Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 20:57)Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют... В том -то и дело, что не ассимилировали, а практически уничтожили местное население и заселили ее своими колонистами, в 13 колониях WASP составляли подавляющее большинство |
|
srg2003
|
|
|
(de loin @ 14.09.2015 - время: 20:31) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:44) (Sorques @ 28.08.2015 - время: 23:57) От 7 до 10 тыс (включая младенцев), но были еще сотни убитых в других соседних городах... Откуда данные? Вы уверены, что в Новгороде 16 века было 10 тысяч человек жителей в принципе? Посмотрите, в сети есть перепись населения конца 19 века и списки городов 25тысячников, Новгорода среди них нет. Но Вы-то как раз написали вообще про 40 тысяч, что и привлекло моё внимание и заставило написать по этому поводу. 40 тысяч это самый распространенный фейк, что явно превышало население Новгорода, да и 7-10 тысяч вызывает сомнение, т.к. в Синодиках поминается убитых и казненных свыше 3000 за все правление. |
|
de loin
|
|
|
Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила.
|
|
АндрЮч
|
|
|
(de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12)Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила. Да, вопрос темы именно про территории. Кстати, никто не вспоминает о самой спорной на сегодняшний день области, из которой так же были осуществлены массовые депортации - Калининград! |
|
darsie
|
|
|
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 23:59) [/QUOTE] 40 тысяч это самый распространенный фейк, что явно превышало население Новгорода, да и 7-10 тысяч вызывает сомнение, т.к. в Синодиках поминается убитых и казненных свыше 3000 за все правление. всегда веселило , как в одних и тех же книжках и учебниках одни и те же авторы-историки в начале страницы гордо и патетично восклицают типа : ..Рос между жизнью и смертью всегда выбирает свободу... а к концу страницы подробно описывают как здоровые и сильные мужики тысячами( как тут-70 тысяч) покорно подставляют русые головушки под сабли немногочисленных карателей( мифических монголов они же -татаров либо тех же опричников)... что то , честно говоря, не вытанцовывается у господ-товарищей дописников...  даже в 20-м веке русский мужик в таких случаях голыми руками рвал вооруженных до зубов карателей( как было с отрядом Красной Сони на Тамбовщине) http://rusidea.org/?a=25081903 Во многих деревнях с весны 1918 г. прославилась "Красная Соня" (С.Н. Гельберг), которая командовала "летучим отрядом", состоявшим из революционных матросов, анархистов и мадьяр. Приходя в деревню или село, она в первую очередь приступала к ликвидации всех богатых и зажиточных крестьян и создавала там советы в основном из пьяниц и люмпенов, ибо трудовые крестьяне туда входить не хотели. "Красную Соню" еще звали "Кровавой Соней" – оба этих прозвища она вполне заслужила, так как любила собственноручно расстреливать офицеров, священников и гимназистов на глазах матерей, жен и детей, да еще всячески глумясь над своими жертвами. Молва народа о ней разлеталась не в одном уезде, и люди, никогда не видевшие ее в глаза, хорошо знали о ней. После ее ухода из села созданные ею советы тут же сами разбегались, а она направлялась в новые места. Там она опять мучила и расстреливала людей... ...Столь взрывчатая смесь материальной, национальной, политической и духовной причин уже с 1918 г. привела к многочисленным сельским бунтам. Отряд "Красной Сони" был разбит и уничтожен крестьянами, а Соня была по приговору нескольких сел посажена на кол, где ей пришлось умирать в течение трех дней... ...Комиссар этого отряда в пенсне с черной бородкой, на вид добрый дядюшка, кряхтя влез на тачанку с пулеметом и обратился к собранным крестьянам с речью. Он сказал, что отныне у них теперь будет советская власть, от которой им ничего, кроме хорошего, не будет, а поэтому нужно будет им создать совет из местных жителей. Дальше он попросил, чтобы сход назвал ему всех уважаемых людей. Крестьяне, переговорив между собой, решили так, что если в этом совете будут хорошие и всеми уважаемые люди, то пусть будет совет. И начали называть имена всех уважаемых людей. Когда были названы все, комиссар ласковым голосом предложил всем названным выйти к тачанке. Когда вышли все, их сразу же взяли в кольцо китайцы и, щелкая затворами своих винтовок, стали оттеснять к церковной стене. Раздалась команда и прозвучал винтовочный залп. Среди народа раздался женский истошный вопль, а затем заголосили и все остальные женщины. Мужики, шокированные произошедшим, не могли прийти в себя от такой подлости комиссара. Выходило, что они ему выдали на смерть всех, кого уважали. Первыми на китайцев и остальных отрядников кинулись бабы, а потом опомнились и мужики, похватав оглобли и колья. Раздались безпорядочные выстрелы, но народ своей массой уже смял Красную гвардию. Комиссар кинулся к пулемету, но у того перекосило ленту. Озверевший народ, отбирая у китайцев винтовки, забивал их оглоблями и колами, топча ногами под вой и крики. Было убито помимо расстрелянных несколько баб и один ребенок четырех лет. Вскоре отряд весь был уничтожен озверевшей толпой, а комиссара чуть живого с выбитыми глазами мужики подтащили к козлам для распиловки дров и кинули на них. Держа голову и ноги комиссара, вопящего от боли, его распилили пилой-поперечкой живого пополам.... а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься...  и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы.. 
|
|
King Candy
|
|
|
(darsie @ 09.07.2016 - время: 00:11) а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься... и так же распилили бы живьем поперечной пилой Ивана Васильевича на майдане у Кафедрального Собора, на чем вся опричнина и кончилась бы.. Свободные (умом) люди так и поступили быНо в России власть "сакральна" - царь - Помазаник Божий - кто руку на царя подымет - тому и на Земле не жить (господь поразит и его и всех его детей и близких до 3-го колена), и на том свете покоя не будет и прямиком в Адъ Вот этой ложью попы, как "идеологический отдел ЦК" и держали в ментальном рабстве народ За что и были потом уничтожены в 1917 Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2016 - 00:20 |
|
srg2003
|
|
|
(darsie @ 08.07.2016 - время: 23:11)
Не приехало бы, опричников всего была 1000 по всей Руси (судя по Никоновской летописи), включая бояр, служилых людей, приказных чиновников, поваров, псарей, дворцовых слуг и т.д. Сложно представить полностью обезлюдевшие Приказы(как же тогда страна управлялась), заколоченные окна и двери всех царских дворцов. типа- райком закрыт, все ушли на фронт, да и поваров. слуг. приказных дьяков в виде мастеров сабельного боя тоже сложно представить. |
|
srg2003
|
|
|
(АндрЮч @ 08.07.2016 - время: 20:52) (de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12) Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила. Да, вопрос темы именно про территории. А с чего это Калининградская область стала вдруг "спорной"? |
 dedO'K
|
|
|
(ЗаСебя @ 08.09.2015 - время: 19:33) (Format C @ 07.03.2015 - время: 21:15) Финнов, насколько мне известно, никто даже не пытался ассимилировать (напротив, была такая автономия, о которых сейчас даже не мечтают... Финно-Угорские племена стали одним из корней образования руской нации, в чем подвох? Подвох в существовании Карелии, а так же води и ижоры в живом и здравом состоянии. |
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 09.07.2016 - время: 01:18) (darsie @ 09.07.2016 - время: 00:11) а тут 16 век.. ну приехала бы тыща опричников, ну пальнули бы раз, пусть и удачно из пищалей да пистолей,а потом...будь ты хоть трижды мастер сабельного боя,если на тебя накинется десяток крепких,привычных к тяжелому физическому труду да к тому же отчаявшихся мужиков ,пусть даже с кольями и оглоблями,(а у каждого в хозяйстве и вилы и косы и топоры имелись)-ни фига не отобьешься... :sensored Свободные (умом) люди так и поступили бы Вы, похоже, плотно путаете Православие с талмудическим Иудаизмом, где коэны учат, гаоны формируют законы, а царь- священная особа, ответственная перед Богом за людей, а перед людьми- за Бога. Ну, или с атеистами, которым, в "отсутствии" Бога, царем и отцом являются земные органы власти, а библией- школьная программа. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
Ассимиляция в условиях Российской Империи (РИ), и СССР, были весьма различными понятиями. Те кто мирно жил в составе РИ, в СССР мечтали отделится. |
|
alexalex83
|
|
|
(Misha56 @ 09.07.2016 - время: 05:08)Ассимиляция в условиях Российской Империи (РИ), и СССР, были весьма различными понятиями. Вот это верно. Уж больно разные государства были. |
|
dedO'K
|
|
|
(alexalex83 @ 09.07.2016 - время: 11:36) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 05:08) Ассимиляция в условиях Российской Империи (РИ), и СССР, были весьма различными понятиями. Вот это верно. Никто не жил "в составе" РИ, жили в личном либо коллективном подданстве Романовым. На этом "владение землями" для Романовых заканчивалось. А в СССР всякий, кто стремился "отделиться", получал требуемую им долю автономии. Пример тому- Казахстан, прошедший путь от автономной республики до полноправного члена СССР, со своим МИДом и ВнешТоргом, в семидееятых годах ХХ века. Или БССР и УкрССР, имевшие членство в ООН на правах суверенных республик. |
|
Victor665
|
|
|
(srg2003 @ 09.07.2016 - время: 02:05) (АндрЮч @ 08.07.2016 - время: 20:52) (de loin @ 21.09.2015 - время: 12:12) Может быть точнее было бы сформулировать не территории, а народы. Собственно территории-то Россия освоила. Да, вопрос темы именно про территории. А с чего это Калининградская область стала вдруг "спорной"? это да, такую важную ошибку показали! ну и хорошо что вы согласны с данным примером депортации который ловко забывают все государственники. А споров конечно нету, все знают что это бесспорная исконная русская земля, Кенигсберг, построена Петром и названа по аналогии с Петербургом, там всегда только славяне жили, никаких споров... Всё верно? или спорить начнете? 
|
|
Ramse$
|
|
|
(sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 19:57)Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют... Зато нынешние Штаты успешно «ассимилировали» местное население континента. 
Где все эти люди? В американских учебниках не пишут о том, что в результате геноцида американских индейцев, также известного как «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. (Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых») А вы говорите чудь белоглазая... |
|
Ramse$
|
|
|
(alexalex83 @ 09.07.2016 - время: 09:36) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 05:08) Ассимиляция в условиях Российской Империи (РИ), и СССР, были весьма различными понятиями. Вот это верно. Угу. Особенно Праукраина, которая древнее Вавилона и Прибалтика, которую основали доблестные Те, кто «мечтал» - не есть народ подло аннексированных Те, кто «мечтал», скипнули с развалин совка как только, так сразу. |
|
dedO'K
|
|
|
(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 18:38) (alexalex83 @ 09.07.2016 - время: 09:36) (Misha56 @ 09.07.2016 - время: 05:08) Ассимиляция в условиях Российской Империи (РИ), и СССР, были весьма различными понятиями. Вот это верно. Угу. Особенно Праукраина, которая древнее Вавилона и Прибалтика, которую основали доблестные А вот этого не надо... Как раз сквозанул Ельцин, выпустив собственную валюту, после чего советскорублевый общак накрылся медным тазом. И немудрено: общаковый золотой запас и алмазная палата обслуживали российский рубль. А весь удар приняли на себя Казахстан и Туркменистан. И никакой Путин не спас бы Россию, если бы Назарбаев не подсуетился, собрав бывшие республики под эгидой СНГ во время развала СССР. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Victor665 @ 09.07.2016 - время: 13:23)[ Кенигсберг, построена Петром и названа по аналогии с Петербургом, там всегда только славяне жили, никаких споров... Всё верно? или спорить начнете? Проверь сам себя, хотя бы по википедии... |
 regul
|
|
|
(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 06:26) (sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 19:57) Между прочим, Британия в свое время тоже не смогла ассимилировать Америку. И обе страны вполне себе спокойно существуют... Зато нынешние Штаты успешно «ассимилировали» местное население континента. Где все эти люди? В американских учебниках не пишут о том, что в результате геноцида американских индейцев, также известного как «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. (Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых») А вы говорите чудь белоглазая... По современным данным, от 75 до 90 процентов индейцев умерли от эпидемий, вызванных инфекциями, от которых у индейцев не было иммунитета: оспа, корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина. Европейцы заплатили ту же дань раньше, во время эпидемий от античности до средних веков. Кроме того, понятие "Геноцид" предполагает намерение, о чем "забывают" клоуны и дельцы от науки вроде пресловутого Д.Стэннарда. Кроме того, цифра в 114 миллионов не может вызывать ничего, кроме смеха. Оценки историков разнятся, от 1.5 миллионов до 20 миллионов; более-менее общепринятым считается 8-10 миллионов в Северной Америке до прибытия европейцев. Увидев цифру в 114, книжку можно сразу выбрасывать. Войны между поселенцами и индейцами были беспощадны с обеих сторон: например, в 1675-1676 году ("война короля Филиппа") индейцы атаковали 52 города из имевшихся в колониях 90, полностью уничтожили 17 и разграбили 25, и как правило уничтожали поголовно всех, попавших в плен, не обходя женщин и детей. Колонисты отвечали тем же, что впрочем совершенно не может их оправдать. Известны также очаровательные обычаи индейцев: скальпирование, людоедство, человеческие жертвоприношения, поголовное уничтожение населения захваченных форпостов (индейцы и между собой воевали таким же образом, временами одни племена вступали в союз с колонистами против других). Трудно удивляться, что колонисты часто отвечали не меньшей жестокостью. Что интересно, власти во многих случаях старались пригасить конфликт (вплоть до отдачи колонистов под суд), но им редко удавалось добиться результата. В любом случае, трагедию индейцев никто не отрицает; однако ее причины намного сложнее, чем те, что "на слуху", и уж конечно конъюнктурное рисование колонистов как исчадия ада, а индейцев как ангелов никак не способствует выяснению того, что в действительности происходило. Это сообщение отредактировал regul - 09-07-2016 - 22:06 |
|
Victor665
|
|
|
(АндрЮч @ 09.07.2016 - время: 20:42) (Victor665 @ 09.07.2016 - время: 13:23) [ Кенигсберг, построена Петром и названа по аналогии с Петербургом, там всегда только славяне жили, никаких споров... Всё верно? или спорить начнете? Проверь сам себя, хотя бы по википедии... зачем? кто-то начал спорить что это уже не совсем бесспорная территория чтоли? Вот вы разве спорите что это наша РОДНАЯ землица?
|
|
Ramse$
|
|
|
(regul @ 09.07.2016 - время: 20:54) Кроме того, цифра в 114 миллионов не может вызывать ничего, кроме смеха. Оценки историков разнятся, от 1.5 миллионов до 20 миллионов; более-менее общепринятым считается 8-10 миллионов в Северной Америке до прибытия европейцев. Увидев цифру в 114, книжку можно сразу выбрасывать. Я думаю, что это вполне вменяемая цифра, если учесть срок «зачистки», а это без малого 300 лет. Геноцид американских индейцев, не имеющий себе равных ни по длительности его реализации, ни по количеству жертв, начался 11 ноября 1620 года, когда галеон из Плимута «Мэйфлауэр» бросил якорь у мыса Код, и закончился к концу XIX века. На 1900 год индейцев в США и Канаде оставалось 237 тысяч.© у индейцев не было иммунитета: оспа, корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина. Европейцы заплатили ту же дань раньше, во время эпидемий от античности до средних веков.и больше не болели. особенно «испанкой» перед 2-ой Мировой Кроме того, понятие "Геноцид" предполагает намерение, о чем "забывают" клоуны и дельцы от науки вроде пресловутого Д.Стэннарда.Термин «геноцид» происходит от латинского (genos – раса, племя, cide – убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году, как характеризующий действия нацистов в оккупированной Европе. скрытый текст В любом случае, трагедию индейцев никто не отрицает; однако ее причины намного сложнее, чем те, что "на слуху", и уж конечно конъюнктурное рисование колонистов как исчадия ада, а индейцев как ангелов никак не способствует выяснению того, что в действительности происходило.в таком случае, зачем Запад вопит об Ермаке и прочих «кровавых завоевателях», о бедных неразумных басмачиках, которых вырезали подлые большевики... может, затем, чтобы сыграть на опережение? чтобы никто не успел и заикнутся про колонизацию цивилизованной Европой остального мира? Это сообщение отредактировал Ramses IV - 09-07-2016 - 22:40 |
|
dedO'K
|
|
|
(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 23:40) (regul @ 09.07.2016 - время: 20:54) Кроме того, цифра в 114 миллионов не может вызывать ничего, кроме смеха. Я думаю, что это вполне вменяемая цифра, если учесть срок «зачистки», а это без малого 300 лет. у индейцев не было иммунитета: оспа, корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина. Европейцы заплатили ту же дань раньше, во время эпидемий от античности до средних веков. и больше не болели. особенно «испанкой» перед 2-ой Мировой Кроме того, понятие "Геноцид" предполагает намерение, о чем "забывают" клоуны и дельцы от науки вроде пресловутого Д.Стэннарда. Термин «геноцид» происходит от латинского (genos – раса, племя, cide – убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году, как характеризующий действия нацистов в оккупированной Европе. В любом случае, трагедию индейцев никто не отрицает; однако ее причины намного сложнее, чем те, что "на слуху", и уж конечно конъюнктурное рисование колонистов как исчадия ада, а индейцев как ангелов никак не способствует выяснению того, что в действительности происходило. в таком случае, зачем Запад вопит об Ермаке и прочих «кровавых завоевателях», о бедных неразумных басмачиках, которых вырезали подлые большевики... может, затем, чтобы сыграть на опережение? чтобы никто не успел и заикнутся про колонизацию цивилизованной Европой остального мира? А я вам укажу на Латинскую Америку и количество мулатов и самбо там... А посему, может дело в степени родоплеменной гордыни самих индейцев(которая быстро заканчивалась при виде одеял, чая, сахара, "огненной воды" и оружия, которое чаще применялось для выпиливания друг друга с охотничьих угодий, нежели для "борьбы индейцев за свои права")? |
|
Ramse$
|
|
|
(dedO'K @ 09.07.2016 - время: 22:14)А я вам укажу на Латинскую Америку и количество мулатов и самбо там... А посему, может дело в степени родоплеменной гордыни самих индейцев(которая быстро заканчивалась при виде одеял, чая, сахара, "огненной воды" и оружия, которое чаще применялось для выпиливания друг друга с охотничьих угодий, нежели для "борьбы индейцев за свои права")? Дудки. ТАМ не хотят вникать кто, кого и за что убил или посадил ТУТ. Главное, что убил (посадил). Зато оччень вдумчиво вникают КАК именно убили. Я тоже не буду вникать кто, кого и за что и тем более как именно. Континет вычистили для цивилизованных европейцев? - Вычистили. Было? - Было. Всё. |
|
Ramse$
|
|
|
(dedO'K @ 09.07.2016 - время: 22:14) может дело в степени родоплеменной гордыни самих индейцев(которая быстро заканчивалась при виде одеял, чая, сахара, "огненной воды" и оружия, которое чаще применялось для выпиливания друг друга с охотничьих угодий, нежели для "борьбы индейцев за свои права")? Может... Только слабо верится, т.к. одна из приведённых мной характеристик геноцида - (Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 21:40) умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично; |
|
dedO'K
|
|
|
(Ramses IV @ 10.07.2016 - время: 00:51) (dedO'K @ 09.07.2016 - время: 22:14) может дело в степени родоплеменной гордыни самих индейцев(которая быстро заканчивалась при виде одеял, чая, сахара, "огненной воды" и оружия, которое чаще применялось для выпиливания друг друга с охотничьих угодий, нежели для "борьбы индейцев за свои права")? Может...(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 21:40) умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично; Хорошо, поговорим об "умышленном создании". Какие охотничьи угодья нужны охотнику, чтоб прокормиться? А тому же охотнику, но с семьей? А десяти семьям, а двадцати? А если это промышленная охота, когда шкуры обменивают на необходимые товары? А если при этом заменить луки на ружья? А если при этом перестать кочевать, а осесть поближе к фактории? И это только одно племя. Из многочисленного количества племен, кочующих следом за зверем, для которых разборки за угодья- обычное дело, как и выпиливание конкурентов племенами. Вот в чем главное отличие Латинской Америки от Северной: в Северной Америке жили кочевники- охотники, тоесть, хищные звери. И господствовали они там до тех пор, пока там не появился человек. И не беспокойтесь, белые пионеры, перенявшие их образ жизни, так же вымерли вместе с ними, не сумев приспособиться к обязанностям творца и вседержителя по образу Божию. Человеку- потребителю, паразитирующему на смерти природы, которой он должен управлять во имя Жизни, нет экологической ниши на земле. Не предусмотрено мудростью Божией. А в Латинской Америке жили кочевники-скотоводы и оседлые земледельцы, исполнившие завет Божий: "вот, Я дал вам всякую траву, СЕЮЩУЮ СЕМЯ, и всякое дерево, у которого есть плод древесный, СЕЮЩИЙ СЕМЯ, вам СИЕ будет в пищу." Быт.1:29 |
