А вот если лжет Верхний?

(allena @ 07.08.2006 - время: 14:34)
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?...

Это распространённое заблуждение. В форумах я цепляюсь исключительно к словам, а не к персонам. Для персон у меня есть почта, аська и телефон. А тут абсолютно ничего личного.

(Боц @ 07.08.2006 - время: 14:42) (allena @ 07.08.2006 - время: 14:34)
Что то моя персона, Боц, не дает Вам покоя)..или я ошибаюсь?...

Это распространённое заблуждение. В форумах я цепляюсь исключительно к словам, а не к персонам. Для персон у меня есть почта, аська и телефон. А тут абсолютно ничего личного.


А вот мне так не кажется)..,
Больно нравится Вам цепляться именно к моим постам, может это любовь? Или Вы все никак не можете простить фразы, что садист, это просто садист, а не Верхний?)
Все уже давно поняли, что Вы к этой категории не относитесь, тем более, есть подпись...Тут, как правило, народ их читает))
Кстати, не вижу ябиднечества...ибо, тут принято делать "намеки"..)

(Боц @ 07.08.2006 - время: 14:48) "врать" - глагол, "лицемерие" - существительное ... чёт как-то не по-русски, но мысль кажется уловил. Вот только логики не уловил. По-моему плюсики другу другу в репу после каждой встречи это гораздо большее лицемерие
Вот далась тебе эта "репа". :-) Между прочим, очень удобно - открываеш список и смотриш отношение количества "кукушко-петуховых" плюсиков к количеству оценок по делу. Помогает понять, что за человек. Так что ничего менять не надо. :-)

А по существу вопроса мне добавить уже нечего - к постам, где говорится о том, что в паре должно быть взаимное доверие, что человеческие отношения должны быть выше тематических, что Верхний, не отвечающий на вопросы, плохой Верхний.

(Дримушка @ 07.08.2006 - время: 14:13) (LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 14:06) мррумм))) а скоко раз Вы говорили  -  не лезь, плз, я сам все решу, это не твое дело, потом расскажу или объясню (что никогда не выполнялось, если особо не настаивали). убавляло доверие? по-крайней мере меня радует, что я сама могу решить, говорить или не говорить правду. т.е. можно и совсем промолчать. но вот если будет попытка промолчать у нижнего(ней). это может плохо для него(ней) закончится. мяф.
оказывается, у нас с Хозяином пара ненормальная.... У нас никто никому рот не затыкает, всё озвучивается, ибо ценим друг друга и заботимся друг о друге по мере сил и возможностей... и говорим оба, и если что-то кого-то не устраивает - есть время, место, условия для обсуждения и выслушивания мнений...
Хотя, конечно, признаю, что люди разные, и кому-то в кайф услышать в свой адрес: "Закрой рот! Я рулю, и я решаю! сиди и не вякай!"
и вообще.... вранье в паре говорит об отсутствии взаимоуважения, обычного, человеческого.... и пофик, какое позиционирование у того, кто лжет...
У меня были такие отношения, когда на попытки решить конфликт или задать вопросы, мне говорили: "Как только начинаются выяснения отношений - отношения заканчиваются". И точка. Ну вот, полтора года не выясняли, не выясняли, я замалчивала свои обиды, все это копилось, а потом я развернулась и ушла. Размолвки и недопонимания надо сразу решать, не доводя до кризиса. Так что Дримушку поддерживаю.
А по поводу лжи - тоже с детства врать не приучена. Но иногда люди действительно путают ложь с недоговариванием. А мало ли у человека какие скелеты в шкафу, о которых он забыть хочет и не собираетя никому рассказывать.

А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...

По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку.
Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую.
Я бы вот сказал, облизательно

Читала.. не осилила....

Вот пожалуйста пару примерофф.

Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое.
А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.

ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.

Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.


ЗЫ не надо тут искать подтекст я не пишу про кого то или про себя. Это фсе чисто гипотетически ))

(Белый-78 @ 07.08.2006 - время: 15:45) А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...

По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку.
Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую.
Я бы вот сказал, облизательно
и вот шо такое нижний Верхний ?

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33) (Белый-78 @ 07.08.2006 - время: 15:45) А может быть, это с т.з. Нижней Верхний солгал??? Такое отношение может появиться от недостатка инфо, например...

По-моему, тут больше вопрос не к Верхнему, а к человеку.
Имхо, рецепт - говорить, спросить напрямую.
Я бы вот сказал, облизательно
и вот шо такое нижний Верхний ?
Имеется ввиду, что это нижняя считает, что Верхний солгал ...т.е. с точки зрения нижнего(нижней) Верхний солгал ...

Кстати, частично с этим согласна. Девушки-женщины-барышни очень часто надумывают себе все, что угодно, но только не то, что есть на самом деле :-))) И если каждый раз объяснять девушке (в данном контексте нижней), почему она что-то не так поняла, то проблема порой не в мужчине (в данном контексте Верхний), а в излишнем докапывании нижней :-))

Оленька- умничка! И сама все верно поняла, и разжевала непонявшим :)
Решпект!

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33) Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое.
А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.

ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.

Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.
Настюшь!!! А Тема тут при чём?

Можно я чуток поправлю и ничего не изменится?

"
Мужчина, который говорит Женщине, что встретиться с ней не может, мол работа и все такое.
А через месяц, вдруг Он оговаривается и Она понимает, что вместо встречи Он (Она, можно и развернуть) поехал пЫво попить с кем то.

ПУстяк ведь, согласитесь )) А Женщине ОЧ неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.

Соврал Мужчина ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.

"

Конец цитаты...

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33) Читала.. не осилила....

Вот пожалуйста пару примерофф.

Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое.
А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.

ПУстяк ведь, согласитесь )) А нижнему оч неприятно. И речь тут не идет о том что отношения надоели или еще что то.

Соврал Верхний ..соврал .. это ложь не глобального масштаба и в принципе никому не навредит. Но ведь она есть.


ЗЫ не надо тут искать подтекст я не пишу про кого то или про себя. Это фсе чисто гипотетически ))
не понил...

Если отношения НЕ надоели, то смысл врать? Не пойму, в чем соль?
Чтобы не обидеть нижнего? Адекватность в том, что интересы не зацикливаются на Теме... и это понимаю и Верхний и нижний... есть еще и друзья, и пиво, и походы по магазинам и обычная уборка в квартире и обычный ремонт машины ... Есть еще стечение обстоятельств, тоже не маловажный фактор - но опять же, смысл врать? *чета я не догоняю*

Предпочитаю правду и откровенность... Есть один "прокол", будет второй и третий... Если врут в таких мелочах, то чего уж говорить о более важных вопросах?
Параноя на подходе - подлавливать Верхнего на вранье... ага, супер! - унизительно для меня и для Хозяина соответственно.
Я обязательно задам вопрос "в лоб", если что-то вдруг заподозрю (пока еще не знаю в чем и кого подозревать, и надо ли это делать вообще - повода нет)...

TRS ну не надо все Темой мерять ))

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 17:06)TRS  ну не надо  все Темой мерять ))
Как скажете...

А я вот никогда бы не посоветовала задавать вопросы "в лоб" :-))

Мы все же говорим об обычных человеческих проблемах межпарных отношений. Все как в обществе, так и в Теме. Причем в Теме все же больше честности, так как договоренности существуют более четкие и честные изначально.
Если говорить о лжи Верхнего, то мне кажется, что главная ложь Верхнего(Верхней), которую нельзя прощать - это сказал, что табу не нарушу, а нарушил - солгал ... конечно надо расходиться ...
А все остальное, по-моему не стоит ломания копий: Верхний обманул по мелочи, нижняя слукавила - какое воспитание, такие и взаимоотношения ...

(LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 12:20) мруммм))) а зачем Верху лгать нижнему? ведь на ЛЮБОЙ, заданный нижним вопрос, ВСЕГДА можно ответить - это не твое дело, тема закрыта! (конечно, если вопрос не касается непосредственно безопасности, здоровья нижнего). мяф.
Совершенно верно.

Есть только два "но"...

Первое "но": сказать это можно вообще любому человеку.

Второе "но": Сказать то оно можно... вопрос только в том захочет ли нижняя нижний общаться с таким верхним... Особенно если это будет часто произноситься.

(Olen_ka @ 07.08.2006 - время: 17:14) А я вот никогда бы не посоветовала задавать вопросы "в лоб" :-))

Мы все же говорим об обычных человеческих проблемах межпарных отношений. Все как в обществе, так и в Теме. Причем в Теме все же больше честности, так как договоренности существуют более четкие и честные изначально.
Если говорить о лжи Верхнего, то мне кажется, что главная ложь Верхнего(Верхней), которую нельзя прощать - это сказал, что табу не нарушу, а нарушил - солгал ... конечно надо расходиться ...
А все остальное, по-моему не стоит ломания копий: Верхний обманул по мелочи, нижняя слукавила - какое воспитание, такие и взаимоотношения ...
Погорячилась слегка... Я не имела в виду подобную ситуацию - сказал на работу, а сам по пивку... Понятно, что вопросы будут задаваться по существу, а не по каким-то мизерным "косякам". Не смогу, значит были причины... Не в ситуации дело по большому счету.
Хотя, я сторонник расставлять все точки над "Й", чтоб не задерживалось и не нарастало как снежный ком.
Касается ли это нарушения Табу или это несоблюдение каких-то других правил оговоренных ранее.
Но акцентировать внимание на такой вот ситуации я бы точно не стала... )))

Мы ж нижнии ориентируемся на авторитет - Верхнего... не к лицу ему как-то врать безпричинно... )) требую отчет! )))

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 16:33) Верхний который говорит нижнему что встретиться сним не может, мол работа и все такое.
А через месяц, вдруг Верхний оговаривается и нижний понимает что вместо встречи Верхний/няя поехал пЫво попить с кем то.
Чудный пример! Давайте же поанализируем, ЗАЧЕМ в этой ситуации верхний сослался на работу. Какова настоящая цель такого поведения? Ваши варианты - в студию.

Народ требует правды!
Тема вранья и недомолвок беспокоит граждан. Видимо, есть поводы для беспокойства :)
Любые отношения, не только тематические проходят четыре стадии (прямо, как по бостонской матрице) зарождение, развитие, насыщение и стагнации.
Вранье по мелочи бывает в каждой стадии. Но можно ли считать враньем приукрашение действительности в стадии зарождения, с одной лишь целью - понравится оппоненту? Приувеличение собственных возможностей и прочую показуху можно считать враньем, но это больше инфантильность характера. Человек или есть или хочет быть. Конечно, лучше когда общаешься с человеком, не пытающимся преподнести тебе только хорошие стороны, а все плохие качества, оставляющим "на потом". Просто, на этой стадии редкие люди остаются естественными.
Во время развития отношений, вранья по мелочи становится совсем мало и люди могут не договаривать, что-то с одной целью - страх обидеть человека, показать, что в этот конкретный вечер ценность вашей встречи по сравнению с "другими делами" довольно низка.
В стадии насыщения вранья вообще нет. Люди такие, какие есть. И либо живут счастливо в тех рамках, которые созданы, либо начинается стагнация и разрыв. Ложь в этой стадии сигнал о том, что отношения начинают себя исчерпывать.
Стагнация - очень короткая стадия и, пожалуй, самая честная, хотя не исключаю, что возможно и продолжение отношений, но уже в другом, качестве. Обычно это называют дружбой, а друзья не лгут. Иначе они не друзья.
Что касается верхнего, то этот человек вне зависимости от пола должен понимать, за что взялся. И любая ложь, пусть и самая мелкая приведет к уменьшению доверия. Чем меньше доверия, тем меньше темы. А нужна ли верху такая тема, когда его слова не считаются за истину, а взвешиваются всякий раз, на предмет количества правды? Вдруг верхний только алфавит не исказил, а в остальном это просто звуки?
К сожалению, в тематических отношениях вранье не приемлимо с обеих сторон. А недомолвки и прочие украшательства, думаю, присутствуют, как и у всех простых смертных.

(Светкин @ 07.08.2006 - время: 08:17) А свитчам недоговаривать можно ?
Свитчам тоже врать нельзя. Особенно если это соло-свитч (само-садо-мазохист). Ведь если выясниться, что соврал самому себе, то придецца завязать внутри себя тематические отношения и расстаться по-хорошему. Иначе самосуд и сибирь.

(LedaSDT @ 07.08.2006 - время: 12:20) мруммм))) а зачем Верху лгать нижнему? ведь на ЛЮБОЙ, заданный нижним вопрос, ВСЕГДА можно ответить - это не твое дело, тема закрыта! (конечно, если вопрос не касается непосредственно безопасности, здоровья нижнего). мяф.
Совершенно согласен. Кроме того зачем свои проблемы переваливать на других, что бы у них то моих проблем голова болела. Нет со своими проблемами я как нибудь сам справлюсь.
В любом случае в не сессии на конкретно поставленный вопрос я либо честно отвечу или если нижнего это ни как не касается уклонюсь от ответа.
А вообще на мой взгляд лож не имеет какой то тематической окраски к сожалению она составляющая нашей жизни. И нет человека который не впадал в подобный грех. Кто без греха тот пусть первый бросит в меня камень.