Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку?

АндрЮч дата: 31-01-2017 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Будучи в буржуазной Европе, поразился рассказу Гида: Немецкие политологи (нормальные) и экономисты очень жалели, что развалился соцлагерь. Мы, говорят, многому у вас учились! Ибо конкуренция политических систем так же важна для развития общества, как и конкуренция в экономике! Вот! А отсутствие оппозиции приводит к застою.

Владимир, ага дата: 31-01-2017 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Sinnerbi @ 31-01-2017 - 20:37) Критикуешь - предлагай, предложил - делай, сделал - отвечай(С) С.П. Королев Вся цепочка присутствует? Тогда это критика. Только критика и даже без предложений? Тогда это критиканство. Если же все ухищрения и поползновения сводятся в итоге только к одному - убрать Путина, убрать Путина, убрать Путина и больше ничего, то мы это уже проходили в 1917. Долой самодержавие! Свобода, равенство, братство и прочие фабрики рабочим, земля крестьянам. На самом деле получили ЧК, продразверстку и Гражданскую войну. По хрену эта критика. Мне не нужно разоблачений Навального, я про коррупцию и так знаю и масштабы ее очень живо представляю, т.к. работал в достаточно крупном бизнесе с 1993 по 2014. Мне нужно Программу изменения текущей ситуации, которая бы соответствовала моим взглядам, и четко ясно прописанные средства ее реализации в существующих условиях. Естественно важна команда разработчиков Программы и будущих реализаторов. За Касьяновым, Кохом, Боровым, Каспаровым я не пойду никогда, т.к. их идеи приведут к тому же, что и большевиков - развалу страны, т.е. единого экономического пространства, которое может обеспечить меня и моих потомков счастливым будущим. Хочу вернуть это пространство себе и потомкам, а не разваливать его дальше в угоду конкурентам за их печеньки. У Путина другое мнение насчет критики. Почто Вы с ним не спорите? Его опровергайте, тезисы Гаранта о критике известны.

АндрЮч дата: 31-01-2017 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Агроном 71 @ 31-01-2017 - 10:07) Начнем с того что критику ни кто не любит В России критикующие автоматом становятся врагами власти А в худшем случае - перед автоматом...

Sorques дата: 31-01-2017 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 31-01-2017 - 20:37) Критикуешь - предлагай, предложил - делай, сделал - отвечай(С) С.П. Королев Вся цепочка присутствует? Тогда это критика. Только критика и даже без предложений? Тогда это критиканство. Нет, это ерунда..граждане оценивают результат..дорога кривая, те кто ее делали такие сякие, а не должны давать развернутый тех.план улучшения качества асфальта..они голосуют на выборах и констатируют результат работы тех, кого выбрали и все..

Ramse$ дата: 31-01-2017 - 21:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 19:53) У Путина другое мнение насчет критики. Почто Вы с ним не спорите? Его опровергайте, тезисы Гаранта о критике известны. Да как-то не встречал я тут президента. Боится, вероятно, сюда зайти )) А в Кремль меня не пустят :( Разве что в Оружейную палату и то не задаром.

Феофилакт дата: 31-01-2017 - 21:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 31-01-2017 - 09:27) Вопросы от меня: Навальный и его ФБК приводит многочисленные факты несоответствия задекларированных доходов чиновников их реальному состоянию. Является ли эта критика раскольнической? Она является ИМХО деструктивной,ибо нынешняя так называемая российская оппозиция в себе никакого конструктива в принципе не несет. Тем не менее и из этого явления,вероятно,удастся извлечь пользу: во всяком случае дело "Шалтая-Болтая" наводит на такие мысли…. По зомбоящику то про Касьянова, то про Навального сюжеты крутят, в основу которых - съемки скрытой камерой. не санкционированные судом. Явно незаконные. Ну почему же незаконные? Конституционный суд РФ определил,что " Из запрета на сбор, хранение, распространение и использование любой информации о частной жизни гражданина есть и некоторые исключения. Так, эти действия не будут являться запрещенными, если они осуществлялись в государственных, общественных или иных публичных интересах ." ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/502224/#ixzz4XM3CJiOI Критикую это. Раскалывает ли общество эта критика? Видимо,на первую линию должно выдвигаться то ,в чьих интересах это делается и с какими мотивами.Если показать истинное лицо "критиков власти",то почему бы и нет?

Владимир, ага дата: 31-01-2017 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Феофилакт @ 31-01-2017 - 21:15) По зомбоящику то про Касьянова, то про Навального сюжеты крутят, в основу которых - съемки скрытой камерой. не санкционированные судом. Явно незаконные. Ну почему же незаконные? Конституционный суд РФ определил,что " Из запрета на сбор, хранение, распространение и использование любой информации о частной жизни гражданина есть и некоторые исключения. Так, эти действия не будут являться запрещенными, если они осуществлялись в государственных, общественных или иных публичных интересах ." ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/502224/#ixzz4XM3CJiOI Пассивный обман детектед. Умолчали о существенных нюансах, обрезав цитату. По Вашей ссылке далее совершенно иная трактовка, навскидку, самый жЫр: Один из важных выводов ЕСПЧ по этому делу заключается в том, что необходимо различать факты, способные внести вклад в обсуждение в демократическом обществе, и обнародование подробностей частной жизни лица. Тогда как в первом случае пресса исполняет необходимую роль "сторожевого пса" в демократическом обществе, внося свой вклад в предоставление информации и идей, представляющих общественный интерес, во втором случае пресса не исполняет такой роли. Видеосюжеты - как раз обнародование подробностей частной жизни - постельные утехи Касьянова, откровенная слежка за семьей Навального. За семьей, Карл! Включая малолетних детей. Дурно пахнет это. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 31-01-2017 - 21:38

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку? Заказная.

Sorques дата: 31-01-2017 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 21:46) Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку? Заказная. Кто определяет, был заказ или нет? Народная чуйка? По мне левые партии, агенты неких сил враждебных России..как определять будем заказуку? Есть такие человекИ, которые это легко сделают! Писатель фантаст Стариков и депутат Федоров! У них видимо Дар Божий, это ощущать..доказательства естественно не нужны..Так, Витя?

Владимир, ага дата: 31-01-2017 - 21:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 21:46) Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку? Заказная. Тогда критика из зомбоящика - вся раскачивает лодку, бо она вся заказная.

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2017 - 21:51) (Безумный Иван @ 31-01-2017 - 21:46) Вопрос патриоту - какая критика раскачивает лодку? Заказная. Кто определяет, был заказ или нет? Народная чуйка? По мне левые партии, агенты неких сил враждебных России..как определять будем заказуку? Есть такие человекИ, которые это легко сделают! Писатель фантаст Стариков и депутат Федоров! У них видимо Дар Божий, это ощущать..доказательства естественно не нужны..Так, Витя? Хорошо. Дубль два. Злорадная.

Феофилакт дата: 31-01-2017 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир @ ага , 31-01-2017 - 21:36) Пассивный обман детектед. Умолчали о существенных нюансах, обрезав цитату. Цитату я не обрезал.Там стоит ссылка на статью ГК и точка далее. По Вашей ссылке далее совершенно иная трактовка, навскидку, самый жЫр: Один из важных выводов ЕСПЧ по этому делу заключается в том, что необходимо различать факты, способные внести вклад в обсуждение в демократическом обществе, и обнародование подробностей частной жизни лица. Тогда как в первом случае пресса исполняет необходимую роль "сторожевого пса" в демократическом обществе, внося свой вклад в предоставление информации и идей, представляющих общественный интерес, во втором случае пресса не исполняет такой роли. Не вижу необходимости в ссылках на мнение ЕСПЧ. Мы,в соответствии с заданным вами же вектором,обсуждаем нашу,российскую практику. Видеосюжеты - как раз обнародование подробностей частной жизни - постельные утехи Касьянова, откровенная слежка за семьей Навального. За семьей, Карл! Включая малолетних детей. А что,где-то в органах СМИ были сюжеты о слежке за ним,о его малолетних детях? Я не видел,подскажите…. Пока наблюдаю,что сам Навальный предает гласности подробности своей частной жизни,вероятно,после этого можно их публиковать? В остальном ,очевидно,все проводится в рамках федеральных законов. Итак слишком многое и слишком долго проходило мимо внимания общественности… "Первый номер федерального списка Союза правых сил на декабрьских выборах в Госдуму оказал давление на офицеров милиции, дабы не дать ход расследованию фактов стрельбы в центре Москвы, пишет "Твой день". Напомним, подобное происшествие с участием лидера московского списка СПС Марии Гайдар произошло 31 октября: дебаты Гайдар и писателя Эдуарда Багирова в клубе Gogol закончились стрельбой. Оба инцидента произошли в Столешниковом переулке. ….Дважды выстрелив в воздух, друг Гайдар и Белых открыл огонь на поражение, дважды ранив Тимура Тизиева. Уже через несколько минут на месте происшествия был наряд милиции, который доставил и нападавшего, и потерпевшего в отделение милиции. В скором времени в ОВД Тверского района прибыл третий фигурант всей этой истории - лидер СПС Никита Белых. "Да, я узнал об этой ситуации и сразу же приехал в милицию, - подтвердил Белых. - Пришлось приложить определенные усилия, но конфликт удалось замять". У милиционеров своя версия того, как конфликт удалось "прикрыть". Согласно официальной сводке дежурного по Тверскому ОВД Москвы, "в 1 час 20 минут 31.10.2007 г. к ответственному от руководства ОВД по Тверскому району майору милиции Б. обратился лидер партии "Союз правых сил" Белых Н.Ю. с просьбой, чтобы данный инцидент не вышел за пределы ОВД и в СМИ информация не поступила". Таким образом, лидер СПС фактически потребовал от майора милиции не допустить утечки информации в столичные газеты о стрельбе в центре Москвы, отмечает издание. Инцидент был исчерпан." http://classic.newsru.com/russia/07nov2007/zamyal.html Понятно,что разрешение на ношение оружия,правомерность его применения и проч.мелочи не проверялись как то положено. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2017 - 22:31

Sorques дата: 31-01-2017 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 22:19) Хорошо. Дубль два. Злорадная. Так чего же не злорадствовать над действиями политических оппонентов? В 90-х помню, коммунисты и советофилы, только этим и занимались..Это норма политической жизни.. Другое дело, что недопустимо злорадствование над общенациональными трагедиями, войнами или катастрофами, здесь все политические силы долны соблюдать единение и корректность..а над действиями или их следствием, министров или политиков, все злорадствуют.. Скажи откровенно..тебе не нравится, когда злорадствуют над теми, кто тебе лично симпатичен..

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2017 - 22:32) Скажи откровенно..тебе не нравится, когда злорадствуют над теми, кто тебе лично симпатичен.. Сложно сказать, потому что мне никто не симпатичен. Симпатичен это значит нравится без объективной причины? Мне не нравится когда злорадствуют любому мало-мальски негативному событию в моей стране. И желают что бы было еще хуже. Как например Дмитрий Гудков высказывался обращаясь к американцам что бы продлили нам санкции.

Sinnerbi дата: 31-01-2017 - 23:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	Сама по себе критика ничего не раскачивает, а вот призывы, которые потом идут, основываясь на критикуемых фактах, не только могут раскачать, а прямо разнести лодку на куски. Именно такие призывы на основе критики и озвучили в апреле прошлого года в Вильнюсе Каспаров, Кох , Боровой и им подобные.

Владимир, ага дата: 31-01-2017 - 23:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(Феофилакт @ 31-01-2017 - 22:30) Итак слишком многое и слишком долго проходило мимо внимания общественности… Ну-да, ну-да. Виоленчелист-миллиардер, непосажаемый мебельщик, недвижимость чиновников, купленная из воздуха...

Sorques дата: 31-01-2017 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 22:58) Сложно сказать, потому что мне никто не симпатичен. Симпатичен это значит нравится без объективной причины? С причиной..вещает близкие тебе(мне) лозунги.. Мне не нравится когда злорадствуют любому мало-мальски негативному событию в моей стране. И желают что бы было еще хуже. Как например Дмитрий Гудков высказывался обращаясь к американцам что бы продлили нам санкции. Но ты при этом никогда не критикуешь тех, кто в 90-х, занимался тем же самым.. Вот я и говорю, что у тебя избирательная мораль, с двойными стандартами..

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2017 - 23:02) (Безумный Иван @ 31-01-2017 - 22:58) Сложно сказать, потому что мне никто не симпатичен. Симпатичен это значит нравится без объективной причины? С причиной..вещает близкие тебе(мне) лозунги.. Таких для меня не существует никого. Есть люди, чье мнение по многим вопросам схоже с моим, таких я поддерживаю. Но сказать что такой человек мне симпатичен, никогда не скажу. Вдруг он окажется похожим на Старикова, маленький, лысый. Симпатия это что-то интимное, духовное. Мне не нравится когда злорадствуют любому мало-мальски негативному событию в моей стране. И желают что бы было еще хуже. Как например Дмитрий Гудков высказывался обращаясь к американцам что бы продлили нам санкции. Но ты при этом никогда не критикуешь тех, кто в 90-х, занимался тем же самым.. Вот я и говорю, что у тебя избирательная мораль, с двойными стандартами.. Критикую, критикую конкретные действия направленные на обогащение одних за счет обеднения других. Тех кто это делает сейчас, я и сейчас критикую. Где же тут мое злорадство и желание сделать нам еще хуже?

Sorques дата: 31-01-2017 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 23:15) Таких для меня не существует никого. Есть люди, чье мнение по многим вопросам схоже с моим, таких я поддерживаю. Но сказать что такой человек мне симпатичен, никогда не скажу. Вдруг он окажется похожим на Старикова, маленький, лысый. Симпатия это что-то интимное, духовное. Ты придираешься к оборотам речи, хотя прекрасно понял о чем я.. Критикую, критикую конкретные действия направленные на обогащение одних за счет обеднения других. Тех кто это делает сейчас, я и сейчас критикую. Где же тут мое злорадство и желание сделать нам еще хуже? Ты невнимательно прочитал..я тебя не обвиняю в этом, а говорю о том, что у тебя вызывают недовольства, только критики со взглядами противоположными твоим.. Если Россию называет "мерзкой страной" сталинист, но он патриот и ничего такого не написал и ты будешь объяснять истинный смысл его слов, а если либерал, то куда модераторы смотрят.. Вот я о таких симпатиях/антипатиях..

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2017 - 23:24) Ты придираешься к оборотам речи, хотя прекрасно понял о чем я.. Я лишаю тебя возможности поймать меня на слове, сделать скрин и потом при каждом удобном или неудобном случае тыкать меня мордой в это. Как ты делаешь в отношении других форумчан. И тебе не важно кто там и что там на самом деле имели в виду. Ты невнимательно прочитал..я тебя не обвиняю в этом, а говорю о том, что у тебя вызывают недовольства, только критики со взглядами противоположными твоим.. У меня могут вызывать недовольство только высказывания. Ибо никого из здесь присутствующих я никогда не видел, дел с ними не имел, читал только высказывания. Если Россию называет "мерзкой страной" сталинист, но он патриот и ничего такого не написал и ты будешь объяснять истинный смысл его слов, а если либерал, то куда модераторы смотрят.. Вот я о таких симпатиях/антипатиях.. О. А я начал отвечать не дочитав тебя до конца. Именно об этом я на написал в ответе на твой первый вопрос.

Sorques дата: 31-01-2017 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 23:33) Я лишаю тебя возможности поймать меня на слове, сделать скрин и потом при каждом удобном или неудобном случае тыкать меня мордой в это. Как ты делаешь в отношении У меня могут вызывать недовольство только высказывания. Ибо никого из здесь присутствующих я никогда не видел, дел с ними не имел, читал только высказывания. Я отношении тебя так себя не веду, только тех кто сливается и затем отказывается от своих слов..а в данном случае, это вообще бессмысленно.. О. А я начал отвечать не дочитав тебя до конца. Именно об этом я на написал в ответе на твой первый вопрос. Я ничего не понял из твоих витиеватых слов , как тогда так и сейчас, не хочешь писать откровенно, не нужно..разговор какой то ни о чем..

Безумный Иван дата: 31-01-2017 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-01-2017 - 23:41) Я ничего не понял из твоих витиеватых слов , как тогда так и сейчас, не хочешь писать откровенно, не нужно..разговор какой то ни о чем.. Я всегда пишу откровенно. Просто мы не понимаем друг друга во многом. Ты создал ошибочную модель моих взглядов, утвердил ее и не хочешь корректировать. Вот и получаются по твоим выводам у меня двойные стандарты. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 31-01-2017 - 23:50

Sorques дата: 01-02-2017 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 31-01-2017 - 23:47) Я всегда пишу откровенно. Просто мы не понимаем друг друга во многом. Ты создал ошибочную модель моих взглядов, утвердил ее и не хочешь корректировать. Вот и получаются по твоим выводам у меня двойные стандарты. Я у тебя спросил, чем отличаются ерничавшие и злорадствующие над проблемами в 90-х, от таких же в нулевых, ты начал крутить вокруг да около..

Безумный Иван дата: 01-02-2017 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 01-02-2017 - 01:16) Я у тебя спросил, чем отличаются ерничавшие и злорадствующие над проблемами в 90-х, от таких же в нулевых, Ничем. ты начал крутить вокруг да около.. Ты яснее вопрос задавай, а то я не понял что ты конкретно спросить хочешь.

Sorques дата: 01-02-2017 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 01-02-2017 - 01:20) Ничем. Ты яснее вопрос задавай, а то я не понял что ты конкретно спросить хочешь. Ну наконец то..ответил.. Я ясно задал, перечитай нашу полемику выше, но степень внимания у тебя разная, на каких то промежутках времени..я это давно заметил в общении с тобой..