А если нижнему не в кайф?

Если просто "не в кайф" - молчу в тряпочку и терплю. Не все коту масленица. А обычно потом начинает и пропирать. Но если что-то слишком, то так и говорю "Мне плохо" или там "Больше не могу. Серьезно".
По-моему, чтобы игнорировать стоп-слово, надо быть отморозком. Но чтобы использовать его зря - тоже.
Вообще не понимаю, почему "Стоп- и полдня подготовки коту под хвост." Может я не права, но кажется, "стоп" это не обязательно немедленно закончить сессию и разойтись. Можно же просто прервать какое-либо воздействие, которое "не покатило", (развязать, допустим, даже не полностью), отдохнуть, перекурить, и снова. Нет?

Кстати по поводу стоп-слова, если его произносишь это означает конец действия или конец сессии?

(Olgab @ 22.01.2006 - время: 16:28) Кстати по поводу стоп-слова, если его произносишь это означает конец действия или конец сессии?
Ну вообще-то рекомендуется использовать даже два (или три) разных. С примерным разделением (для догматиков - лень мне искать точное определение КЖС):

первое - стоило бы немного ослабить воздействие, но в целом - все ок.
второе - возникла неожиданная проблема, требующая "обсуждения".
третье - немедленный СТОП.

Но по-моему для постоянной пары вполне хватает одного, а уж что оно означает - Ведущему в паре решать. Разумеется два-три раза плдряд - немедленный стоп без вариантов.

В случае если пара претендует на ЛС - все усложняется (тут _обычно_ стоп-слово не игнорируется тоже, но либо существуют случаи когда оно таки "не действует", либо за его применение весьма вероятно дополнительное наказание.)

(Drako @ 21.01.2006 - время: 17:24) (Tris @ 21.01.2006 - время: 00:17) (InteresSub @ 20.01.2006 - время: 23:42) скажите мне, дуре, может ли сабка так поступать, ЕСЛИ РЕАЛЬНО НЕ В КАЙФ???
все остановить и уйти.
Учитывая предыдущие похождения автора топика, и характер возникающих проблем - поддержу тетю Трис.

Уйти. Нафик уйти из темы, не портьте жизнь себе и верхним мужчинам.
да, наверное, Вы правы... уйти нафик... из Темы...

По-моему, чтобы игнорировать стоп-слово, надо быть отморозком. Ну тут я может и погорячилась. Разные бывают ситуации.
В случае если пара претендует на ЛС - все усложняется (тут _обычно_ стоп-слово не игнорируется тоже, но либо существуют случаи когда оно таки "не действует", либо за его применение весьма вероятно дополнительное наказание.) Но не при сессионке это точно

(Olgab @ 22.01.2006 - время: 16:28) Кстати по поводу стоп-слова, если его произносишь это означает конец действия или конец сессии?
простите за резкий тон - накипело. резкость в общем-то не вам адресована. но всё же. скажите, а какой смысл вы видите в адресации таких вопросов на форум вообще, в толпу, т.е. по существу в никуда? ну вот вам сейчас что-то ответят. и что вы с этим делать будете? как эти ответы вам помогут, если у вас во время сессии, не дай бог, что-то пойдёт наперекосяк?

я к чему. не было бы разумнее не вопрошать незнамо кого, а договориться непосредственно с Верхним перед началом сесии? договориться конкретно и исчерпывающе? и убедиться, что вы оба одинаково понимаете систему сигнализации и её смысл? м?

и, кстати, вам ничто не мешает в т.ч. оговорить и то, что вас интересует: конец действия или конец сессии.

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 16:58)
.............
В случае если пара претендует на ЛС - все усложняется (тут _обычно_ стоп-слово не игнорируется тоже, но либо существуют случаи когда оно таки "не действует", либо за его применение весьма вероятно дополнительное наказание.)
Оченьт интересно... Пытаюсь представить ситуацию, в которой "стоп-слово не действует" . Получается с трудом.
И возникает вопрос :
А нафига тогда вообще нужно стоп-слово, если оно может не действовать??!

(Kashasa @ 22.01.2006 - время: 17:21) В случае если пара претендует на ЛС - все усложняется
Оченьт интересно... Пытаюсь представить ситуацию, в которой "стоп-слово не действует" . Получается с трудом.
И возникает вопрос :
А нафига тогда вообще нужно стоп-слово, если оно может не действовать??!
Выше было сказано - "если пара претендует на лайфстайл-отношения". Тут уже "как изначально договорятся". Может быть разделение на "сессии" и "наказания", например. В первом случае стоп-слово возможно, во втором - нет.

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 17:32) Выше было сказано - "если пара претендует на лайфстайл-отношения". Тут уже "как изначально договорятся". Может быть разделение на "сессии" и "наказания", например. В первом случае стоп-слово возможно, во втором - нет.
"мало того, что вы несёте чушь - так вы несёте её уверенно и безапелляционно".

может быть я и не права...

но...

я как то с самого начала прихода в Тему подумала, что есть приемлемые и неприемлемые (лично для меня) воздействия... собственно для того чтобы их выяснить я и стала так много и активно эксперементировать и узнавать себя в Теме и свои возможности...

может, я не настолько мазохистка как думала раньше...

однако мне непонятны предъявления мне претензий... да я что то там не понимаю, да, у меня не достаточно опыта, да я не могу быть, поступать и оценивать подчас некоторые свои и чужие действия в Теме адекватно... но все же мне кажется, что все люди разные, и у всех разные возможности и разные пристрастия... или я все же не права?

мне говорят, "это, милочка, садомазохизм, а ты что думала - в сказку попала?"... и мое мнение - последнее для принятия к вниманию - просто я ничего не понимаю в Теме...

да, может они и правы... может я и е в Теме вовсе... а так... но я все таки считаю, что Тема - это другой способ получения удовольствия. пусть другого... несколько отличного от принятого в ванили понятия удовольствия...

например, я поняла, что для меня шибари - очень скучно... конечно, сейчас мне тут могут возразить - что по итогам разового неудачного сеанса - нельзя судить...

раньше я думала, что мне нужно чтобы по отношению к парнеру не было негатива.... но выяснилось, что если мне на парнера - все равно - то это еще хуже, чем негативные эмоции... потому что все рецепторы, отвечающие за возбуждение, отключаются... я прямо слышала щелчки в тумблерах...

вот почему так бывает - что от одного парнера - заводишься буквально с первого взгляда, а от одних не заводишься никогда, даже если вроде бы себе даешь внутреннюю установку "на завод" ...





в общем, уважаемые коллеги, приношу Вам всем, терпевшим здесь мои излияния - искренние и глубочайшие извинения... видимо очередная попытка самоопределения не удалась... скорее всего я не имею никакого отношения к Теме, а просто ебу себе и вам мозги...

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 17:32) В случае если пара претендует на ЛС - все усложняется
Оченьт интересно... Пытаюсь представить ситуацию, в которой "стоп-слово не действует" . Получается с трудом.
И возникает вопрос :
А нафига тогда вообще нужно стоп-слово, если оно может не действовать??!
Выше было сказано - "если пара претендует на лайфстайл-отношения". Тут уже "как изначально договорятся". Может быть разделение на "сессии" и "наказания", например. В первом случае стоп-слово возможно, во втором - нет.
Мне думается, что стоп-слово должно действовать _всегда_. И не важно что в этот момент происходит.
Это на критический случай а не на "знаешь, мне сегодня что-то лениво висеть и вообще покурить бы..."

(piggy{AZ} @ 22.01.2006 - время: 17:39) (zakiso @ 22.01.2006 - время: 17:32) Выше было сказано - "если пара претендует на лайфстайл-отношения". Тут уже "как изначально договорятся". Может быть разделение на "сессии" и "наказания", например. В первом случае стоп-слово возможно, во втором - нет.
"мало того, что вы несёте чушь - так вы несёте её уверенно и безапелляционно".
Аргументов, как я понимаю, не будет, уважаемая Piggy Ludens? Или у Вас есть _ТОЧНЫЕ_ сведения, что подобного "не может быть потому, что не может быть никогда"?

(InteresSub @ 22.01.2006 - время: 17:40)
вот почему так бывает - что от одного парнера - заводишься буквально с первого взгляда, а от одних не заводишься никогда, даже если вроде бы себе даешь внутреннюю установку "на завод" ...

Попросту начните с другого конца, не пытайтесь найти себе "идеального Тематического партнера", а попробуйте просто поискать себе просто "хорошего человека в пару"... А уж с ним - играйте на здоровье 8). Не выйдет - ищите другого, третьего... А попытка "обрести свое счастье в случайных сессиях" приводит именно к тому, к чему приводит...

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 18:23) Аргументов, как я понимаю, не будет, уважаемая Piggy Ludens? Или у Вас есть _ТОЧНЫЕ_ сведения, что подобного "не может быть потому, что не может быть никогда"?
аргумент элементарный. от норм SSC, каковые для ЛС никто не отменял, и от смысла понятия "стоп-слово" - "Обозначение системы кодовых слов, с помощью которых партнер в подчиненной роли может изменять течение сцены, предупреждая Топа о возможной опасности" (цитата из словаря на бдсм.орг).

об опасности, понимаете? система, в которой страх наказания заставляет человека пренебрегать безопасностью, не имеет права на существование.

равно как не имеет права на существование система, в которой партнёр вводится в заблуждение, полагая, что стоп-слово служит императивом на прекращение воздействия; это нарушает принцип добровольности, сиречь информированного согласия.

так что тут скорее "подобного не должно быть, потому что не должно быть никогда".

кстати, а при чём тут мой журнал?

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 18:23) Аргументов, как я понимаю, не будет, уважаемая Piggy Ludens? Или у Вас есть _ТОЧНЫЕ_ сведения, что подобного "не может быть потому, что не может быть никогда"?
аргумент элементарный. от норм SSC, каковые для ЛС никто не отменял, и от смысла понятия "стоп-слово" - "Обозначение системы кодовых слов, с помощью которых партнер в подчиненной роли может изменять течение сцены, предупреждая Топа о возможной опасности" (цитата из словаря на бдсм.орг).

Последний раз повторяю (если этот аргумент не понят и "не принят" - то говорить дальше бесполезно) - полная "добровольность" в случае Темы - это, вежливо говоря, абсурд. Нет, конечно, такое вполне себе бывает в случае пары Верхний-мазо и нижний-Садо, с другой стороны, как тут уже упоминалось - "стоп-слово - брак Верхнего", но в любом другом случае "полная добровольность" перевернет лодку раньше, чем все усядутся на свои места.

(цитата из словаря на бдсм.орг).
У меня, знаете, одна проблема, помимо "священного писания" я еще много чего читаю. И принимать отдельные ("нацарапанные на грязном козьем папирусе") слова за догму только потому, что их написал некто эээ... популярный - не имею ни желания, ни, как это не смешно, возможности.

об опасности, понимаете? система, в которой страх наказания заставляет человека пренебрегать безопасностью, не имеет права на существование.
Абсолютное большинство в теме интересуется именно _опасностью_ а не безопасностью. Это во-первых. Во-вторых - как раз нижний _КАК_ПРАВИЛО_ не может адекватно оценить свое состояние "в процессе". В-третьих - отношения дом-саб в известной манере копируют отношения родитель-ребенок, а _ГДЕ_ вы видели, чтобы в таких отношениях применялось стоп-слово?


равно как не имеет права на существование система, в которой партнёр вводится в заблуждение, полагая, что стоп-слово служит императивом на прекращение воздействия; это нарушает принцип добровольности, сиречь информированного согласия.
А хоть кто-то из нижних при этом подумал, что верхний может воспользоваться кляпом? (Да, да, сейчас мне начнут рассказывать про колечки-шарики, зажатые в кулачке )? И не будем путать "обман партнера" и "сложившуюся систему отношений".

кстати, а при чём тут мой журнал?
Меня несколько позабавило, как человек _сам_ открещивается от собственного прозвища (на журнал я заглянул _после_ того, как позволил себе назвать уважаемую собеседницу "игроком").

(PainGirl @ 22.01.2006 - время: 19:11) Об опасности так прямо говорят, будто бы не знаю что практикуют, опасность от бондажа? - только если петлю на шею накинуть и потянуть или перетянуть всё так, чтобы вены взбухли и на несколько часов. Опасность от порки? - от порки ещё никто не умирал, насколько мне известно, в наши дни это точно или же нужно пороть неизвестно чем и неизвестно сколько, по жизненно необходимым органам и опять же несколько часов.
......
Ха!
Ну так если так рассуждать, то и от СПИДа (например) тоже никто не умирал.

---
В целом - оно все не приведет к смерти, это точно. А тонкая душевная организация как же?

(PainGirl @ 22.01.2006 - время: 18:56) 1. Некоторые люди стоп-слово вообще никак не используют.
2. А что касается LS, то согласна с zakiso, что всё сложнее. Если то же наказание рассматривать, то наказание за серьёзные провинности (поскольку это не сессиии, а стиль жизни) будет адекватно проступку, а значит воздействия могут быть вообще невыносимыми, что при наличие возможности остановить, естественно захочется всё прекратить, но тогда и суть наказания потеряется, можно было бы хоть на голове у Верхнего постоять, зная, что по-настоящему наказать всё-равно не сможет - "ха, остановлю, если что".
3. А что касается безопасности и критических случаев, то первое - не знаю кем это должен быть Верхний, чтобы поставить здоровье нижней под угрозу, даже при никак нестерпимых воздействиях или методах, а второе - если уж это LS, должно быть знание и ощущение нижней, её реакции, пока этого нет нельзя пробовать что-то хоть как-то экстремальное. Когда же оно есть и проблем подобных не будет, а если человек не способен на эмпатию с нижней, своей же, так сказать, тогда какой смвсл с ЛС баловаться, когда можно сессионно, вот там да, при наличие более менее серьёзных воздействий стоп-слово обязательно. И естественно в конце допишу, что всё это моё мнение, аппеляции возможны =)
лень возиться с тэгами цитирования, поэтому я в вашем сообщении пунктики расставила и попунктно же отвечаю.
1. да. я, например :) - категорический противник стоп-слова _для_себя_. мне оно не нужно и будет только мешать. но тут дело такое: тут либо туда, либо сюда и никаких "туда-сюда". если в паре договорённость о стоп-слове существует - будьласка, уважай. и я не взяла бы на себя смелость рекомендовать кому бы то ни было использовать стоп-слово или воздержаться от него, уж слишком разными бывают люди и слишком разные штуки они друг с другом выделывают.
2. тех, которые по отношению к Верхнему на "ха" и на "на голове постоять" настроены, в ЛС, знаете ли, не берут.
3. как говаривал классик, человек смертен, и смертен внезапно. разумеется, от тех, кто пренебрегает безопасностью сознательно или по дурости, следует держаться подальше. однако то, чем мы занимаемся, рискованно по самой своей природе, следовательно, вероятность несчастного случая (существующая, между прочим, при самом ванильном половом акте) увеличивается многократно. во многих случаях катастрофические последствия можно предотвратить или смягчить, если вовремя принять меры. в частности, если нижний вовремя почувствует и просигналит, что с ним что-то не так (например не так, как всегда бывает при аналогичном воздействии). счёт, бывает, идёт не на минуты, а на секунды, которые непозволительно тратить на выяснение, что к чему. каким образом осуществлять такую сигнализацию, стоп-словом ли или ещё как - второй вопрос. но, всяко, живой человек, даже весь из себя суперпупермегаДом - не господь бог. накосячить может всякий, раз, и два - таки бывают несчастные случаи без всяких косяков, а просто стечением обстоятельств. если при этом партнёр состоят в ЛС-отношениях - вам не кажется, что пренебрежение стоп-словом и, тем паче, наказание за него представляет собой переложение на нижнего вины за косяк Верхнего?

вот что я сообразила, уже закончив писать ответ. по п.2. мы, кажется, немножко о разном говорим. я - об _использовании_ стоп-слова. а вы - о _злоупотреблении_ им. нет?
так ведь разные ж вещи.

(PainGirl @ 22.01.2006 - время: 19:36) Kashasa, от СПИДА, если уж его привели в сравнение, тоже умирают, при чём мучительно, сидя на таблетках, насколько мне известно.
......

Лита верно подметила по поводу "Мне плохо" и "Я больше не могу, правда", сказанное соответствующим тоном, для сессий по-моему в самый раз. Стоп-слово конечно хорошо, но хорошо не использование, а формальное наличие, что больше для спокойствия и уверенности обоих нужно.
Да нее.. Умирают не от него, а от других болезней с которыми организм не в состоянии бороться, если у него этот синдром.
Ну, можно не вникать в подробности:-)

--
А вот со второй частью - согласна полностью!
У меня вот тоже есть стоп-слово. И я им ни разу не пользовалась. Но наличие его.. ну, в общем, с ним уютней как-то :)
Хотя.. я его и не помню

У меня вот тоже есть стоп-слово. И я им ни разу не пользовалась. Но наличие его.. ну, в общем, с ним уютней как-то :)
Во, респект! Оно ж, собака, как шпаргалка: лучше на экзамен принести, но сразу кидаться списывать глупо.

(zakiso @ 22.01.2006 - время: 19:14) (цитата из словаря на бдсм.орг).
У меня, знаете, одна проблема, помимо "священного писания" я еще много чего читаю. И принимать отдельные ("нацарапанные на грязном козьем папирусе") слова за догму только потому, что их написал некто эээ... популярный - не имею ни желания, ни, как это не смешно, возможности.

Ну тогда вот тебе цитата из Словаря начинающего садомазохиста, который вывешен в самом верху этого форума именно для того, чтобы все участники дискуссий оперировали одной терминологией и правильно понимали друг друга.


Safeword
Слово спасения Обозначение системы кодовых слов, с помощью которых партнер в подчиненной роли может изменять течение сцены, предупреждая Топа о возможной опасности. Дело в том, что использование обычных слов, наподобие "ну пожалуйста, не надо!" может иметь совершенно противоположный эффект в рамках игры, поэтому используются специальные слова "вне игры", чтобы можно было полностью отдаться процессу.