Болевой порог
Белая
Грандмастер
2/8/2009, 2:15:49 AM
(3аенькА @ 07.02.2009 - время: 23:10) Другое дело, что сознание разные люди теряют от боли разной силы...
Откуда Вам это ивестно?))
Откуда Вам это ивестно?))
3аенькА
Новичок
2/8/2009, 2:31:47 AM
Ой, и правда, что-то я разумничалась))) О Теме я ничего не знаю. О боли знаю, так уж получилось, рассеченное до кости бедро зашивали под местной анастезией(мне противопоказан общий наркоз) Но я же не потеряла сознания.... А там, в больнице, были такие, что от простых надрезов - в обморок. Хотя тут уже имеет место страх.
Извините, я как-то поздо сообразила, что смешно смотрятся рассуждения неопытной девочки в подобной теме :) Буду впредь придерживаться политики просто читать, как раньше :))
Извините, я как-то поздо сообразила, что смешно смотрятся рассуждения неопытной девочки в подобной теме :) Буду впредь придерживаться политики просто читать, как раньше :))
busbm
Мастер
2/8/2009, 3:04:07 AM
как обычно )) накинулись на новенькую )))
3аенькА, не нужно молчать. опыт приходит, со временем. как с действиями, так и со словами. общайтесь, делитесь мыслями, советуйтёсь. у нас тут люди общительные =)
3аенькА, не нужно молчать. опыт приходит, со временем. как с действиями, так и со словами. общайтесь, делитесь мыслями, советуйтёсь. у нас тут люди общительные =)
Начинающяя
Специалист
2/8/2009, 3:12:22 AM
(Nancy @ 07.02.2009 - время: 22:58) (Начинающяя @ 07.02.2009 - время: 22:34)...Да и измерить его не предстовляется возможным, все лишь на уровне ощущения.
Всё мерится в наше время
Алгометр (от греч. alx - боль) - прибор для измерения болевой чувствительности - , с помощью которого определяется болевой порог - : нижний (величина раздражения при первом появлении ощущения боли) и верхний (величина раздражения, при которой боль становится непереносимой). Существуют механические алгометры, в которых изменяется степень выдвижения иглы, электрические, где изменяется напряжение действующего тока, термические, действующие посредством нагрева, и химические, в которых изменяется концентрация раздражающего вещества.
Ооо, не знала=))Спасиб за комент=))
Теперь стало интересно, а какой у меня порог боли?=))А Вы не подскажите, а есть ли какие то стандарты этого порога? Ну, там выше среднего, ниже среднего?
Всё мерится в наше время
Алгометр (от греч. alx - боль) - прибор для измерения болевой чувствительности - , с помощью которого определяется болевой порог - : нижний (величина раздражения при первом появлении ощущения боли) и верхний (величина раздражения, при которой боль становится непереносимой). Существуют механические алгометры, в которых изменяется степень выдвижения иглы, электрические, где изменяется напряжение действующего тока, термические, действующие посредством нагрева, и химические, в которых изменяется концентрация раздражающего вещества.
Ооо, не знала=))Спасиб за комент=))
Теперь стало интересно, а какой у меня порог боли?=))А Вы не подскажите, а есть ли какие то стандарты этого порога? Ну, там выше среднего, ниже среднего?
DELETED
Акула пера
2/8/2009, 7:59:56 PM
Сам первый раз услышал об Алгометре) спасибо за информацию) как оказалось сей девайс выглядит вот так - 
- это для животных) а есть и для людей, называется "Система РУНО - аппаратно-программный комплекс для экспресс диагностики", работает на основе точечного теплового воздействия...Правда черт его знает, в каких единицах измеряется боль...
- это для животных) а есть и для людей, называется "Система РУНО - аппаратно-программный комплекс для экспресс диагностики", работает на основе точечного теплового воздействия...Правда черт его знает, в каких единицах измеряется боль... Белая
Грандмастер
2/9/2009, 12:26:09 AM
(3аенькА @ 07.02.2009 - время: 23:31) Ой, и правда, что-то я разумничалась))) О Теме я ничего не знаю. О боли знаю, так уж получилось, рассеченное до кости бедро зашивали под местной анастезией(мне противопоказан общий наркоз) Но я же не потеряла сознания.... А там, в больнице, были такие, что от простых надрезов - в обморок. Хотя тут уже имеет место страх.
Извините, я как-то поздо сообразила, что смешно смотрятся рассуждения неопытной девочки в подобной теме :) Буду впредь придерживаться политики просто читать, как раньше :))
Ого! Сколько обиды на один совершенно невинный вопрос))) Откуда вам известно, что разные люди теряют сознание от разной степени болевого воздействия... Спросила потому, что мне, например, это неизвестно
Даже не очень представляю себе, как это можно выяснить. Я подумала, что у вас есть какие-то данные по этому вопросу.
Вы верно заметили, есть люди, которые теряют сознание даже от небольшого пореза, исключительно из-за вида крови. А вот потеря сознания от болевого шока - дело другое. И мне представляется, что степень воздействия на того или иного человека для достижения подобного эффекта должна быть примерно одинаковой. Хотя, возможно, я и ошибаюсь
Извините, я как-то поздо сообразила, что смешно смотрятся рассуждения неопытной девочки в подобной теме :) Буду впредь придерживаться политики просто читать, как раньше :))
Ого! Сколько обиды на один совершенно невинный вопрос))) Откуда вам известно, что разные люди теряют сознание от разной степени болевого воздействия... Спросила потому, что мне, например, это неизвестно
Даже не очень представляю себе, как это можно выяснить. Я подумала, что у вас есть какие-то данные по этому вопросу. Вы верно заметили, есть люди, которые теряют сознание даже от небольшого пореза, исключительно из-за вида крови. А вот потеря сознания от болевого шока - дело другое. И мне представляется, что степень воздействия на того или иного человека для достижения подобного эффекта должна быть примерно одинаковой. Хотя, возможно, я и ошибаюсь
3аенькА
Новичок
2/9/2009, 2:42:38 AM
Белая,
ну что Вы, я не обиделась... Просто я и в жизни иногда говорю слишком много, даже не иногда...)
А на счет болевого порога... Что он у людей разный, это точно. У девушек он, кстати, в принципе выше, так природой заложено... Нам же все-таки рожать :)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
Не знаю, насколько удачный пример, ну я думаю в бдсм есть куда больше способов проверить степень терпимости к боли. Наверняка одинаковые болевые воздействия разные люди будут и воспринимать по-разному... Не знаю... Вам, обиталям данного форума, виднее, я пока только думаю о том, чтобы попробовать)
А вообще... Страх боли куда страшнее самой боли. Это уже опыт :)
ПыСы Все ИМХА.
ну что Вы, я не обиделась... Просто я и в жизни иногда говорю слишком много, даже не иногда...)
А на счет болевого порога... Что он у людей разный, это точно. У девушек он, кстати, в принципе выше, так природой заложено... Нам же все-таки рожать :)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
Не знаю, насколько удачный пример, ну я думаю в бдсм есть куда больше способов проверить степень терпимости к боли. Наверняка одинаковые болевые воздействия разные люди будут и воспринимать по-разному... Не знаю... Вам, обиталям данного форума, виднее, я пока только думаю о том, чтобы попробовать)
А вообще... Страх боли куда страшнее самой боли. Это уже опыт :)
ПыСы Все ИМХА.
Диметра_07
Специалист
2/9/2009, 6:36:14 AM
(3аенькА @ 08.02.2009 - время: 23:42)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
ну это не от болевого порога зависит от физических особенностей и физиологического развития родовой деятельности каждой женщины
так же имхо)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
ну это не от болевого порога зависит от физических особенностей и физиологического развития родовой деятельности каждой женщины
так же имхо)
3аенькА
Новичок
2/9/2009, 7:42:18 AM
(Диметра_07 @ 09.02.2009 - время: 03:36) (3аенькА @ 08.02.2009 - время: 23:42)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
ну это не от болевого порога зависит от физических особенностей и физиологического развития родовой деятельности каждой женщины
так же имхо)
А болевой порог как раз и зависит от физических особенностей человека, а так же, по-моему, от его психологических особенностей.
Если конкретизировать немного вышенаписанное, ... хм... Ну вот например два человека, на них производится одинаковое постепенно возрастающее болевое воздействие. Допустим, сознание от боли они потеряют одновременно (что крайне маловероятно). Но один из них, может, еще на середине начнет просить остановиться, а другой будет молча до конца терпеть.
Я сейчас пока писала, сама себя немного запутала. Из этого получается, кажется, что болевой порог у них одинаковый... А воля разная... Тогда это, наверное, уже другая, хоть и не менее любопытная, тема...
мяу :)
Кстати роды - хороший пример. Кто-то до конца жизни будет вспоминать с ужасом (моя мама), а кто-то родил и забыл)
ну это не от болевого порога зависит от физических особенностей и физиологического развития родовой деятельности каждой женщины
так же имхо)
А болевой порог как раз и зависит от физических особенностей человека, а так же, по-моему, от его психологических особенностей.
Если конкретизировать немного вышенаписанное, ... хм... Ну вот например два человека, на них производится одинаковое постепенно возрастающее болевое воздействие. Допустим, сознание от боли они потеряют одновременно (что крайне маловероятно). Но один из них, может, еще на середине начнет просить остановиться, а другой будет молча до конца терпеть.
Я сейчас пока писала, сама себя немного запутала. Из этого получается, кажется, что болевой порог у них одинаковый... А воля разная... Тогда это, наверное, уже другая, хоть и не менее любопытная, тема...
мяу :)
Диметра_07
Специалист
2/9/2009, 8:45:09 AM
(3аенькА @ 09.02.2009 - время: 04:42)
А болевой порог как раз и зависит от физических особенностей человека, а так же, по-моему, от его психологических особенностей.
Если конкретизировать немного вышенаписанное, ... хм... Ну вот например два человека, на них производится одинаковое постепенно возрастающее болевое воздействие. Допустим, сознание от боли они потеряют одновременно (что крайне маловероятно). Но один из них, может, еще на середине начнет просить остановиться, а другой будет молча до конца терпеть.
Я сейчас пока писала, сама себя немного запутала. Из этого получается, кажется, что болевой порог у них одинаковый... А воля разная... Тогда это, наверное, уже другая, хоть и не менее любопытная, тема...
мяу :)
физическая особенность, например весовая категория, ну и психология здесь не маловажна, сила духа и терпеливость
да и потом, к боли обычно привыкают, если возникают постянные возбудители этих факторов, то и порог соответственно расширяется
не будем о родах, ужОс)))
А болевой порог как раз и зависит от физических особенностей человека, а так же, по-моему, от его психологических особенностей.
Если конкретизировать немного вышенаписанное, ... хм... Ну вот например два человека, на них производится одинаковое постепенно возрастающее болевое воздействие. Допустим, сознание от боли они потеряют одновременно (что крайне маловероятно). Но один из них, может, еще на середине начнет просить остановиться, а другой будет молча до конца терпеть.
Я сейчас пока писала, сама себя немного запутала. Из этого получается, кажется, что болевой порог у них одинаковый... А воля разная... Тогда это, наверное, уже другая, хоть и не менее любопытная, тема...
мяу :)
физическая особенность, например весовая категория, ну и психология здесь не маловажна, сила духа и терпеливость
да и потом, к боли обычно привыкают, если возникают постянные возбудители этих факторов, то и порог соответственно расширяется
не будем о родах, ужОс)))
3аенькА
Новичок
2/9/2009, 10:00:58 AM
(Диметра_07 @ 09.02.2009 - время: 05:45)
физическая особенность, например весовая категория, ну и психология здесь не маловажна, сила духа и терпеливость
да и потом, к боли обычно привыкают, если возникают постянные возбудители этих факторов, то и порог соответственно расширяется
Я бы лучше не обобщила :) У меня понимание болевого порога, собсна, то же, только сформулировать не могла :))
Вот такой вопрос сформировался... Мазохисты... Они же получают удовольствие от боли, так? (могу путать)...И по логике чем больнее - тем лучше?? Тогда какой же у них болевой порог??
физическая особенность, например весовая категория, ну и психология здесь не маловажна, сила духа и терпеливость
да и потом, к боли обычно привыкают, если возникают постянные возбудители этих факторов, то и порог соответственно расширяется
Я бы лучше не обобщила :) У меня понимание болевого порога, собсна, то же, только сформулировать не могла :))
Вот такой вопрос сформировался... Мазохисты... Они же получают удовольствие от боли, так? (могу путать)...И по логике чем больнее - тем лучше?? Тогда какой же у них болевой порог??
Lady Mechanika
Грандмастер
2/9/2009, 12:52:07 PM
(3аенькА @ 09.02.2009 - время: 07:00)Мазохисты... Они же получают удовольствие от боли, так? (могу путать)...
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) призваных компенсировать негативное действие боли. Под их воздействием боль превращается в изысканное наслаждение равное которому вобщем-то сложно найти.
Sadomasochists From Beyond The Grave
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) призваных компенсировать негативное действие боли. Под их воздействием боль превращается в изысканное наслаждение равное которому вобщем-то сложно найти.
Sadomasochists From Beyond The Grave
3аенькА
Новичок
2/9/2009, 3:17:05 PM
(Nancy @ 09.02.2009 - время: 09:52) (3аенькА @ 09.02.2009 - время: 07:00)Мазохисты... Они же получают удовольствие от боли, так? (могу путать)...
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) призваных компенсировать негативное действие боли. Под их воздействием боль превращается в изысканное наслаждение равное которому вобщем-то сложно найти.
Sadomasochists From Beyond The Grave
Нуууууу суть кажется не меняется???? Все равно... Сильнее боль - больше эндорфинов... И что.... У них болевой порог как таковой есть вообще?
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) призваных компенсировать негативное действие боли. Под их воздействием боль превращается в изысканное наслаждение равное которому вобщем-то сложно найти.
Sadomasochists From Beyond The Grave
Нуууууу суть кажется не меняется???? Все равно... Сильнее боль - больше эндорфинов... И что.... У них болевой порог как таковой есть вообще?
busbm
Мастер
2/9/2009, 3:23:31 PM
(Nancy @ 09.02.2009 - время: 09:52)
Sadomasochists From Beyond The Grave
а "Восставшие из (з)Ада" тут при чём? =)
хороший фильм, не спорю =)
Sadomasochists From Beyond The Grave
а "Восставшие из (з)Ада" тут при чём? =)
хороший фильм, не спорю =)
Lady Mechanika
Грандмастер
2/9/2009, 6:18:11 PM
(busbm @ 09.02.2009 - время: 12:23) а "Восставшие из (з)Ада" тут при чём? =)
хороший фильм, не спорю =)
Да так, лирическое отступление.
Просто Клайв Баркер (тот самый который написал "воставших из ада") очень красочно описал пороговое значение боли, устами своего персонажа, некоего Инженера из ада. По некоторым источникам Клайв Баркер был мазохистом, так что знал о чём пишет.
Меня же лично, подобные (с уклоном в тематику) произведения вдохновляют, фетишность обстановки и легенды.
хороший фильм, не спорю =)
Да так, лирическое отступление.
Просто Клайв Баркер (тот самый который написал "воставших из ада") очень красочно описал пороговое значение боли, устами своего персонажа, некоего Инженера из ада. По некоторым источникам Клайв Баркер был мазохистом, так что знал о чём пишет.
Меня же лично, подобные (с уклоном в тематику) произведения вдохновляют, фетишность обстановки и легенды.
Lady Mechanika
Грандмастер
2/9/2009, 6:23:35 PM
(3аенькА @ 09.02.2009 - время: 12:17) Все равно... Сильнее боль - больше эндорфинов...
Уровень боли всего не решает, успех на прямую зависит от виртуозности Мастера садо. А в моём случае, ещё от уровня и качества фетиш составляющей.
Уровень боли всего не решает, успех на прямую зависит от виртуозности Мастера садо. А в моём случае, ещё от уровня и качества фетиш составляющей.
Angriel
Грандмастер
2/11/2009, 1:58:14 PM
Ха) Нашёл умную книжку, не требующую докторской степени для прочтения. Читаю. Явно есть полезные вещи. Мож статейку напишу, так сказать с адаптацией к Теме и теме.
Выяснил следующие вещи:
Болевой порог - уровень болевого воздействия, когда специально инструктированный испытуемый идентифицирует его (воздействие) не как прикосновение, а как боль.
Болевая выносливость - способность испытуемого выдержать длительное болевое воздействие (серию воздействий) до остановки эксперимента.
Черт возьми
Медицина опять нам фору даёт 
Разумеется объективизация данных таких исследований безумно сложна. Особенно на человеке, а не на животных. Но, как говорится: "данные разных исследователей в общем совпадают."
А данные таковы.
Болевой порог приблизительно одинаков не только у разных людей, но и у людей и животных. Зависит от хреновой тучи причин начиная от частоты воздействия, заканчивая расположением светил на небе
Боль не измеряется ни в каких единицах. Алгометр измеряет степень болевого воздействия. (в каллориях на квдратный сантиметр за секунду) Таких приборчиков "исследователи боли" наделали кучу! Тут, если по сети полазать, можно отдельную статью наваять. Буквально медицина на службе у садиста.
Воздействия измеряются (по мимо помянутого) В вольт-амперах за секунду, в миллиметрах воткнутой иглы, в децибелах и частоте за секунду, в ньютонах на квадратный сантиметр за секунду и т.п. (самые популярные, как я понял приборы - это сдавливание пальцев и удар электрического тока)
Данные же по болевой выносливости разбегаются так, что самое разумное просто поделить людей на категории ( что и делают условно) по соотношению силы и времени воздействия, которое они могут вынести.
Еще оговорочка - более или менее объективных данных о том сколько и какой боли может выдержать человек до потери сознания, разумеется, нет. Врачи останавливают опыты по требованию испытуемого, фиксируя предел выносливости. Хм... видимо это одна из задач БДСМ сообщества, а?
Кому интересно проф. Г.Н. Кассиль "Наука о боли", изд. "Наука" Москва 1975
Post Scriptum
Вывод один напрашивается неутешительный: причиняя боль, надо явно больше о ней знать...
Выяснил следующие вещи:
Болевой порог - уровень болевого воздействия, когда специально инструктированный испытуемый идентифицирует его (воздействие) не как прикосновение, а как боль.
Болевая выносливость - способность испытуемого выдержать длительное болевое воздействие (серию воздействий) до остановки эксперимента.
Черт возьми
Медицина опять нам фору даёт Разумеется объективизация данных таких исследований безумно сложна. Особенно на человеке, а не на животных. Но, как говорится: "данные разных исследователей в общем совпадают."
А данные таковы.
Болевой порог приблизительно одинаков не только у разных людей, но и у людей и животных. Зависит от хреновой тучи причин начиная от частоты воздействия, заканчивая расположением светил на небе
Боль не измеряется ни в каких единицах. Алгометр измеряет степень болевого воздействия. (в каллориях на квдратный сантиметр за секунду) Таких приборчиков "исследователи боли" наделали кучу! Тут, если по сети полазать, можно отдельную статью наваять. Буквально медицина на службе у садиста.
Воздействия измеряются (по мимо помянутого) В вольт-амперах за секунду, в миллиметрах воткнутой иглы, в децибелах и частоте за секунду, в ньютонах на квадратный сантиметр за секунду и т.п. (самые популярные, как я понял приборы - это сдавливание пальцев и удар электрического тока)
Данные же по болевой выносливости разбегаются так, что самое разумное просто поделить людей на категории ( что и делают условно) по соотношению силы и времени воздействия, которое они могут вынести.
Еще оговорочка - более или менее объективных данных о том сколько и какой боли может выдержать человек до потери сознания, разумеется, нет. Врачи останавливают опыты по требованию испытуемого, фиксируя предел выносливости. Хм... видимо это одна из задач БДСМ сообщества, а?
Кому интересно проф. Г.Н. Кассиль "Наука о боли", изд. "Наука" Москва 1975
Post Scriptum
Вывод один напрашивается неутешительный: причиняя боль, надо явно больше о ней знать...
Angriel
Грандмастер
2/11/2009, 2:19:44 PM
(3аенькА @ 08.02.2009 - время: 23:42) А на счет болевого порога... Что он у людей разный, это точно. У девушек он, кстати, в принципе выше, так природой заложено... Нам же все-таки рожать :)
Увы нет) Одинаковый и разнится по иным причинам, нежели голая физиология.
Кстати роды - хороший пример.
Не очень. Эта функция организма прикрыта физиологически очень сильно. Особый гормональный фон, неврологический и психологический статусы, отсутствие в определенных местах определенных типов рецепторов и т.п.
А вообще... Страх боли куда страшнее самой боли. Это уже опыт :)
Ахха, а вот это в точечку.
Увы нет) Одинаковый и разнится по иным причинам, нежели голая физиология.
Кстати роды - хороший пример.
Не очень. Эта функция организма прикрыта физиологически очень сильно. Особый гормональный фон, неврологический и психологический статусы, отсутствие в определенных местах определенных типов рецепторов и т.п.
А вообще... Страх боли куда страшнее самой боли. Это уже опыт :)
Ахха, а вот это в точечку.
3аенькА
Новичок
2/11/2009, 5:36:51 PM
(Angriel @ 11.02.2009 - время: 11:19) (3аенькА @ 08.02.2009 - время: 23:42) А на счет болевого порога... Что он у людей разный, это точно. У девушек он, кстати, в принципе выше, так природой заложено... Нам же все-таки рожать :)
Увы нет) Одинаковый и разнится по иным причинам, нежели голая физиология.
Так и знала. Даже природе до нас, девочек, дела нету..
А вообще спасибо за информацию.)
У меня даже вопросов никаких не возникло. Удивительно.
Увы нет) Одинаковый и разнится по иным причинам, нежели голая физиология.
Так и знала. Даже природе до нас, девочек, дела нету..
А вообще спасибо за информацию.)
У меня даже вопросов никаких не возникло. Удивительно.
Мортиция
Новичок
2/12/2009, 12:40:46 AM
(Nancy @ 09.02.2009 - время: 09:52) (3аенькА @ 09.02.2009 - время: 07:00)Мазохисты... Они же получают удовольствие от боли, так? (могу путать)...
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) .....
Sadomasochists From Beyond The Grave
не всегда.. иногда некоторые виды боли приносят наслаждение сами по себе. не дожидаясь эндорфинов.
Мазохисты получают удовольствие не от самой боли, а от защитной реакции организма на боль, от эндорфинов (естественных наркотиков вырабатываемых организмом) .....
Sadomasochists From Beyond The Grave
не всегда.. иногда некоторые виды боли приносят наслаждение сами по себе. не дожидаясь эндорфинов.