Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 10-05-2024 - 08:41)
Что бы действительно стало понятно, там надо пожить.

Здесь с Вами соглашусь, если ориентироваться только на телевизор и туризм, то впечатления радужные, если пожить хотя бы месяц и поработать, то совсем другие впечатления
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Все люди разные.
Люди уезжают на работу, учёбу в командировки, женятся, выходят замуж, уезжают по бизнесу, разведчики те вообще уезжают на всё жизнь с концами.
Это не сложнее чем в СССР переехать из одной республики в другую.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 11-05-2024 - 03:52
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 03:51)
Все люди разные.
Люди уезжают на работу, учёбу в командировки, женятся, выходят замуж, уезжают по бизнесу, разведчики те вообще уезжают на всё жизнь с концами.
Это не сложнее чем в СССР переехать из одной республики в другую.

Хотя большая часть мамкиных оппозиционеров, которые "штурмовали Верхний Ларс" помыкались, проели запасы и тихо приползли обратно в Россию.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Западная цивилизация непременно умрет физически, если политики будут пропагандировать ядерную войну с Россией
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 09-05-2024 - 02:58)
(qwerty122 @ 09-05-2024 - 01:55)
(PARAND @ 08-05-2024 - 08:52)
А кое кто в богатой Америке еще хуже тебя живут и спят на улице в коробках картонных и греются около бочек....Так что ты еще ничего живешь.... пивко попиваешь...00058.gif
Так что не надо кивать на запад все время....
Если не секрет, когда вы в последний раз были в Америке или любой другой капиталистической стране?
Я почему спрашиваю, ваши посты очень похожи на посты западных журналистов рассказывающих страшилки о России, и никогда здесь не бывавших.
Я до 2020 г часто ездил в Европу, и видел, что цены потихоньку растут, а доходы нет, видел, что цены на транспорт, бензин, коммуналку, по сравнению с российскими ценам запредельные, что страховки на медицину дорогие, но туда входит далеко не все лечение, гораздо меньше, чем в российский бесплатный ОМС, а консультации врача в западной Европе от 50 евро и выше.
Разве это не так?
В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 11-05-2024 - 17:14
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 16:58)
В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты.

Лукавите, не бесплатная, а страховая
Большинство жителей Германии (90 процентов населения) все же застрахованы в государственных компаниях, в обязательном порядке или добровольно. Взнос в государственную кассу составляет 15,5 процента от годового дохода страхователя (брутто) и выплачивается ежемесячно. Помимо этого кассы устанавливают еще и доплату, которая с 2016 года равняется 1,1 процента. Всего в Германии работают 123 компании, обеспечивающие государственное медстрахование. Наиболее популярными из них являются AOK, Techniker Krankenkasse, Barmer GEK и DAK-Gesundheit.

В одинаковых в процентном соотношении взносах и заключается знаменитый принцип солидарности (то есть все отвечают за всех) государственного медицинского страхования. Все клиенты компании платят равную часть от собственного дохода, и за эти деньги имеют право на оплату всех необходимых медицинских услуг. А это значит, что уборщица кафе и топ-менеджер крупной компании обслуживаются врачами на равных условиях. При этом решающим критерием для страховой кассы является бесспорная необходимость лечения, а если возможны разные варианты лечения, то выбор делается в пользу самого дешевого.
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/g...cherung/1916702
Т.е. весьма существенную часть зарплаты отдают, больше, чем россияне платят НДФЛ.
А в России всю сумму медстраховки платит работодатель или государство для неработающих.
Кроме того, чтобы попасть к профильному специалисту, как мне говорили те же французы, немцы нужно ждать в очереди несколько недель, а то и месяцев.
Туристы покупают отдельную страховку, но пользоваться ей неудобно очень , далеко не во всех клиниках по ней принимают.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:13)
Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали.

Ну это пока, когда в Европе США станет совсем уж плохо , то массово побегут.
А "штурмовали Верхний Ларс" не политэмигранты, которых единицы, а дурачки, которые испугались частичной мобилизации в 2022 году, хотя они не нужны Non in vagina vel in Rubrum Legionum
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 11-05-2024 - 17:31)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 17:13)
Я не общаюсь с политическими оппозиционерами, они мне не интересны.
Среди тех кто уехал по бизнесу, на работу из за вступления в б.рак, на учёбу, или в длительную (на годы командировку) % возвращающихся значительно меньше.
Собственно посмотрите в Юрубе и Рутюбе ролики с бывшим советским/российским разведчиком Андреем Безруковым.
Он признаёт что многие разведчики, после долгих лет работы нелегалами в других странах по выходу на пенсию остаются на доживание там.
Он приводил пример такого разведчика из тех кто был арестован ФБР, и выслан по обмену в РФ одновременно с ним и его женой, и в одной из бесед признал что если бы их с женой не предали то они по выходу на пенсию остались бы там где жили.
В моём окружении есть люди которые было посланы в командировки, или на учёбу, и после развала СССР были просто брошены в различных странах.
Когда ситуация на пост советском пространстве более менее стабилизировалось, эти люди уже стабилизировались в странах их пребывания, а некоторые уже и женились, или вышли замуж.
От гражданства стран своего рождения они не отказались, но и возвращаться не стали.
Ну это пока, когда в Европе США станет совсем уж плохо , то массово побегут.
А "штурмовали Верхний Ларс" не политэмигранты, которых единицы, а дурачки, которые испугались частичной мобилизации в 2022 году, хотя они не нужны Non in vagina vel in Rubrum Legionum

Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 11-05-2024 - 17:27)
(qwerty122 @ 11-05-2024 - 16:58)
В корне не соглашусь.
В Германии например медицина кроме стоматологии бесплатнa, ибо оплачивается из налогов.
Тоже самое в Дании, Швеции, Италии и Канаде да и в Британии тоже.
В других странах на прямую не сталкивался по этому точной информации не имею.
П.С.
Не знаю распространяется-ли в этих странах гос страховка на туристов и нелегалов, но граждане и легальные резиденты ей покрыты.
Лукавите, не бесплатная, а страховая
Большинство жителей Германии (90 процентов населения) все же застрахованы в государственных компаниях, в обязательном порядке или добровольно. Взнос в государственную кассу составляет 15,5 процента от годового дохода страхователя (брутто) и выплачивается ежемесячно. Помимо этого кассы устанавливают еще и доплату, которая с 2016 года равняется 1,1 процента. Всего в Германии работают 123 компании, обеспечивающие государственное медстрахование. Наиболее популярными из них являются AOK, Techniker Krankenkasse, Barmer GEK и DAK-Gesundheit.

В одинаковых в процентном соотношении взносах и заключается знаменитый принцип солидарности (то есть все отвечают за всех) государственного медицинского страхования. Все клиенты компании платят равную часть от собственного дохода, и за эти деньги имеют право на оплату всех необходимых медицинских услуг. А это значит, что уборщица кафе и топ-менеджер крупной компании обслуживаются врачами на равных условиях. При этом решающим критерием для страховой кассы является бесспорная необходимость лечения, а если возможны разные варианты лечения, то выбор делается в пользу самого дешевого.https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/g...cherung/1916702
Т.е. весьма существенную часть зарплаты отдают, больше, чем россияне платят НДФЛ.
А в России всю сумму медстраховки платит работодатель или государство для неработающих.
Кроме того, чтобы попасть к профильному специалисту, как мне говорили те же французы, немцы нужно ждать в очереди несколько недель, а то и месяцев.
Туристы покупают отдельную страховку, но пользоваться ей неудобно очень , далеко не во всех клиниках по ней принимают.
Почти правельно, почти потому что 15.5% это не то что немцы платят каждый месяц за страховку, а то что сних взимают в качестве налога. Но при этом немцы могут решать какай из страховых компаний получит их налог.
В Дании по другому: "Государство Дания осознает важность здравоохранения и поэтому предоставляет [b]бесплатную государственную медицинскую помощь всем своим гражданам и жителям[/]. Центральное правительство осуществляет надзор за системой здравоохранения. Однако ответственность за предоставление услуг лежит на местных органах власти пяти регионов." https://scandinavia.life/ru/%D1%81%D0%B8%D1...%BD%D0%BE%D0%B2.
Здравоо охранение в Швеции: "Таким образом, в Швеции нельзя потратить больше 320 евро в год на лечение. Здравоохранение в стране децентрализовано, на федеральном уровне только принимаются законы, деньги распределяются на региональном и муниципальном уровнях. Страна разделена на 21 лен (губернию), а лены, в свою очередь, делятся на 290 коммун (муниципалитетов)." nb159.ru › rubric › krasota-i-zdorove
И так далее.....
В Канаде, как и в Британии всё тоже под руководством государства.
Единственная развитая страна почти без государственного сектора это США.
Но и здесь государство обеспечивает медицину ветеранов военнослужащих, инвалидов и неимущих..
Так что далеко не так как любят показывать по телевизору.

P.S.
Про то что в Германии платит работник, а в России работодатель, это чисто психологическая уловка.
Ведь заработная плата работника уменьшена на ту сумму которую работодатель платит за не го как страховой взнос.
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.
Они ведь не были бесплатными, государство их оплачивало за счёт недоплаты работникам.
Деньги ведь не возникают не откуда.

Это сообщение отредактировал qwerty122 - 12-05-2024 - 04:07
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 576
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:53)
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.

вы разрушаете сознание зомбированных коммунистов. если им партия сказала, что бесплатно, значит всеобщее одобрямс.
нынешние потомки коммунистов считают, что учителя работали бесплатно, школы строились бесплатно, дома возводились бесплатно, проектные бюро работали бесплатно, те же строители работали бесплатно ...и всё для того, чтобы у нас всё было бесплатно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:53)
Почти правельно, почти потому что 15.5% это не то что немцы платят каждый месяц за страховку, а то что сних взимают в качестве налога. Но при этом немцы могут решать какай из страховых компаний получит их налог.
В Дании по другому: "Государство Дания осознает важность здравоохранения и поэтому предоставляет [b]бесплатную государственную медицинскую помощь всем своим гражданам и жителям[/]. Центральное правительство осуществляет надзор за системой здравоохранения. Однако ответственность за предоставление услуг лежит на местных органах власти пяти регионов." https://scandinavia.life/ru/%D1%81%D0%B8%D1...%BD%D0%BE%D0%B2.
Здравоо охранение в Швеции: "Таким образом, в Швеции нельзя потратить больше 320 евро в год на лечение. Здравоохранение в стране децентрализовано, на федеральном уровне только принимаются законы, деньги распределяются на региональном и муниципальном уровнях. Страна разделена на 21 лен (губернию), а лены, в свою очередь, делятся на 290 коммун (муниципалитетов)." nb159.ru › rubric › krasota-i-zdorove
И так далее.....
В Канаде, как и в Британии всё тоже под руководством государства.
Единственная развитая страна почти без государственного сектора это США.
Но и здесь государство обеспечивает медицину ветеранов военнослужащих, инвалидов и неимущих..
Так что далеко не так как любят показывать по телевизору.

P.S.
Про то что в Германии платит работник, а в России работодатель, это чисто психологическая уловка.
Ведь заработная плата работника уменьшена на ту сумму которую работодатель платит за не го как страховой взнос.
Это такая же уловка как и бесплатное образование квартира в СССР.
Они ведь не были бесплатными, государство их оплачивало за счёт недоплаты работникам.
Деньги ведь не возникают не откуда.

Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6%

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.

И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит?

qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:35)
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.
И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит?

Я предпочитаю говорить уезжают а не бегут.
Ибо бегут из тюрьмы, вы же не будете утверждать что Россия это тюрьма?
Значит не бегут а уезжают, тем более что конституция РФ гарантирует свободу выбора места жительства.
Я не в курсе кто, и куда и в каком количестве уезжает из РФ, я не демограф мне это не интересно.
Сталкиваться с уехавшими приходилось, и причины по которым они уехали.
Что до тех троих о которых я написал, по их собственным словам они уехали от мобилизации, после её объявления, а один после получения повестки.
Он собственно в момент вызова в военкомат уже находился за границей, и просто принял решение здесь остаться, жена и дети присоединились к нему.
Думаю эти люди лучше чем вы знают причины своего отъезда.
Они так же (по их словам) опасаются судебного преследования за уклонение от призыва, по этому приняли решение не возвращаться.
Это их жизнь, их решение, я туда не лезу ни с одобрением, ни с осуждением.



qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:31)
Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6%

Я не лукавлю, в Германии как и в некоторых других странах работники платят налог из которого оплачивается их медицина.
За инвалидов и временно не работающих платит государство.
В России при определении какую заработную плату платить работнику работодатель учитывает и ту сумму которую ему предётся вносить государству.

На западе в большенстве компаний работник раз в год получает две бумаги, одна его суммарный заработок для заполнения налоговой декларации.
Другая его суммарные бенефиты (соц пакет).
Туда входят зарплата, уплаченная предприятием стоимость его медстраховки (некоторые предприятия представляют дополнительную страховку например компания FedEX по всему миру для своих работников оплачивает страховку жизни животных), отчисления в пенсионный фонд и т.д.
В РФ эти суммы насколько я знаю работникам не сообщаются, но учитываются при решении а сколько надо платить работнику.
Так или иначе, это те деньги которые работник заработал, разница только в том дали ли ему их сначала подержать.

Про СССР.
Строительство жилья стоит денег и немалых, откуда эти деньги брались?
Если решите ответить из бюджета, тогда объясните пожалуйста как и откуда эти деньги попадали в бюджет?
А то получается как в том случае когда некоторые утверждают что электричество берётся из розетки.

Что до суммы налогов которые платят на западе например в Дании, так там и зарплаты намного выше, как раз с учётом того что людям из своих налогов придётся многое оплатить.
И думаю это более разумный подход, ибо все понимают что электричество вырабатывается не в разетке, а фрукты и овощи не растут в магазинах.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 16:28)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:31)
Опять лукавите, обязательные страховые платежи в Германии, как и во многих других европейских странах платит именно работник. А в России платит работодатель, а для неработающих платит государство. И не уменьшается зарплата на эту сумму, работодатель удерживает только НДФЛ. Для работодателя это дополнительные расходы, которые он несет помимо зарплаты, как и аренда офиса и других рабочих мест, мебель , оргтехника и т.д.
Так же и с бесплатным жильем. Советские предприятия получали прибыль примерно на уровне 10% и строительство жилья и другие соцпрограммы шли в основном за счет прибыли, а не "недоплачивая работникам", работник как по договору должен был получать свои 200 рублей, так и получал их за вычетом налогов.
Распределение прибыли было другое, вместо личного сверхпотребления акционеров и топ-менеджеров, слива в оффшоры, часть прибыли направлялась на социальные нужды.
В Дании конечно хорошо, но сколько там платят налогов? 55% При том, что в России налоги 13-15%, а если работать как ИП и самозанятому, то ставка 4-6%
Я не лукавлю, в Германии как и в некоторых других странах работники платят налог из которого оплачивается их медицина.
За инвалидов и временно не работающих платит государство.
В России при определении какую заработную плату платить работнику работодатель учитывает и ту сумму которую ему предётся вносить государству.

На западе в большенстве компаний работник раз в год получает две бумаги, одна его суммарный заработок для заполнения налоговой декларации.
Другая его суммарные бенефиты (соц пакет).
Туда входят зарплата, уплаченная предприятием стоимость его медстраховки (некоторые предприятия представляют дополнительную страховку например компания FedEX по всему миру для своих работников оплачивает страховку жизни животных), отчисления в пенсионный фонд и т.д.
В РФ эти суммы насколько я знаю работникам не сообщаются, но учитываются при решении а сколько надо платить работнику.
Так или иначе, это те деньги которые работник заработал, разница только в том дали ли ему их сначала подержать.

Про СССР.
Строительство жилья стоит денег и немалых, откуда эти деньги брались?
Если решите ответить из бюджета, тогда объясните пожалуйста как и откуда эти деньги попадали в бюджет?
А то получается как в том случае когда некоторые утверждают что электричество берётся из розетки.

Что до суммы налогов которые платят на западе например в Дании, так там и зарплаты намного выше, как раз с учётом того что людям из своих налогов придётся многое оплатить.
И думаю это более разумный подход, ибо все понимают что электричество вырабатывается не в разетке, а фрукты и овощи не растут в магазинах.

Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 16:07)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 13:35)
(qwerty122 @ 12-05-2024 - 03:28)
Может быть когда нибудь и станет плохо, но пока бегут в США и Европу.
Тем более что и Европа сильно разная, и штаты тоже, да и меняются они (Европа и Штаты) постоянно.
Что до беглецов от мобилизации, знаю троих, с двумя талантливым математиком и программистом я сотрудничал ещё до всей этой каши когда они жили в России. С третьим познакомился через них, но это ближе к шапочному знакомству.
Из этих троих двое (программист и математик) уже не вернутся ибо проблемы с судом им не нужны, а с работой и доходами у них ничего не изменилось ибо они всегда работали на себя. Собственно их ситуация наверное улучшилась так как им сейчас легче работать с клиентами. О третьем ничего сказать не могу.
Осуждать или восхвалять людей уехавших от мобилизации я не собираюсь, ибо каждый принимает своё собственное решение с которым ему и жить.
И много бегут в последнее время, в 2023-24 гг? И куда? В 2022 году бежали в дешевые для жизни страны- в основном Средняя Азия, Кавказ и большинство вернулись.
А эти двое точно от мобилизации бежали, а не от проблем с законом, если им суд грозит?
Я предпочитаю говорить уезжают а не бегут.
Ибо бегут из тюрьмы, вы же не будете утверждать что Россия это тюрьма?
Значит не бегут а уезжают, тем более что конституция РФ гарантирует свободу выбора места жительства.
Я не в курсе кто, и куда и в каком количестве уезжает из РФ, я не демограф мне это не интересно.
Сталкиваться с уехавшими приходилось, и причины по которым они уехали.
Что до тех троих о которых я написал, по их собственным словам они уехали от мобилизации, после её объявления, а один после получения повестки.
Он собственно в момент вызова в военкомат уже находился за границей, и просто принял решение здесь остаться, жена и дети присоединились к нему.
Думаю эти люди лучше чем вы знают причины своего отъезда.
Они так же (по их словам) опасаются судебного преследования за уклонение от призыва, по этому приняли решение не возвращаться.
Это их жизнь, их решение, я туда не лезу ни с одобрением, ни с осуждением.

Бегут не только из тюрьмы, ноиотисполнения гражданских обязанностей, от долгов, от алиментов
и т.д. При этом у гражданина есть не только права по Конституции, но и обязанности, в том числе обязанности по военному учету. А называют таких обычно у нас ссыкунами, и это я ещё мягкий вариант написал. И ких судебных разбирательств они опасаются, если административный штраф за неявку по повестке от 500 до 3000 рублей??? Либо они совсем не знают российских законов,либо мутят что-то
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ни в коем случае западная либеральная повестка не умирает! В России, например, все прозападные либеральные чиновники укрепили позиции в новом правительстве России. Патриотам России отвесили пощечину. Ученые люди в смятении. Вот что пишет экономист М.Хазин

Объявлен состав нового правительства Мишустина. Ну, точнее, кандидатуры, но не вызывает сомнений, что все кандидатуры будут утверждены. И какие из всего этого будут сделаны выводы?
 
Патриоты будут в трауре: все лица, которые не смогли организовать импортозамещение, остались на своих местах, Мантуров даже повышен.  Сможет ли Мишустин продолжить свою работу по наращиванию бюджетных инвестиций — большой вопрос, в рамках текущей экономической политики ресурсов больше нет.
 
Сторонники нелиберальных методов управления тоже в расстройстве: единственный представитель этого направления в правительстве, Белоусов, покинул свой пост. Либеральное давление на российскую экономику вообще и на предпринимателей в частности будет продолжаться, скорее всего, им придётся тяжело.
 
Наши друзья во всём мире тоже не будут в восторге, поскольку эффективность наших бюрократов, в том числе на внешнем контуре, далека от желаемой. Это, кстати, хорошо было видно и при старом составе правительства, когда что-то делалось в большинстве случаев только тогда, когда этим занимался непосредственно Мишустин.
 
Тогда что же произошло? Зачем Путин выпустил новые майские указы, ведь в рамках продолжения прежней (во многом, либеральной, а уж в части денежно-кредитной политики так тотально либеральной) политики достичь этих целей невозможно? И это очевидно, судьба предыдущих майских указов всем известна.
 
Ответов на эти вопросы может быть много, но я попробую ещё раз дать тот, который обсуждаю уже несколько недель. Прежде всего, давайте сделаем важный вывод: поскольку изменения правительства под майские указы не состоялось, речь идёт о сохранении всех имеющихся в окружении Путина властных группировок. В том числе и тех, которые, явно или неявно, ориентированы на Запад. Есть ли в этом какой-то рациональный смысл, с учётом проходящей СВО и лютой ненависти Запада к нам, исключающей компромиссы?
 
А вот тут очень важный момент. Я уже несколько раз обсуждал, что на Западе начинается схватка «все против всех». И в этой ситуации там могут появиться различные силы, которые будут очень склонны, ради победы (или выживания) в этих схватках, идти на различные компромиссы и уступки. Если сейчас начать тотальную чистку у нас, то кроме открытия внутреннего фронта, мы, фактически, сами себя лишаем всех потенциальных возможностей такого сотрудничества. Поскольку у всех из них есть свои группы поддержки в России.
 
Отметим, кстати, что именно по этой причине неизбежны и серьёзные конфликты внутри властных группировок у нас, в том числе и тех, которые поддерживают тех или иных министров. Иными словами, они сами будут активно создавать внутреннюю напряжённость, единого либерального лагеря больше не будет. Это, конечно, создаст определённые проблемы Мишустину, но зато позволит избежать появления того самом внутреннего фронта, возникновение которого нам сейчас совершенно ни к чему.
 
В общем, я бы сказал так Мишустин должен продолжать свою работу, к которой особых претензий нет, а все остальные должны (в том числе: через его контроль) не слишком сильно вредить. И — нужно ожидать очень серьёзных изменений, как на украинском направлении, так и по всей геополитической ситуации. С последующими изменениями у нас. Революция пока откладывается, хотя и не отменяется. Поскольку майские указы имеют место.

Вот что пишет патриотический канал, занятый освещением СВО:

Комитеты Госдумы поддержали всех кандидатов на посты вице-премьеров и министров.

Нам остануться:
Мигранты
Аборты
Вакцинация
Сферум
Утечка перс данных
Падение уровня медицины
Падение образования всех видов
Отъем детей у бедных и продажа их богатым
Обогащение олигархии
Отсутствие суда
Продолжение разрушения ЖКХ с Жилищником и компанией
Продолжение расслоения общества
Отсутствие внятной денежной политики и проблемы с рублем и многое многое другое за что мы любим правительство и ЦБ.


Это сообщение отредактировал RDR - 12-05-2024 - 21:31
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
RDR
В соответствии с правилами нужно ставить ссылки на источники
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.

А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю. 00003.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3050
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 03:58)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.
А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю. 00003.gif

Прибыль это результат хозяйственной деятельности и цель существования предприятия. Без прибыли экономика существовать не может, т.к. не чего будет реинвестировать,не с чего платить налоги, не на что кормить бюджетников и т.д. Поэтому рассуждения в духе работникам в СССР недоплачивали идут от полной экономической безграмотности
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 13-05-2024 - 04:04)
(qwerty122 @ 13-05-2024 - 03:58)
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:21)
Лукавите. В России работника не платит ОМС, его платит работодатель, а размер зарплаты. определяется не взносом в 5%, а в основном балансом спроса и предложения с учетом специальности, квалификации, региона. Более того, во многих ведомствах, крупных компаниях в качестве допсоцпакета предлагаются ведомственные поликлиники, санатории или на худой конец ДМС
Я жемВам ответил, социалка, включая ведомственные жильё бралась из прибыли предприятия. Ваши идеи, что дескать удерживали из зарплаты опровергаются простым фактом-давали жильё или не давали все равно зарплата платилась по той же тарифной сетке.
А что такое прибыль предприятия?
Это то что осталось от поступлений после погашения всех расходов включая заработную плату.
Если платить по меньше, то останется побольше.
Я ведь сам плачу в Словении и в США ( есть два работника), зарплату и как формируется соцпакет прекрасно знаю и понимаю. 00003.gif
Прибыль это результат хозяйственной деятельности и цель существования предприятия. Без прибыли экономика существовать не может, т.к. не чего будет реинвестировать,не с чего платить налоги, не на что кормить бюджетников и т.д. Поэтому рассуждения в духе работникам в СССР недоплачивали идут от полной экономической безграмотности

Знаете, давайте каждый останется при своём мнении и прекратим это бессмысленный спор.
qwerty122
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 12-05-2024 - 19:30)
Бегут не только из тюрьмы, ноиотисполнения гражданских обязанностей, от долгов, от алиментов
и т.д. При этом у гражданина есть не только права по Конституции, но и обязанности, в том числе обязанности по военному учету. А называют таких обычно у нас ссыкунами, и это я ещё мягкий вариант написал. И ких судебных разбирательств они опасаются, если административный штраф за неявку по повестке от 500 до 3000 рублей??? Либо они совсем не знают российских законов,либо мутят что-то

Как я вам уже сказал, по словам людей они уехали от призыва.
Это их слова.
Они сказали что опасаются судебного преследования из за отказа призываться и воевать.
Это тоже их слова.
Говорят они правду или нет, меня это не волнует, лично я всё равно не мог быть мобилизован даже если бы находился в Москве.
Видите ли в мои 69 лет я по понятным причинам даже на воинском учёте не состою.
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 267
  • Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(srg2003 @ 12-05-2024 - 23:04)
RDR
В соответствии с правилами нужно ставить ссылки на источники

Ссылки на телеграмм-каналы запрещены
sxn3463842200
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 26-04-2024 - 14:42)
Макрон заявил, что Европа "может умереть"
Президент Франции подчеркнул, что европейским странам нужна новая стратегия роста и укрепления суверенитета
ПАРИЖ, 25 апреля. /ТАСС/. Европа рискует быть ослабленной в течение следующего десятилетия и "может умереть". Об этом заявил президент Франции Эмманюэль Макрон, выступая с речью о будущем Европы в Сорбонне.

"Наша Европа смертна, она может умереть. Все зависит только от нашего выбора. <...> В течение следующего десятилетия существует огромный риск того, что мы будем ослаблены", - сказал он в речи, открывающей в республике кампанию по выборам в Европарламент, назначенным на начало июня.

По словам французского лидера, "повсюду в Европе ее ценности находятся под угрозой", а страны континента слишком медленно реагируют на "общее вооружение мира".

Европе, заявил президент, нужна новая стратегия роста и укрепления суверенитета. "Мы должны внушать доверие, сдерживать, присутствовать и продолжать усилия", - подчеркнул Макрон.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20649089
Если уже сами западные лидеры признают это, значит процесс деградации стал необратим
Самое смешное в том, что РФ неотъемлемая часть западной цивилизации, у нас сейчас одно из самых либеральных правительств за всё время существования Руси в различных ипостасях. Даже в 90ые годы экономика была гораздо больше пронизана духом социализма. Забыли как обычно следом за самолетом Ельцина в тот же бастующий Кузбасс летел следом самолет с наличкой? Сколько тогда убыточных предприятий сидели на игле дотаций. Вся эта лафа кончилась с приходом Путина во власть. Сейчас если убыточное предприятие, никто его кормить не будет, закрывают без жалости. Бывают исключения, но для 146 миллионной страны это всё же исключения. И радоваться разрушению западной цивилизации я не стал бы, наш ЦБ РФ это филиал МВФ по факту. Да даже если и отвяжемся от доллара с евро, то при крахе запада первым ляжет Китай и нас придавит. Не всё так плохо, конечно, я понимаю действия правительства с ЕАзЭС - самодостаточным может быть экономическое пространство с населением не меньше 500 млн. Всё зависит от интеграционных процессов на постсоветском пространстве с какими потерями мы выйдем при крахе нынешней валютной системы.
А противопоставлять либеральную модель экономики российской это даже не смешно) Почитайте хотя бы как глава МВФ не успевает хвалить российские власти.
И да, под смехуечки о чернеющем населении Европы, у нас при попустительстве властей нарисовалась та же самая проблема с неконтролируемой миграцией, которую сейчас лихорадочно пытаются выправить. РФ вторая страна в мире по количеству мигрантов. Как то так.

Это сообщение отредактировал sxn3463842200 - 14-05-2024 - 17:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Заниматься любовью или войной

Европа поспешила с внедрением «зелёной» энергии.

Советник Порошенко предложил отнести к посольству

Подавить Путина

Богатый диктат-Бедная демократия?




>