665 @ 05.03.2009 - время: 16:00) В отличие от автора для меня- секрет, я никогда не знал что "нижние подвержены возникновению чувства вины без всякого повода"
Ой, спасибо. А то я сижу и мучаюсь: Толи я не нижняя, толи...?

(Белая @ 05.03.2009 - время: 17:04) (Victor665 @ 05.03.2009 - время: 16:00) В отличие от автора для меня- секрет, я никогда не знал что "нижние подвержены возникновению чувства вины без всякого повода"
Ой, спасибо. А то я сижу и мучаюсь: Толи я не нижняя, толи...?
А не нужно мучаться, никто и не утверждает что это единственный и однозначный критерий и непременный атрибут; но по моему сугубо личному мнению - склонны.

(EniGmatikS @ 05.03.2009 - время: 14:15) Рассмотрим несколько вариантов:

чувство вины у у нижней может возникать в результате плохого выполнения задания-вот тут чувство вины приемлимо и даже оправдано и стимулирует к дальнейшему развитию. В таком случае-чувство вины я вполне допускаю у своей нижней.
Манипулирование чувством вины часто формируют обычные люди в обычной жизни ( и без свзи с Темой). Например: "Ах, ты опоздала на 10 минут, ну все...." или "ты меня бросил, а теперь мне плохо и я заболела..." и т.д.
манипулировнаие чувством вины-одна из самых распостраненных невротичных форм воздействий.
но вообще чувство вины-одно из самых разрушающих чувств, поэтому если оно преследует вас по жизни-очень рекомендую с этим разобраться (психолог или еще чтонибудь)
Вот со всем согласна. Но почему обязательно "в результате плохого выполнения задания"? А в процессе взаимоотношений, не, не может быть? Ну, незнаю, не понравилось как посмотрела, не тем взглядом)))

(Oksie @ 05.03.2009 - время: 20:41) Ну, незнаю, не понравилось как посмотрела, не тем взглядом)))
Ахха, вчера, например, БД-сессия... Верхний: "Ну и взгляд! Тянет на десяток розог" А я что, спорю? "Да, Мастер" ... и никакого чувства вины

(Белая @ 05.03.2009 - время: 21:20) (Oksie @ 05.03.2009 - время: 20:41) Ну, незнаю, не понравилось как посмотрела, не тем взглядом)))
Ахха, вчера, например, БД-сессия... Верхний: "Ну и взгляд! Тянет на десяток розог" А я что, спорю? "Да, Мастер" ... и никакого чувства вины
Ну и нормально ;-)
А если вот не БД-сессия? А взаправду все, и сразу в ингор, а?

(Oksie @ 05.03.2009 - время: 22:08) А если вот не БД-сессия? А взаправду все, и сразу в ингор, а?
БД-сессия это очень даже взаправду
А кто кого в игнор? Не поняла что-то...

(Белая @ 05.03.2009 - время: 22:16) (Oksie @ 05.03.2009 - время: 22:08) А если вот не БД-сессия? А взаправду все, и сразу в ингор, а?
БД-сессия это очень даже взаправду
А кто кого в игнор? Не поняла что-то...
Неважно)
Я к тому, что у меня вот возникает, в общем. Не всегда, но чаще чем не возникает.

Почему то мне кажется,что Верхние лукавят,говоря,что не манипулируют чувством вины.
Ну вот ,например,наказание ,когда нижний не прочувствовал своей вины.Это ж не в кайф ни Верхнему,ни нижнему.А чтоб кайф этот самый был,надо нижнему как следует дать почувствовать ,что он натворил и как он виноват перед Верхним.Причем сам то проступок может быть и пустяковым,а вот чувство вины-мама не горюй,если Верх этого захочет.И как сладко будет прощение,после наказания...мммм))

(Ларина @ 05.03.2009 - время: 23:05) Почему то мне кажется,что Верхние лукавят,говоря,что не манипулируют чувством вины.
.......
Причем сам то проступок может быть и пустяковым,а вот чувство вины-мама не горюй,если Верх этого захочет.
Именно.

(Ларина @ 05.03.2009 - время: 23:05) Почему то мне кажется,что Верхние лукавят,говоря,что не манипулируют чувством вины.
Ну вот ,например,наказание ,когда нижний не прочувствовал своей вины.Это ж не в кайф ни Верхнему,ни нижнему.А чтоб кайф этот самый был,надо нижнему как следует дать почувствовать ,что он натворил и как он виноват перед Верхним.Причем сам то проступок может быть и пустяковым,а вот чувство вины-мама не горюй,если Верх этого захочет.И как сладко будет прощение,после наказания...мммм))
Один раз хорошо... и даже два раза хорошо, а через месяц мы получим истерзанного невротика, любыми путями старающегося угодить, дабы небыло больнее "вовнутрях". И что? Интересно с таким человеком? Чувство вины деструктивно-оно забирает силы не на то, чтобы исправиться (уж коли что-то произшло) и совершенствоваться, а на то, чтобы покаятья. Можно тысячу раз произнести "я виноват", а можно единожды "что делать".

И вот еще подумалось: голова то есть на плечах, по мере сил анализируем и приходим к выводу, что во в этом месте, там где Верхний, я все время в чем-то виноват=мне некомфортно. А есть место, где я свободен, где НЕ виноват. Ни в чем. И что? Не сработает ли чувство самосохранения у нижнего? Не отправится ли он дорожкой из желтого кирпича, туда, где ему лучше, где ему психологически легче?

Относительно наказаний и чувства вины: Грех замолен тогда, когда он исправлен, а ни когда он обозначен ремнем. Пример: можно хоть каждый день наказывать нижнего за то, что он /не моет руки, приходя с улицы/, но чувство вины перестанет терзать нижнего только тогда, когда он /эти руки станет мыть...всякий раз приходя с улицы /.

PS Я выражаю исключительно собственную точку зрения, ни в коем разе не претендующую на истинность. Пойди разбери как там у них, у Господинов...

Мне ближе отношения, где нижний вообще априори не виноват... Для сравнения - кошки мои, бывает, что и пакостят. но они - объект моей заботы и воспитания. Они изначально не злонамеренны. Их можно пристыдить. Но обвинить в том, что они такие, какие есть их нельзя.
Нижние, на мою ИМХУ, как раз склонны к чувствованию себя виноватым на пустом месте. Не в БД, не в СМ сессии, а именно в других, не завязанных однозначно на тему областях. Это вполне укладывается в клиническую картину садомазохизма. Это не всегда осознается, но изначальный посыл большей частью - я что-то делаю не так, я - плохой. И в тему многие приходят именно за этой безусловной отдачей прав. Когда уже не я - плохой, а я ничего не решаю, и если я делаю так как сказал Верхний, то я - хороший. И даже если это плохо с позиций общества, то для Него я буду хорошим при условии *индивидуально - кому что*.
Потому, когда и в теме начинает происходить вот это "чтобы я не делал, я всё равно - плохой", то развитие событий по сценарию Хо обеспечено.

(СабочкаХо @ 06.03.2009 - время: 02:49) И вот еще подумалось: голова то есть на плечах, по мере сил анализируем и приходим к выводу, что во в этом месте, там где Верхний, я все время в чем-то виноват=мне некомфортно. А есть место, где я свободен, где НЕ виноват. Ни в чем. И что? Не сработает ли чувство самосохранения у нижнего? Не отправится ли он дорожкой из желтого кирпича, туда, где ему лучше, где ему психологически легче?
Попали в самую точку. Как будто в один день что-то щелкнуло и переключилось в голове, как Вы и говорите, видимо наконец-то сработал инстинкт самосохранения.
Черт, и ничего не могу с этим поделать...