Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 de loin
|
|
|
(Sorques @ 17-02-2018 - 03:53) (de loin @ 16-02-2018 - 12:45) А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию. Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию? Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции?  С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники. |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57)Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях? |
|
King Candy
|
|
|
(yellowfox @ 16-02-2018 - 23:12) (НЭПmen @ 16-02-2018 - 17:49) Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?
Почему мы должны постоянно на Украину оглядываться ? Почему не на Сомали и не на Нигерию - там нравы по дикости не уступают нашим соседям, а и превосходят во-многом Как говорится - падать - так уж до самого плинтуса! |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 17-02-2018 - 18:00) (de loin @ 17-02-2018 - 09:57) Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники. Причем здесь военный потенциал, когда речь идет о национально-освободительных движениях, в колониях? Ну, Вы же писали об этом: (Sorques @ 17-02-2018 - 03:53) Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были.. так ведь? Ну и как это было бы возможно при мизерном военном потенциале или который →0 по меркам тех лет? Тупо «трупами завалить»? А почему после I M.B. не пошли навстречу национально-освободительным движениям? Свобода торговли и доступа к ресурсам в переводе означали, что США в странах Британского содружества ( империи) будут покупать и продавать что угодно исключительно за $, наплевав на местные законы типа Закона об имперских преференциях 1932 г. Но бумажки следовало закрепить делом, поэтому был организован британский топливный кризис 1942 г. Великобританию очередной раз вынудили капитулировать. С начала 1943 г. американцы приступили к нефтяным разработкам в Иране, затем без спроса в Саудовской Аравии, по договорённости с туземцами $ был объявлен расчётной валютой на Среднем Востоке. Хотя справедливости ради надо сказать, что США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССР, построили сборочные авто и авиа заводы, активно выпускавшие продукцию. Это сообщение отредактировал de loin - 17-02-2018 - 18:46 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(de loin @ 17-02-2018 - 09:57) (Sorques @ 17-02-2018 - 03:53) (de loin @ 16-02-2018 - 12:45) А в сентябре 1941 г. принятие Атлантической хартии знаменует победу США над Британской империей. На вмб «Арджентия» в Ньюфаундленде Черчилль фактически подписал капитуляцию Великобритании перед США, как бы он потом не оправдывался и не отрицал это. А СССР стал подходящим инструментом давления на Великобританию. Право народов на самоопределение, которое было включено в Хартию и послужило одним из основнопологающих при создании ООН, разве исходило из реальности, а было желанием уесть исключительно Британию? Невозможно было заставить многие народы сражаться против нацизма, не пообещав им независимость..Они бы просто тогда встали на сторону Германии, а такие попытки были.. Эти вещи странно звучат, особенно на фоне того, что относительный военный потенциал перед II M.B. оценивался так: США – 41,7 %, Германия – 14,4 %, СССР – 14 %, Великобритания – 10,2 %, Франция – 4,2 %. Если это просуммировать, итог: 84,5%. Соответственно 15,5% военного потенциала приходилось на все остальные страны мира вместе взятые. Кроме того необходимо из этой цифры вычесть военные потенциалы остальных стран Европы, Турции, Японии и Китая, поскольку они определились в военно-политическом плане и так или иначе в мировой войне уже участвовали, тогда что там остаётся реально-то? Моську со слонами сравнивать. Армия Мозамбика что ли могла выступить на стороне Гитлера и представлять серьёзную угрозу антигитлеровской коалиции? С сентября 1941 г. для США открыли британские рынки, британские колонии, дальше дело техники. Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой. К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек. На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков. Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году? Вам сюда. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/ США модернизировали иранскую дорожную сеть для проталкивания ленд-лиза в СССРВот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР. Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-02-2018 - 19:20 |
|
de loin
|
|
|
(Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16)Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой. Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди. Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР. Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г. |
 Format C
|
|
|
(Зубр-С @ 05-02-2018 - 06:26) https://mirsegondya.com/shou-biznes/emigrir...ce=news.mail.ru В Рунете вновь обсуждают скандальное высказывание Алексея Серебрякова. Как известно, актёр, уехав на ПМЖ в Канаду, подверг жёсткой критике российское общество. «К сожалению, здесь, как бы я ни изолировал своих детей от хамства и агрессии, их не защитишь. Это в воздухе. Хам победил» В Канаде, между прочим, в городах, немало русских и украинцев... кстати, встретил на днях, в русском супермаркете, обиженного жизнью еврея с постной физиономией (интеллегентный, но затюканый-зашуганый). Достал мужик за 3 минуты общения: в Питере ему хамы не давали покоя. Приехал в Канаду - та же история... Прямо, наваждение какое-то. Работает диспетчером по грузоперевозкам. И еще... Хе-хе. Зашли бы вы на виртуальный форум канада-ру в былые времена (сейчас он чуть успокоился, остепенился), где общается переехавшая в Канаду российская публика - секснарод покажется божьим одуванчиком. Это сообщение отредактировал Format C - 17-02-2018 - 23:10 |
|
Sorques
|
|
|
(de loin @ 17-02-2018 - 18:41)Ну, Вы же писали об этом: Я писал о том, что в составе британской армии, сражались разные народы и без некоторых реверансов в сторону их независимости, было не обойтись.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(de loin @ 17-02-2018 - 22:36) (Misha56 @ 17-02-2018 - 19:16) Пожалуйста по подробнее про военный потенциал США перед втрой мировой. К началу Второй мировой войны (1939) списочный состав армии США составлял 174 тыс. человек. На момент начала второй мировой войны у США было около 500 легких и средних танков. Хотите сравнить Армии США и СССР в 40м году? Вам сюда. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/ Вы привели статью некоего Колонтаева, которого я не знаю кто он: историк или просто публицист. Я цифры брал у историка Пола Кеннеди. Вот здесь тоже пожалуйста разверните всю глубину мысли по проталкивании Ленд Лиза в СССР.Для разворачивания тема не подходящая, и так оффтопим по-чёрному. Кратко сказать, не всё было гладко, не всё шло как по маслу, были определённые препятствия для осуществления поставок в СССР по Ленд-лизу. Наилучшим образом поставки шли только начиная с 1944 г. Я данные привёл из википедии. Они и в других источниках даступны. Статью привёл только чтобы облегчить вам сравнение. Можете сами найти данный и сравнить. К началу войны США имели флот, и практически не имели армии. ВПК, так-же создавался с нуля. Ваш постулат о пропитание ленд-лиза, ложе от начала до конца. Пропихивают то что брать не хотят. А ленд-лиз просили и побольше. С телефона не могу, вернусь домой, дам ссылку на весьма недружественый к США ресурс, там большая тема о Ленд лизе, с цифрами, фотографиями, и ссылками. Надеюсь, ознакомитесь, и перестанете распростронять лож. А пока сами то ищите о Б-25 Бостон. С 1941 то 1945 в СССР было поставлено более 3,5К этих бомбардировщиков. На вооружении ВВС СССР, они стояли до конца 50 годов. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(de loin @ 17-02-2018 - 22:36) Как обещал. Вот ссылка на тему о лендлизе на совсем не дружествном США ресурсе. https://forum.guns.ru/forummessage/376/1986771.html |
 Тания
|
|
|
Ленд-лизовские поставки на условиях все для боя бесплатно, после войны все уцелевшее оплачивается, явились существенной помощью в годы ВОВ но и переоценивать их вклад то же не нужно. Нужно быть просто объективным. Ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Доля иностранной авиатехнике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% . Правда, и тут союзники отказались поставлять СССР гордость своих ВВС – стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29, коих за войну было произведено 35 тыс. штук. А в то же время именно в таких машинах больше всего нуждались советские ВВС. По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%. Однако если брать все советские орудия и минометы в целом (поступления за войну – 526, 2 тыс.), то доля иностранных орудий в ней составит лишь 2,7%. Доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. А вот поставки стрелкового оружия по ленд-лизу были весьма скромными: всего порядка 150 000 тысяч единиц. Учитывая то, что общие поступления стрелкового оружия в Красную армию за войну составили 19,85 млн. единиц, доля ленд-лизовского вооружения составляет примерно 0,75%. доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 16-02-2018 - 22:56) [QUOTE=yellowfox , 16-02-2018 - 22:12][QUOTE=НЭПmen , 16-02-2018 - 17:49] Вот интересно почему на Серьезном разговоре любая тема в конечном итоге сводится к США, Украине или "Еврейскому вопросу"?[QUOTE] Выводы американцев для нас неутешительны.[/QUOTE] Ну кто бы сомневался. Украину, похоже, вообще не рассматривали.[/QUOTE] Вас так волнует Украина? Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют. |
|
Sorques
|
|
|
Закончили разговор о Ленд Лизе
|
|
Sorques
|
|
|
(yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04)Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют. Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае..  А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать? Большевики до 1917 и Белая эмиграция после этой даты, по вашему так же не могли ничего говорить о России? |
|
yellowfox
|
|
|
(Sorques @ 18-02-2018 - 16:13) (yellowfox @ 18-02-2018 - 11:04) Украина меня не волнует. Так же как и эмигрантов уехавших их России, не волнует Россия, но которые её постоянно критикуют. Насчет Украины с вами не соглашусь, вы о ней пишите при каждом удобном случае.. А что с эмигрантами не так? С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию. Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30)
Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить. Вот и критекуют. Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны. То есть, вам можно, а им нет? |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06) (yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30) С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию. Большевики до 1917 и Белая эмиграция хоть раньше в России жили. Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить. Вот и критекуют. Вы же в ни где кроме СССР/РФ не жли, акритикуете все страны. То есть, вам можно, а им нет? Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию... А на Украине я жил... Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-02-2018 - 19:51 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 18-02-2018 - 19:49) (Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06) (yellowfox @ 18-02-2018 - 17:30) С ними все не так. С Украины уехали в США или в Европу, но постоянно критикуют Россию. Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить. Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию... Как считаете, они критиковали бы Россию если бы у России и Украины всё было ровно? |
|
yellowfox
|
|
|
(Misha56 @ 18-02-2018 - 19:50) (yellowfox @ 18-02-2018 - 19:49) (Misha56 @ 18-02-2018 - 17:06) Сегодняшние эмигранты жили в СССР, в том числе и в РСФСР, а некоторые и в РФ успели пожить. Я про тех, кто жил на Украине, потом эмигрировали, но Критикуют Россию... Как считаете, они критиковали бы Россию если бы у России и Украины всё было ровно? Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли, надо срочно найти виноватого, кто ответить не может. |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 18-02-2018 - 18:13)А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать? В общем, да. И большевики, и белоэмиграция, и всякие солженицины, имхо, должны были молчать в тряпочку. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 18-02-2018 - 21:31) (Sorques @ 18-02-2018 - 18:13) А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать? В общем, да. Это политическая эмиграция, которая была вынуждена покинуть страну из за своих возрений, за которые их могли покарать, поэтому было бы странно, если бы они молчали о том что происходит в стране..Во время оккупации Франции, Де Голль, так же должен был молчать по этой логике..Или эмигранты из Чили в 70-х.. Пиночет, от Бога был послан и поэтому всякая его критика, это чилифобия и подлость..Так? |
|
Вюлэгё
|
|
|
Агрессию и прочие пороки на протяжении истории проявляли многие страны, только "цивилизаторы" научились её скрывать, маскировать под праведный гнев, наведение порядка, борьбу с угрожающими режимами, не выполнение договоров...Как правило всё сводится к гео- экономическим интересам ,комфортному существованию и идеологическому диктату какой либо надзирающей и повелевающей страны или группы. Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Потом стали вести себя поскромнее чуть, теперь мода на обвинения пошла, целые отряды спецслужб борются с вмешательством, рыская по миру с требованиями выдать обвиняемых, которым грозят огромные сроки заключения по их строгим "цивил"- законам. Так же рыскают отряды допинговых офицеров (какое величие), раздраженные госслужащие "цивилизаторов" пытаются распоряжаться и указывать кто имеет право на территориальную целостность, а кто нет, каждый случай особый- говорят они и хотят решать и повелевать. Трагические речи об агрессии и оккупации будоражат мир и это оправдание присоединять очередную страну в клуб "цивилизаторов" на праве услужливого подхалима, что бы осуждать, грозить, призывать к сопротивляющимся их влиянию и назиданиям "режимов"...а самим богатеть и получать славу.
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(yellowfox @ 18-02-2018 - 21:26)Естественно, т.к. жизнь на Западе оказалась не такой, какой её себе представляли, Странно, везде где я читаю, Украинцы критикую Россию только за то что Россия до сих пор не в состоянии понять что Украина уже давно самостоятельное государство. У что его жители сами решают как им жить. Кроме того откуда вы знаете как они представляли жизнь на западе, и какой она оказалась. И почему вы думаете что они не довольны, и ищут виноватых? |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lileo @ 18-02-2018 - 21:31) (Sorques @ 18-02-2018 - 18:13) А что с эмигрантами не так? Если люди не согласны с чем то в стране и уехали, то они должны молчать? В общем, да. Кому должны и почему? Только по тому что кому то не нравится что они говорят? Так ведь и слушать то ни кто не заставляет. |
|
Sorques
|
|
|
(Вюлэгё @ 18-02-2018 - 22:12)Прикинувшись борцами за свободу и демократию они долгое время оправдывали свои вторжения, свержения, убийства населения других стран. Конечно так, гражданам нужны мифы и пристойная для их нравственности версия..так же как в СССР была интернациональная помощь.. Есть только одна разница..в СССР, это делалось ради торжества идей некого соцализмуса и к благополучию граждан не относится, а в кап.странах ради интересов капитала, который создает рабочие места и увеличивает социалку.. А вообще к чему, это все написали? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Российская экономика Песни о Победе , о Нашей Победе Почему вступают в НАТО? Россия уходит с МКС Мошенникам зеленый свет |