Alex-Feuer | |
|
(efv @ 11-10-2017 - 10:03) (Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 09:30) Нет, это у Вас упрощенчество и профанация такого метафизического плана. под народом кто разумеется - оказывающие сопротивление крестьяне или регулярные белые части? вообще белый террор надо отсчитывать от подавления всяких крестьянских бунтов, разиных там, пугачевых. тут же все очень просто - красный террор это попытка низов защитить новое, белый террор это попытка верхов вернуть старое. И ответ тоже очень простой - что раньше - издевательство над низами или восстание этих низов? Народ - это народ. Разумеется, сначала были массовые бесчинства и всенародные безобразия в особо нетерпимой форме, а уж потом по стране пошли карательные экспедиции. Да вот масштабы и результаты сильно разнились. Не читали совсем, что ли, М. Булгакова "Белая гвардия", "Дни Турбиных", а также материалы по истории Гражданской войны? Не припомните там столь высокохудожественно описанные похороны жертв террора разбушевавшихся селян и саму историю гибели 33 гетьманских офицеров из отряда полковника Лалевича? |
Sinnerbi | |
|
(King Candy @ 11-10-2017 - 07:06)Вы только забываете что в России было аж 2 подряд революции Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался. Участие в этом деле английской разведки отдельная тема. Большевикам в то время снести царя было бы ну совсем не по силам. Их дело было вывести Россию из числа победителей в войне. Они же объявляли, что они за поражение царизма в этой войне, и имели централизованную систему управления в партии, которая больше всего подходила для организации всяких переворотов. Аморфное временное правительство им было не конкурент. Но время работало не на большевиков. Скоро должен был быть созыв Учредительного собрания и формирование легитимной власти. Туда бы большевики если и попали, то только в количестве нескольких процентов. Поэтому Ильич и провозглашал, что промедление смерти подобно. В результате, благодаря оперативным действиям германской разведки и разведок Антанты по доставке лидеров в Россию, они все таки успели. Поделить народ на красных и белых, фашистов и коммунистов, бандеровцев и сепаров это уже дело техники. В основе этого лохотрона лежит все тот же старый , проверенный еще римский тезис - разделяй и властвуй. |
Alex-Feuer | |
|
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 12:34)Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался. Участие в этом деле английской разведки отдельная тема. Большевикам в то время снести царя было бы ну совсем не по силам. Их дело было вывести Россию из числа победителей в войне. Они же объявляли, что они за поражение царизма в этой войне, и имели централизованную систему управления в партии, которая больше всего подходила для организации всяких переворотов. Аморфное временное правительство им было не конкурент. Но время работало не на большевиков. Скоро должен был быть созыв Учредительного собрания и формирование легитимной власти. Туда бы большевики если и попали, то только в количестве нескольких процентов. Поэтому Ильич и провозглашал, что промедление смерти подобно. В результате, благодаря оперативным действиям германской разведки и разведок Антанты по доставке лидеров в Россию, они все таки успели. Поделить народ на красных и белых, фашистов и коммунистов, бандеровцев и сепаров это уже дело техники. В основе этого лохотрона лежит все тот же старый , проверенный еще римский тезис - разделяй и властвуй. Нет, дворцовый переворот и заговор главкомов с верхушкой земгусарства моментально стушевался перед массовыми народными выступлениями озлобленной столичной черни, прачек и домохозяек конца февраля - начала марта 1917 г. Нет, это была настоящая всенародная революция, в отличие от очень мутного и сомнительного октябрьского переворота. |
efv | |
|
(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:20) Народ - это народ. Разумеется, сначала были массовые бесчинства и всенародные безобразия в особо нетерпимой форме, а уж потом по стране пошли карательные экспедиции. Да вот масштабы и результаты сильно разнились. Не читали совсем, что ли, М. Булгакова "Белая гвардия", "Дни Турбиных", а также материалы по истории Гражданской войны? Не припомните там столь высокохудожественно описанные похороны жертв террора разбушевавшихся селян и саму историю гибели 33 гетьманских офицеров из отряда полковника Лалевича? Восстания отчего пошли, не от террора ли верхов? А читал я много чего, но вот "Белую гвардию" к своему стыда и досаде не читал, хотя она стоит на полке. Вы все-таки ответьте, для чего Ваш вопрос? В то время как готовится переворот и возвращение к основам социализма, Вы предлагаете в нем засомневаться? Это сообщение отредактировал efv - 11-10-2017 - 14:00 |
перц | |
|
Россия в Антанте не была. Никаких Босфоров не светило. Читайте прессу весны 17 года. Наступление армии летом 17 года. Своими силами пришлось бы их завоёвывать. Ни англичане, ни французы не станут воевать с турками за руских, а уже осенью русской армии не существует- кое как фронт стоит. |
Alex-Feuer | |
|
(efv @ 11-10-2017 - 13:51) (Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:20) Народ - это народ. Восстания отчего пошли, не от террора ли верхов? Восстания пошли от тяжкой беспросветной жизни в дореволюционной России под гнетом бестолкового самодержавного строя. |
Плепорций | |
|
(1NN @ 10-10-2017 - 18:30)Моя оценка Октябрьского переворота - катастрофический прорыв. Да, именно так. Прорыв, который закончился катастрофой... Российская империя была IMHO феноменальным дерьмом. Мы в современной России видим IMHO только тень былой мерзости - только бледные подобия былых дремучего невежества, больных на голову черносотенцев, посконной архаики, религиозного мракобесия, феноменальной глупости власти, ее казнокрадства и коррупции. Да, Россия развивалась, цивилизовывалась, со временем тогдашний ужас был бы изжит, но слишком уж вперед оторвалась от народной массы тогдашняя интеллектуальная элита, слишком невыносимо было образованному и мыслящему человеку жить в тогдашних обществе и государстве, и всё однажды взорвалось. Причем изначально большевиками были выдвинуты сильнейшие модернизаторские лозунги! Предлагалось порвать со всей прогнившей архаикой - с религией, с церковью, с монархией, со старым образованием, со старой экономикой, со старым искусством. Со старым календарем и с архаичными мерами длины, веса и пр. Хотели построить новое, современное государство, где всё было бы по уму, разумно устроено, рационально и научно. И в первые годы получалось! Был энтузиазм, были успехи, был Путь, и была консолидация общества. В итоге не получилось. Пришел Сталин, и началась реакция. Вместо пролетарского интернационализма - государственный национализм, государственный эгоизм, ксенофобия. Вместо свободы - мобилизационная экономика. Цензура, единоначалие, господство бюрократии. Тысячи большевиков-романтиков первой волны уничтожены. Крестьяне загнаны в рабство, которого не было даже при царизме. Но в итоге модернизация не была "добита" до конца. Ее осталось много! Остался культ рационального, культ науки и образования, остались гражданское равенство, повальная грамотность, своеобразная, но самоценная атеистическая мораль, определенный космополитизм. Метр и килограмм. Но плохого было слишком много. СССР всё же сгнил и развалился. И теперь в России добивают и то хорошее, что в СССР было. Возвращают то, из-за чего погибла царская Россия - мракобесие, черносотенство, культ религии и невежества, пещерный национализм и ксенофобию, глупость и воровство власти. |
Alex-Feuer | |
|
(Плепорций @ 11-10-2017 - 14:58) (1NN @ 10-10-2017 - 18:30) Моя оценка Октябрьского переворота - катастрофический прорыв. Да, именно так. Прорыв, который закончился катастрофой... Российская империя была IMHO феноменальным дерьмом. Мы в современной России видим IMHO только тень былой мерзости - только бледные подобия былых дремучего невежества, больных на голову черносотенцев, посконной архаики, религиозного мракобесия, феноменальной глупости власти, ее казнокрадства и коррупции. Да, Россия развивалась, цивилизовывалась, со временем тогдашний ужас был бы изжит, но слишком уж вперед оторвалась от народной массы тогдашняя интеллектуальная элита, слишком невыносимо было образованному и мыслящему человеку жить в тогдашних обществе и государстве, и всё однажды взорвалось. Причем изначально большевиками были выдвинуты сильнейшие модернизаторские лозунги! Предлагалось порвать со всей прогнившей архаикой - с религией, с церковью, с монархией, со старым образованием, со старой экономикой, со старым искусством. Со старым календарем и с архаичными мерами длины, веса и пр. Хотели построить новое, современное государство, где всё было бы по уму, разумно устроено, рационально и научно. И в первые годы получалось! Был энтузиазм, были успехи, был Путь, и была консолидация общества. На самом деле План ГоЭлРО, концепция упрощения русской орфографии, народного просвещения, всеобщего семилетнего образования, первой волны индустриализации и многое другое были разработаны специалистами Российской Империи еще в царские времена. |
Victor665 | |
|
(Плепорций @ 11-10-2017 - 14:58)Но в итоге модернизация не была "добита" до конца. Ее осталось много! Остался культ рационального, культ науки и образования, остались гражданское равенство, повальная грамотность, своеобразная, но самоценная атеистическая мораль, определенный космополитизм. Метр и килограмм. Абсолютно верно. В СССР была "аккуратная" диктатура, где двоемыслие служило для агитации и пропаганды к хорошему и к справедливому. При этом конечно ловко маскировалось всякое дерьмо которое и развалило страну- но внешний ПРИМЕР был положительным. Элита старалась соблюдать правила игры, старалась не переходить границу при которой туповатая часть общества увидит что на самом то деле можно ВСЁ. А сейчас ровно наоборот- элита подает прямой пример быдлячества, невежества, мракобесия, воровства, национализма. Именно в этом смысле Россия стала хуже чем СССР, опаснее, беззаконнее. Самое ужасное что пример дерьма подается открыто и официально... Прямо показывают как надо делать карьеру становиться уродом для доступа к общественным благам. Лицемерие в СССР не приводило к таким страшным предпосылкам, и то всё сгнило и развалилось. А сейчас в РФ даже представить страшно куда всё катится... |
Victor665 | |
|
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 17:18) (King Candy @ 10-10-2017 - 16:25) Ну уж я не знаю, зверя или кого Несомненно. Всё-таки и со стороны красных и со стороны белых действовала только ЧАСТЬ народа. Активные граждане конечно поделились пополам и конечно устроили жуткую бойню и зверство, но было много обычных рядовых людей. Поэтому дрова наломали гнилая Прежняя Элита, бандитская Новая Элита, и туповатые люмпено- быдлы. Собственно с тех пор эти три категории так и засирают жизнь в Этой стране... |
Sorques | |
|
(efv @ 10-10-2017 - 21:17)Красный террор введён в ответ на Белый, Гражданскую развязали белые, Вранье, о белом терроре, большевики начали его по отношению к чужим классам, сразу после переворота.. Что касается начала гражданской войны..к вам в дом приходят люди и говорят, что по новым правилам, они теперь здесь будут жить, а вы на кухне на полу..вы возвращаетесь и бьете им морду, они вас обвиняют в хулиганстве..почему часть граждан обязана была принять власть, которую никто не выбирал, а назначившую себя таковой в результате переворота? Тысячи форм и способов практического учета и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе… В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы (так же хулигански, как отлынивают от работы многие наборщики в Питере, особенно в партийных типографиях). В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами, чтобы весь народ, до их исправления, надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвертом — расстреляют на месте одного из десяти, виновных в тунеядстве Ленин. Все обязаны был- с этим смириться иначе они развязывали гражданскую войну? |
Island Girl | |
|
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти. |
Alex-Feuer | |
|
(Island Girl @ 11-10-2017 - 18:30) (Sorques @ 11-10-2017 - 18:11) В другом — поставят их чистить сортиры. Вот так надо было с царской четой поступить. Зверская казнь членов императорской фамилии и великого множества высших царских сановников сильно обострила ответные бесчинства и карательные акции возмездия со стороны монархистов и симпатизирующих им слоев и кругов населения, тоскующих по старому порядку. За преступления и провинности правящих кругов перед народом и государством новая справедливая власть имела право только судить царя-императора новым справедливым демократическим судом на основе нового справедливого народно-демократического законодательства и права. И только после проведения Учредительного Собрания с установлением новой законной полноправной власти. Без этого все противоборствующие группировки были только незаконными, узурпаторскими, насаждавшими диктатуру с произволом, и противоправными. |
King Candy | |
|
(Sinnerbi @ 11-10-2017 - 13:34) (King Candy @ 11-10-2017 - 07:06) Вы только забываете что в России было аж 2 подряд революции Февральская революция это просто дворцовый переворот с предательством военной верхушки как с Павлом I, но только Павел отказался отрекаться и был убит, а Николай II с радостью согласился, т.к. изначально на роль царя не планировался и не собирался Ага - угу, согласился с радостью, когда ВСЯ СТРАНА ПОГОЛОВНО, включая самых ближайших его военачальников объявила ему БОЙКОТ Его просто ВЫНУДИЛИ отречься. И между прочим, его не отпустили на все 4 стОроны, а посадили под арест... В любом случае, сажают под арест не для того чтобы просто отстранить от Трона... Арестовывают для того чтобы потом судить - и это сделали никакие не Большевики, а Временное Правительство. Просто они НЕ УСПЕЛИ устроить "окончательное решение Монархического вопроса" (С). как говорили немцы про "самизнаетекого" |
King Candy | |
|
(Island Girl @ 11-10-2017 - 19:28) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти. Все правильно Мне очень не нравится в наших людях постоянные попытки переписать историю и искать себе новых врагов... Теперь вот Большевиков делают исчадиями Ада, а Царя - агнцом Божьим, которого прямо невинного растерзали УБИЛ ЦАРЯ РУССКИЙ НАРОД, которого этот недоумок довел до ручки своей идиотской политикой, войной и бесконечной чередой предательств и вообще угнетением |
Alex-Feuer | |
|
(King Candy @ 11-10-2017 - 19:20) (Island Girl @ 11-10-2017 - 19:28) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти. Все правильно Да нет никакой такой особой нужды делать из большевиков неких исчадий ада и агентов мировой закулисы. Но вот все преступления и кошмары гражданской войны и советского периода так и не удалось расследовать до конца, все нормально взвесить, оценить и вынести беспристрастный, объективный и окончательный Вердикт Истории. |
Юлий Северенко | |
|
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)Ваши оценки Октябрьского Переворота. За последние 100 лет - угробили страну. Разворовали, прожрали, просралии пропили то, что накопила Россия за несколько веков... Особенно интенсивно этим занимались последние 18 лет. Если бы большевистская мразь не захватила власть - может быть у Временного правительства что то и получилось. Но по моему - хана... |
yellowfox | |
|
(Юлий Северенко @ 11-10-2017 - 19:25) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. За последние 100 лет - угробили страну. Это по вашему -хана. Не по нашему.. |
Sorques | |
|
(Island Girl @ 11-10-2017 - 18:28) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти. Чем особенным Николай Второй отличался от Александра Третьего или Николая Первого? |
Alex-Feuer | |
|
(yellowfox @ 11-10-2017 - 20:26) (Юлий Северенко @ 11-10-2017 - 19:25) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. За последние 100 лет - угробили страну. Это по вашему -хана. Не по нашему.. По-Вашему - это по-каковски? Сами-то за кого будете? |
Alex-Feuer | |
|
(Sorques @ 11-10-2017 - 20:27) (Island Girl @ 11-10-2017 - 18:28) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. Закономерное следствие поступков той власти. Чем особенным Николай Второй отличался от Александра Третьего или Николая Первого? Александр III явно откачнул маятник вправо и сильно подморозил страну после вполне перспективных реформ (целого мощнейшего пакета, между прочим) Александра II. Кроме того, именно 1-го марта царь Александр II вроде бы вез в портфеле или папке для особо важных дел некий проект Конституции и дальнейшего углубления реформ. Зачем эти халтурщики его взорвали? Может, и зря вовсе? Вот так Российская Империя и упустила эти 20 - 25 важнейших лет, коих ей столь трагически не хватило для ее более интенсивного и бурного развития в период 1880 - 1905 гг. Если бы Россия стала за этот период более могущественной державой, тогда бы Центральные державы, вполне возможно, воздержались бы от активного соучастия в совсместном развязывании Мировой бойни. При всех бедах, трагических ошибках и просчетах Николая Палкина не следует забывать, что вроде бы именно он со своими верными помощниками подготовил и разработал проекты реформ, осуществленных впоследствии Александром II Освободителем. |
efv | |
|
(Sorques @ 11-10-2017 - 18:11) (efv @ 10-10-2017 - 21:17) Красный террор введён в ответ на Белый, Гражданскую развязали белые, Вранье, о белом терроре, большевики начали его по отношению к чужим классам, сразу после переворота.. скрытый текст http://www.proza.ru/2010/05/21/58 |
Victor665 | |
|
(Sinnerbi @ 10-10-2017 - 22:08) (Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02) Ваши оценки Октябрьского Переворота. Кто конечный бенефициар сего действа? Из мировой экономической системы было выбито огромное, стремительно развивающееся государство. Могу в очередной раз найти оценки современных исследователей, которые определяют, что без 1й мировой войны РИ вышла бы на уровень производства США к 1927г. оно было именно развивающимся, и при ЛЮБОМ царьке таким бы вечно осталось. А если бы усилился современный капиталистический базис, то царька бы в любом случае убили, как во ВСЕХ революционных ситуациях в развитых странах. Ибо преступлений у царька было море. Любой "исследователь" который считает что феодально- царская страна могла бы догнать США, это автоматически доказанный позорнейший лжец очевидного детско- школьного уровня. РПЦ и мракобесие, черносотенцы и Распутин, черта оседлости и тотальная коррупция, проигрыш во всех последних войнах, мерзейшая борьба с оппозицией, полностью аграрная экономика, какие перспективы вы видите у России?! Она сдохла абсолютно закономерно. КАК И СССР. И без войны бы сдохла. Также как СССР. Вообще историков которые будут "доказывать" сослагательное мнение, не существует. Если бы вы могли написать хоть что-то здравое, вы бы это уже написали СВОИМИ словами а не ссылались на мифических умников )) Одна только форма аргумента в виде ссылки на посторонних идиотов отсутствующих на форуме, это сразу слив. Как кинуть Россию и украсть у нее победу в практически выигранной уже войне? Да устроить майдан! С какими отморозками там можно подешевле договориться? Да вон большевики вроде как наиболее подходящие по цене и качеству. Троцкий получает от родного дяди Якова Свердлова 10 тыс. баксов (по тем временам сумасшедшие деньги) на карман и отправляется из Нью Йорка в Питер, а Ленина через всю воюющую Европу спокойно доставляют туда же. Благо немцам выход России из войны тоже был нужен до зарезу. Ну а потом начинается еще и откровенный грабеж России со всех концов. Начиная с золотого запаса , который хапнули, сдав красным Колчака, и заканчивая вывозом всего, что плохо лежит, интервентами. Вот! можете ведь своими словами, и все логиччно. Только суть вы ловко забыли- ГНИЛЬ России была такая, что за 10т долларов получилось нанять людишек чтобы ВСЮ ЭЛИТУ УБИТЬ нахрен! Вся армия плюнула на царя, и церковь плюнула, и все капиталисты плюнули, и даже родня царя плюнула на него. Обычные мелкие бандиты разодрали эту вашу якобы "перспективную" страну мгновенно. Огромная часть силовиков пошла против Акелы который туп и непригоден. И сделали они это вовсе не за деньги англичан или немцев, а чтобы страну нормальную построить. И построили )) И майдан был во ВСЕХ развитых странах! Англия убила царька, и Франция убила, и США за независимость от царька воевала. И в России майдан был полностью закономерен, объективен и полезен. И СССР был намного лучше царской России, и на Украине также будет, а в Югославии уже так стало. И последняя империя также закономерно сдохнет, не волнуйтесь )) А красные и белые это то же самое, что и нынешние бандеровцы с сепарами, т.е. развод лохов в чистом виде. Верно. КАК И ВСЯ РОССИЯ при царе это развод лохов )) Как и СССР )) Как и РФ. Добавлю- и вы с вашими командирами в этом разводе лохов кстати участвуете... Впрочем как и все адекватные люди на этом форуме и в реале )) тут мы с вами полностью сходимся, коллега )) Только вы последствий не хотите видеть... А зря. Они также закономерно скоро к нам придут, и тоже по дешевой цене )) Немножко баксов, сотня боевиков, полное согласие армейцев- и мгновенно придет новый Вождик. Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-10-2017 - 21:45 |
ih5656 | |
|
(Alex-Feuer @ 10-10-2017 - 15:02)Ваши оценки Октябрьского Переворота. неизбежное зло. Семейка вырожденцев и их прихвостней 300 лет тащила страну к пропасти. Сама в неё и сорвалась, утащив миллионы душ следом. Россию спасёт анархо-национализм. |
1NN | |
|
Ну, ребята, вы и даете! Красный террор! Белый террор! Глупый царь! Умный Ленин! Временное правительство! Большевики! А чего Маркса-Энгельса забыли? Кстати, старшие форумчане должны еще помнить самое верное учение Марксизм-Ленинизм. Кстати, в нем много чего было верно. Например, уровень развития Общества. И в первую очередь Экономики. Уровень Науки и Техники. Уровень Производства. Уровень распределения Общественных благ... И много чего еще! Да не забудьте про необходимые и достаточные условия появления революционной ситуации. Ход исторического процесса. Цели и средства. Возможности противоборствующих сторон... Ну. Кто будет писать монографию? |
Рекомендуем почитать также топики: Греф как бы инвалид Блокировка сайтов ГД, ЕР и ВГТРК Профсоюз «Каждая комсомолка обязана отдаться…» Новый президент Аргентины Хавьер Милей. |