Путин - либерал?

Sorques дата: 27-11-2019 - 01:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 27-11-2019 - 01:30) Чем не подходит пример с медом и дегтем? Уважаемый Юлий Северенко четко выразил свое видение вопроса. Он считает, что объективный подход невозможен. Все упирается в субъективное мнение. Я с этим не согласен, хотя позицию такую понимаю. Разговор о присутствии элементов либерализма - смысла лишен, т.к. либерализм либо есть, либо его нет. Хотя это тоже мое субъективное мнение Возможно приблизиться к объективности.. Но для этого нужны примеры из экономики.. Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было? СССР, законодатель образа социализма.. Все остальное, только с ним возможно сравнивать..это эталон социализма, что пишут в учебниках значения не имеет..

Меня зовут Арлекино дата: 27-11-2019 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда.

Изгоняющий демона дата: 27-11-2019 - 15:06 [ i ]
Специалист Репутация: 4 Статус: Изгоняю бесов удаленно Женат	Вот и весь ответ на вопрос.

ps2000 дата: 27-11-2019 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27-11-2019 - 01:54) Возможно приблизиться к объективности.. Но для этого нужны примеры из экономики.. Кстати, как Вы считаете - в СССР социализм был или его не было?СССР, законодатель образа социализма.. Все остальное, только с ним возможно сравнивать..это эталон социализма, что пишут в учебниках значения не имеет.. Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма

Sorques дата: 27-11-2019 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 27-11-2019 - 11:15) У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда. Бла-бла-бла.. Опять другой пользователь взял ваш аккаунт порулить, теперь левак-экстремист.. Тот что вокруг себя видит только крутые тачки и коттеджи в отпуск уехал на Гавайи?

Sorques дата: 27-11-2019 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 27-11-2019 - 16:08) Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Экономика.. Она прогибает все.. Но есть момент, иногда бизнесу выгодны авторитарные системы.. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Возможно... При коммунизме к счастью не довелось пожить..

ps2000 дата: 27-11-2019 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 27-11-2019 - 17:19) (ps2000 @ 27-11-2019 - 16:08) Что на Ваш взгляд важнее, или лучше сказать - первично - политическая составляющая или экономическая. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизма Экономика.. Она прогибает все.. Но есть момент, иногда бизнесу выгодны авторитарные системы.. Кстати, как Вам Кампучия времен Пол Пота - как эталон коммунизмаВозможно... При коммунизме к счастью не довелось пожить.. В принципе это ответ многое проясняющий в нашей беседе. Заметьте - без каких либо цифирек Как видно - Вы правы, потому как в экономике без цифр и статистики разобраться нет возможности. Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Хотя мой пример с медом и дегтем заставляет задумываться, говоря о либеральности нашей экономике. Можно ли говорить о либеральности в экономике, когда законы принимаются не в интересах всех, а в интересах неких групп. И когда есть те, кто ровнее всех прочих перед этими законами Может быть не либеральной такую экономику лучше называть, а либерастической

Меня зовут Арлекино дата: 28-11-2019 - 21:46 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32) Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было?

Sorques дата: 28-11-2019 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46) Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли.. Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику.. Чугун, нужен, только если его можно продать...

Sorques дата: 28-11-2019 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 27-11-2019 - 20:03) Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Не совсем так.. Есть отчетность компаний..

ps2000 дата: 28-11-2019 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 28-11-2019 - 22:29) (ps2000 @ 27-11-2019 - 20:03) Правда не совсем понятно, как быть, когда статистика, мягко говоря, лукавит. Не совсем так.. Есть отчетность компаний.. Вы иногда слишком обрезаете цитату. Из Вашего "ответа" можно понять что статистика не лукавит Предлагаете вместе с росстатом статистику высчитывать Или Вы действительно считаете что статистика не бывает лукавой

Номер дата: 28-11-2019 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46) (Sorques @ 26-11-2019 - 01:45) (Безумный Иван @ 26-11-2019 - 01:32) Как показала история, за 30 лет рыночной экономики в России частники не сделали и малой толики того, что сделали большевики за аналогичный период Большевики создали временную военную экономику, на века она не годная, как в других странах.. Чугунные заводы оказались никому не нужны, а ничего другого не было.. Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? Вроде же по русски написано, что на века такая экономика не годится...Самая "мирная" держава в мире продолжала ваять наступательное оружие (например, танки) десятками тысяч.Это было оправдано в период войны с Гитлером...А потом просто сжигала производственные, материальные, финансовые и трудовые ресурсы в НИКУДА.При том, что система реформированию не поддавалась...Старая шутка "Что бы русские не делали - получается автомат Калашникова..."(с) как раз об этом.Неспособность экономики к трансформации с учётом требования времени и сделало тот "чугуний" безнадёжным.

Sorques дата: 28-11-2019 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 28-11-2019 - 22:38) Вы иногда слишком обрезаете цитату. Из Вашего "ответа" можно понять что статистика не лукавит Предлагаете вместе с росстатом статистику высчитывать Или Вы действительно считаете что статистика не бывает лукавой Я обрезал то, на что отвечаю..написал не статистика от Росстата, а отчетность компаний.. Есть статистика и от МВФ.. Она почти не отличается от Росстата, ЦБ, МинФина или Минэкономики.. Но все цифры, лучше использовать для самостоятельного анализа, а не слушать выводы экономистов..

King Candy дата: 28-11-2019 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 28-11-2019 - 23:28) У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли.. Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику.. Чугун, нужен, только если его можно продать... Нет вы неправы Чугун нужен не для продажи... Чугун нужен чтобы понаклепать ТАНКИ и зОхватить Мiр Вы просто оцениваете советский Империализм с общечеловеческой, "мирной" точки зрения А по факту СССР (да и вообще русский Империализм) - это Мессианство и прикрытое им захватничество И вся экономика тут - это "военная промышленность". Остальное все (производство еды, одежды) - лишь на нужды Армии и немного рабов накормить, чтобы не дохли раньше времени (успевали подрасти и добежать до траншей врага, кинут гранату) Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 00:00

Меня зовут Арлекино дата: 29-11-2019 - 10:07 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 28-11-2019 - 22:28) (Меня зовут Арлекино @ 28-11-2019 - 21:46) Вы обвиняете большевиков в том, что они создавали производство того, что не нужно было производить на тот момент? Построили чугунный завод, хотя нужды в чугуне никакой не было? У большевиков и коммунистов, не было цели в извлечении прибыли, а значит производство не были эффективные, как только дотации из бюджета закончились, они исчезли.. Речь об этом или о том, что социализм не способен в отличии от капитализма, создать эффективную экономику.. Чугун, нужен, только если его можно продать... Расскажу секрет: извлечение прибыли это не цель. Это способ достижения цели. Цель: улучшение своего положения. Вы не будете заниматься трудным делом, если прибыль от него составит 2 рубля. Потому что это не улучшит положение. Возможность прибыли есть, но от неё откажутся, а значит прибыль - не цель. Бизнесмен может улучшить своё положение, только извлекая прибыль, именно потому, что он бизнесмен. Вроде как, должность обязывает или ему придётся отказаться и не быть капиталистом. У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования. Рабочие могут производить чугун независимо от того: есть дотации из бюджета или их нет. Они используют не деньги, а свою рабочую силу. Чугун производится рабочей силой, а не деньгами. Внутри одного предприятия никакого обмена не происходит. Если завод по производству чугуна и завод по производству чугунных ванн принадлежит одной компании, то завод ванн не будет покупать чугун, он его просто запросит и получит. Вот тут ваш довод, что "чугун, нужен, только если его можно продать" рассыпается. Социалистическое производство, которое строили большевики - это одна компания на всю страну. Внутри одной компании ничего не обменивается.

King Candy дата: 29-11-2019 - 13:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 27-11-2019 - 12:15) У Ельцина политика не была либеральной. У Ельцина была политика разграбления страны, которая сформировала западноориентированные Ылиты. А они так и при власти. Решить эту проблему можно только революцией. Еще одной социалистической. А ни одна революция - не улучшила жизнь простых граждан. Я так-то не против террора элит, велкам к нам на васюганские болота, комаров кормить. Но вряд ли это улучшит жизнь простых людей, некие комбеды разграбят все и будут паркетом камины топить. Все как всегда. как раз при "проклятом Царизме" не было ТАКОГО бессовесного разграбления и растаскивания казны как сейчас Это все Сталинские кадры. Вертухаи его... Советская Элита Когда у людей от природы полностью отсутствует душа и какие-то моральные качества, "совесть" там всякая - он хорошо продвигается по службе в тоталитарном государстве... Но вот дела его омерзительны

ps2000 дата: 29-11-2019 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 28-11-2019 - 23:47) Я обрезал то, на что отвечаю..написал не статистика от Росстата, а отчетность компаний.. Есть статистика и от МВФ.. Она почти не отличается от Росстата, ЦБ, МинФина или Минэкономики.. Но все цифры, лучше использовать для самостоятельного анализа, а не слушать выводы экономистов.. Как обычно мы о разном говорим Я подвергаю сомнению некоторые цифры, которые озвучивает статистика. Например участие государства в экономике, часть бюджета, идущую на ВПК, ну и еще много всякого разного. Вы, как следует из Ваших постов - эти цифры считаете истинными, а не лукавством. При чем тут выводы экономистов - не совсем понятно

Sorques дата: 29-11-2019 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07) . У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования. Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся.. Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет..

Sorques дата: 29-11-2019 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 29-11-2019 - 16:07) Как обычно мы о разном говорим Я подвергаю сомнению некоторые цифры, которые озвучивает статистика. Например участие государства в экономике, часть бюджета, идущую на ВПК, ну и еще много всякого разного. Вы, как следует из Ваших постов - эти цифры считаете истинными, а не лукавством. У меня такое впечатление, что мы первый или второй раз общаемся .. Я же выше написал, что есть цифры которые подтверждаются другими источниками.. Причем даже в СССР статистика отраслей, была достаточно точная, поэтому она и не афишировалась и была с грифом для служебного пользования.. Цифры выплавки чугуна и производства веников, были реальными..) а сейчас ОТЧЕТНОСТЬ частных компаний не может быть по определению выдуманной..аудит куда деть? При чем тут выводы экономистов - не совсем понятно Они по этим цифрам делают выводы, стакан наполовину пуст или полон.. Поэтому сколько экономистов, столько и мнений..

ps2000 дата: 29-11-2019 - 17:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 29-11-2019 - 17:24) а сейчас ОТЧЕТНОСТЬ частных компаний не может быть по определению выдуманной..аудит куда деть? Так и не подвергаю я эти цифры сомнению. Но сколько на ВПК тратится - мне достаточно сложно подсчитать, или доля государства в экономике ну и т.д. Только об этом и говорю

Sorques дата: 29-11-2019 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 29-11-2019 - 17:28) Так и не подвергаю я эти цифры сомнению. Но сколько на ВПК тратится - мне достаточно сложно подсчитать, или доля государства в экономике ну и т.д. Только об этом и говорю Долю государства, как раз легко посчитать... Все госкомпании и компании с долями государства, даже в открытом доступе можно подсчитать, если по крупным пробежаться.. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2019 - 19:39

Меня зовут Арлекино дата: 29-11-2019 - 19:41 [ i ]

Мастер Репутация: 81 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Sorques @ 29-11-2019 - 17:05) (Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 10:07) . У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом. Рабочие не извлекают никакой прибыли, что это означает? Что их положение невозможно улучшить? Не знаю. Это требует какого-то обоснования. Есть законы экономики, например предприятие функционирует за счет прибыли или внешних дотаций.. Другого не дано, если прибыль предприятия не само цель, но вопрос вам, на какие средства его содержат? Правильно! Только за счет тех предприятий или отраслей, которые прибыльны и граждан налоговых поступлений трудящихся.. Если все предприятия не будут заточения на прибыль, нечем платить будет.. Вы говорите про капиталистическое предприятие. Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило. Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте. У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства. Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д. В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс?

Sorques дата: 29-11-2019 - 19:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 19:41) . Рабовладельческое, феодальное и коммунистическое предприятия функционируют не за счёт прибыли. Капиталистическое тут, скорее, исключение, а не правило. Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам. Грубейшее нарушение предложенного вами закона экономики. Феодалы и рабовладельцы ведут себя и строят свои государства, как будто этого закона нет. Прокомментируйте. Вы так пошутили? А за счет чего они существуют? О разорившихся римских рабовладельцах или средневековых феодалах, ничего не слышали? Обожаю такие посты Феодалы не продают созданный крестьянами продукт, а потребляют его сами и даже не платят крестьянам Ага.. Тонны зерна и тонны маслин потребляли, всем семейством и слугами.. Оружие, одежду, лошадей для свиты им даром давали? У вас есть несколько производств. Каждое из этих производств а) потребляет определённые ресурсы; б) создаёт новые ресурсы. Чтобы получить какое-то количество нужных вам ресурсов вам нужно затратить определённое количество других ресурсов. Этого достаточно для планирования производства. Если вы знаете сколько мобильников вам понадобится, вы можете посчитать сколько потребуется пластика, меди, стекла и т.д. Зная сколько понадобится меди вы можете посчитать сколько понадобится человекочасов, электричества, расходных материалов и т.д. В конце концов вы можете посчитать сколько у вас всё производство будет всего потреблять, если будет производить всё необходимое. Теоретически можно свести баланс? И чего? Строить новый цех на что? Это сообщение отредактировал Sorques - 29-11-2019 - 19:58

King Candy дата: 29-11-2019 - 20:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Меня зовут Арлекино @ 29-11-2019 - 11:07) У коммунистов цель улучшение положения не капиталистов, а наёмных работников, в первую очередь, рабочих занятых непосредственно производящим трудом Ерунда Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством Это сообщение отредактировал King Candy - 29-11-2019 - 20:00

Sorques дата: 29-11-2019 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 29-11-2019 - 20:00) Ерунда Не было у коммунистов цели сделать жизнь граждан лучше У них была цель - ЗАХВАТИТЬ МИР, утвердив всюду свою власть. Обычная цель для террористов, одержимых мессианством Разные были.. Сумасшедшие, для которых ради идей и весь мир в труху не жалко, просто те кто тешил свои комплексы и стремился к власти любой ценой и под любыми идеями.. Ну и конъюнктурщики, которые при любой власти в тренде.. Берия например, мог бы и при капитализме быть эффективным чиновником.. Гонял бы леваков..