Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 20:43)В ночь на 17 сентября польскому послу была вручена Нота https://ru.wikisource.org/wiki/Нота_правите...тября_1939_года Голландия, так же в Лигу наций не жаловалась, а страна была оккупирована нацистами... А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов.. Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство. Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском... Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права... |
|
PARAND
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 17:40) (Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 17:08) (Pretty Little Liar @ 03.10.2015 - время: 16:06) Однако при этом польские историки , в основном, говорят о вторжении в Чехословакию как о позорном факте, дают негативную оценку. У нас о вторжении в Польшу чаще говорят как о чём-то оправданном... Потому что Польша совершила агрессию против суверенного государства. А СССР вошёл на территорию где раньше была Польша для того что бы Украина и Беларусь не достались фашистам. СССР не вошел на территорию, где когда-то (пару недель назад) была Польша, а вторгся на территорию государства, которое сражалось с Гитлером. Советская армия подавила слабое польское сопротивление и заняла территорию так, как было заранее обговорено в протоколе к Пакту Молотова-Риббентропа. Потом состоялся парад, подписание договора о дружбе и границах. Впрочем, я об этом уже говорила. Знаете что вы все время болтаете разную ахинею?Если не знаете то уж молчите! У меня родственники жили в России в Гродненской области Свислочского района когда пришли туда поляки !!!Мои родители уже под поляками родились там и жили до 1939года...И они были очевидцами что там происходило в те годы когда их прихватизировала как вы говорите бедная Польша!!!И то что вы рассказываете ни с чем не сходится о чем мне рассказывали мои родители и родственники! Уж не прибедняйте поляков!Потому что для поляков коренные белоруссы были тогда низшим сословием!!!Моего деда брат потерял здоровье в бетонных казематах подвалов польских тюрем борясь за независимость белоруссов!И так же все люди что жили на захваченных Польшей землях! А вы говорите что они стыдятся своего вторжения,еще скажите что они пускают слезы крокодильи... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 03.10.2015 - время: 21:55)Голландия, так же в Лигу наций не жаловалась, а страна была оккупирована нацистами... Голландии немцы не вручали Ноту, на которую они могли бы либо ответить протестом, либо ее принять. Польша приняла и не опротестовала. Именно за это СССР тогда никто не признал агрессором. Дипломатия штука тонкая. А после войны была уже другая песня, так как Европу делили в Ялте...а Нота, не более чем набор вежливых слов, а не аргументов.. Нота была в 39-м. Ялта к этому не имеет никакого отношения. Почему СССР, когда получил себе свою зону оккупации после войны, не стал присоединять к себе даже те земли, которые до войны определил как зону своих интересов, а оставил себе только Украину и Беларусь? Ответ здесь только один. Не было у него такой цели. Это ни одна другая страна не делась. А вместо Польши стало Варшавское генерал-губернаторство. Но между тем, после войны Данциг стал Гданьском... Данциг до войны, насколько мне известно, был вольный город и не входил вообще ни в какую страну. После войны его отдали Польше. Поправь меня если ошибаюсь. Или ты о другом, о названиях? Ну тогда Варшавское генерал-губернаторство не было коинуитетом Польши. Это было губернаторство Рейха. И современная Польша не отвечает по обязательствам того губернаторства. Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл, в отъеме территорий, пустое занятие...так же как с присоединением Прибалтики, она была в общем единственным возможным вариантом для СССР, того периода, но вот только мы не в ООН и речь не о пунктах международного права... Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..." С моральной точки зрения рассматривать не хочешь, с юридической тоже. Тогда о чем речь? Ах да. Посол РФ в Польше. Плохо сказал. Ну а сколько можно нам тут утираться от предъяв, которые каждый день в наш адрес звучат как "Доброе утро". В польских журналах на первой обложке только Путин Путин Путин. И все в злодейских цветах. А я вот даже не помню кто сейчас президент Польши. Так может достаточно нас обвинять в ответственности за вторую мировую войну, тогда и ответа зеркального не будет. Ни морального ни юридического. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 22:49)Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..." Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали... Польша ослабла, мы отжали ряд областей, так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу...я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 03.10.2015 - время: 22:12)Мои родители уже под поляками родились там и жили до 1939года... В разговорах об истории, меньше всего имеют значения воспоминания очевидцев..вот мы с вами СССР оба помним, а взгляды на жизнь в нем, совсем разные или 90-е...так же и все прочие... |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:04) (Безумный Иван @ 03.10.2015 - время: 22:49) Че-то я тебя не пойму. То ты говоришь что "Мы ерундой занимаемся, так как найти некий моральный смысл", то "мы не в ООН и речь не о пунктах международного права..." Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали... Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули! |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 04.10.2015 - время: 00:08)Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули! А еще ранее мы отжали и эти области и всю Польшу..ну какой там нафиг Гродно, русский город, несколько столетий Польшей был, а до этого ВКЛ... Многие территории, туда сюда гоняли и у всех своя правда... |
|
Сюр-Приз
|
|
|
А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу...
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:04)Мы в одном и том же разговоре сразу рассматриваем с двух позиций, я тебе про моральную. ты мне о юридической, я тебе про юридическую, ты мне о морали... Если привязать события ко времени, то будет ясно что мы еще раньше могли отжать у Польши эти области, но не делали этого. Впрочем как и с Крымом. Менталитет у нас такой. А вот полезли мы и в Украину с Беларусью и ныне в Крым только тогда, когда жителям их стала угрожать реальная опасность. Так что дело не в слабости Польши, а в наступающем фашизме. так же как до этого Чехословакия ослабла, а Польша отжала ее территории, так многие делали и это была норма во взаимоотношениях, ничего невероятного здесь не вижу... Да нет, не многие так делали. Иначе Польша не получила бы клеймо "Алчная гиена Европы" я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет..я тебе и о Прибалтике тоже самое писал... Прибалтику отжали тоже по той причине что они слабыми стали? Конечно нет. Прибалтика и Финляндия нам были нужны для отдаления от границы Питера и Москвы. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Сюр-Приз @ 04.10.2015 - время: 00:35)А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу... Много чего по честному завоевывается. Вот только в случае поражения не стоит рыдать как рабыня на помосте. Никто не пожалеет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.10.2015 - время: 00:36)Если привязать события ко времени, то будет ясно что мы еще раньше могли отжать у Польши эти области, но не делали этого. Когда раньше? Ранее 18 века? Нет, тогда Польша сильная держава была...а в конце 18 ославела и мы ее поделили с Австрией и Пруссией, Швеция ослабела, Финляндию у нее взяли... Все совершенно в мейнстриме планеты Земля... Прибалтику отжали тоже по той причине что они слабыми стали? Конечно нет. Прибалтика и Финляндия нам были нужны для отдаления от границы Питера и Москвы. Да, для этого, но не потому, что там была какая то воля народа или браЦкая помощь..выгодно было это сделать, для создания буфера... Вот видишь Вить, если отбросить пафосную шелуху в разговоре, то и споров нет... |
|
Vuego
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:04)я не коммунист и не либерал, поэтому ты со мной знаешь, как как на такие темы разговаривать за много лет.. а кто тогда на самом то деле?(я к стати вполне серьезно) |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:17) (PARAND @ 04.10.2015 - время: 00:08) Минуточку!Вы забыли....Что когда мы ослабли со своей революцией Польша от нас отжала несколько областей!А мы воспользовавшись ее слабостью не отжали ,а просто вернули! А еще ранее мы отжали и эти области и всю Польшу..ну какой там нафиг Гродно, русский город, несколько столетий Польшей был, а до этого ВКЛ... Мы по моему про историю прошлых веков не имели ввиду?Мы имели ввиду отрезок тридцати примерно лет!А то я вам много могу найти событий вспомнив и про Ивана Сусанина!И не надо Польшу делать здесь каким то "агнцем для заклания")))) |
|
Sorques
|
|
|
(Vuego @ 04.10.2015 - время: 00:52)а кто тогда на самом то деле?(я к стати вполне серьезно) Считайте либерал-консерватором, с некоторыми симпатиями к национал-консерватизму, только без левых идей... |
|
Sorques
|
|
|
(PARAND @ 04.10.2015 - время: 01:19)Мы по моему про историю прошлых веков не имели ввиду?Мы имели ввиду отрезок тридцати примерно лет! Я не знаю, чего там по вашему, речь зашла об истории Польши в целом... А то я вам много могу найти событий вспомнив и про Ивана Сусанина!И не надо Польшу делать здесь каким то "агнцем для заклания")))) Уели Сусаниным...это меняет дело... Еще раз... добрых государств не бывает, все действуют одинаково, соседи ослабли, отжали, те кто отжал ослабли, все вернули назад и еще чего нибудь прихватили, другого не бывает, только в сказках...это нормально, для всех стран..что то не так? Я ошибаюсь? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 00:50) (Безумный Иван @ 04.10.2015 - время: 00:36) Если привязать события ко времени, то будет ясно что мы еще раньше могли отжать у Польши эти области, но не делали этого. Когда раньше? Ранее 18 века? Нет, тогда Польша сильная держава была...а в конце 18 ославела и мы ее поделили с Австрией и Пруссией, Швеция ослабела, Финляндию у нее взяли... Да нет. Раньше это значит раньше вторжения Гитлера. Когда Красная Армия была способна это сделать. Как по твоему, зачем Сталин в начале сентября 39 отвел наши войска от границы Польши? Тем самым он получил протест Германии, типа если СССР соблюдает нейтралитет, почему тогда подыгрываете Польше? Мы этим протестом утерлись. Ну так зачем он это сделал? Так вот скажу тебе. СССР смирился с тем фактом что Украина и Беларусь в составе Польши, точно так же как и Россия смирилась с фактом что Крым украинский. Какие-никакие, но все же поляки славяне и большой угрозы для наших славян СССР не видел в составе Польши. И по сему искренне желал что бы Польша победила в этой войне, для того и отвел войска, что бы не сковывать польские части еще и у нашей границы. Прибалтику отжали тоже по той причине что они слабыми стали? Конечно нет. Прибалтика и Финляндия нам были нужны для отдаления от границы Питера и Москвы. Да, для этого, но не потому, что там была какая то воля народа или браЦкая помощь..выгодно было это сделать, для создания буфера... Вот видишь Вить, если отбросить пафосную шелуху в разговоре, то и споров нет... Давай смотреть реально. Прибалтика была 50/50. Юридически сделано так что не подкопаешься. А моральное право мы на эти земли тоже имели. Петр кажется купил Прибалтику у Швеции и заплатил за нее золотом. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.10.2015 - время: 02:46)Какие-никакие, но все же поляки славяне и большой угрозы для наших славян СССР не видел в составе Польши. И по сему искренне желал что бы Польша победила в этой войне, для того и отвел войска, что бы не сковывать польские части еще и у нашей границы. В СССР рассуждали такими категориям, как славянство? Очень сомневаюсь... Давай смотреть реально. Прибалтика была 50/50. Юридически сделано так что не подкопаешься. А моральное право мы на эти земли тоже имели. Петр кажется купил Прибалтику у Швеции и заплатил за нее золотом. Прибалты, не могут нам теперь простить социализм, который мы им навязали, дело в этом и до этого народы ее населяющие, были пожалуй сами лояльными в РИ...причина в этом, а не в том, что присоединили опять... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 04:06) (Безумный Иван @ 04.10.2015 - время: 02:46) Какие-никакие, но все же поляки славяне и большой угрозы для наших славян СССР не видел в составе Польши. И по сему искренне желал что бы Польша победила в этой войне, для того и отвел войска, что бы не сковывать польские части еще и у нашей границы. В СССР рассуждали такими категориям, как славянство? Очень сомневаюсь... Ну просто близкие по духу люди. Так же как русский царь за Сербов вписался в пмв. Давай смотреть реально. Прибалтика была 50/50. Юридически сделано так что не подкопаешься. А моральное право мы на эти земли тоже имели. Петр кажется купил Прибалтику у Швеции и заплатил за нее золотом. Прибалты, не могут нам теперь простить социализм, который мы им навязали, дело в этом и до этого народы ее населяющие, были пожалуй сами лояльными в РИ...причина в этом, а не в том, что присоединили опять... Ну что за детский сад, не могут простить. Дело вовсе не в социализме. Прибалты по сути своей малые промежуточные страны, они никогда не существовали без хозяина и никогда не будут самостоятельными и независимыми. И дело не в моей к ним фобии, а в географии. География это приговор. Сейчас они под влиянием США вот и роль их сводится к роли моськи лающей на слона. Менталитет их ближе к европейскому, так что главное нам следить что бы хозяин с них намордник не снимал, что бы не пришлось наказывать. А так пусть лают. |
|
Vuego
|
|
|
(Sorques @ 04.10.2015 - время: 01:43)Считайте либерал-консерватором, с некоторыми симпатиями к национал-консерватизму, только без левых идей... https://ru.wikipedia.org/wiki/Либеральный_консерватизм В русской политической мысли понятия «либеральный консерватизм» и «консервативный либерализм» не имеют фиксированных, раз и навсегда определённых значений: круг «либеральных консерваторов» варьируется в зависимости от представлений исследователей о каждой из составляющих данного понятия[1]. К числу «либеральных консерваторов» исследователи причисляют А. С. Пушкина (по известному определению П. А. Вяземского) в этом я ничего не понимаю ))) |
|
efv
|
|
|
(Сюр-Приз @ 04.10.2015 - время: 00:35)А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу... Монголия? С кaкого перепугу? Тaтaры вроде кaк не с Монголии пришли. Но дaже тaк - пусть присоединяет. Будет русско-монгольское госудaрство, с центром в...Москве. Крым вон тоже всю Россию к себе присоединил. A интересно кaк бы всё выглядело с юридической точки зрения, если бы Крымскaя Aвтономнaя Республикa обрaтилaсь бы к РФ с предожением о присоединении и Россия присоединилaсь бы? 
|
 ОLЕG
|
|
|
(efv @ 04.10.2015 - время: 13:55) (Сюр-Приз @ 04.10.2015 - время: 00:35) А ещё все почему то про Орду забывают. 200 лет русские земли в Орду входили. Так теперь, что же, Монголия может претендовать на них? Про Крым я уж вообще молчу... Монголия? С кaкого перепугу? Тaтaры вроде кaк не с Монголии пришли. Но дaже тaк - пусть присоединяет. Будет русско-монгольское госудaрство, с центром в...Москве. Крым вон тоже всю Россию к себе присоединил. A интересно кaк бы всё выглядело с юридической точки зрения, если бы Крымскaя Aвтономнaя Республикa обрaтилaсь бы к РФ с предожением о присоединении и Россия присоединилaсь бы? надо референдум замутить в России о присоединении к Крыму)))у США вочи на лоб полезут... не...ну а что? потом всем кагалом присоединимся к Приднестровью, далее к Закарпатским русинам... нормальненько так...с точки зрения международного права и не подкопаешься) волеизъявление многомиллионного народа! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 04-10-2015 - 14:17 |
|
ОLЕG
|
|
|
к Аляске будем присоединяться? 
|
|
Sea Harrier
|
|
|
(ОLЕG @ 04.10.2015 - время: 14:19)к Аляске будем присоединяться? Сначала к Калифорнии... |
|
Сюр-Приз
|
|
|
(efv @ 04.10.2015 - время: 13:55)Монголия? С кaкого перепугу? Тaтaры вроде кaк не с Монголии пришли. Но дaже тaк - пусть присоединяет. Будет русско-монгольское госудaрство, с центром в...Москве. Крым вон тоже всю Россию к себе присоединил. Вообще то это очень легко установить, кто кого присоединил. Ведь денежные потоки идут всегда в сторону присоединившего. И те кто присоединил командуют всем и чувствуют себя королями. Так, к примеру Чечня и Кавказ присоединили к себе всю остальную Россию. Ведь денежные вливания идут именно в их направлении и кавказцы чувствуют себя хозяевами в российских городах. Чего нельзя сказать о русских на Кавказе, если они ещё остались. А насчёт Крыма, ещё надо проверить в каком направлении движутся бюджетные деньги. |
|
sxn3373060905
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 01.10.2015 - время: 14:26) (PARAND @ 01.10.2015 - время: 11:13) А почему вы молчите сколько Гитлер уничтожил поляков после вторжения в Польшу и еще бы уничтожил если бы не Красная армия!Как я могу сказать сколько бы уничтожил Гитлер на территориях, куда вторглась Красная Армия? Уничтожил бы он больше или меньше, чем Сталин, мне не известно. То, что произошло на территории Польши после советского вторжения, доказывает, что Польша не зря опасалась договариваться с СССР и пускать советские войска на свою территорию. Поэтому так нелепы упреки в блокировании Польшей создания антигитлеровской коалиции. Как можно кого-то упрекать за нежелание вступать в коалицию с параноиком и убийцей, который уничтожал собственный народ? Польша не хотела вступать в коалицию ни с Гитлером, ни со Сталиным (наверное, разницы особой между ними не видели). А уж так ли хороша Польша что вы ее защищаете?Почему вы не вспоминаете сколько наших военопленных уничтожила ваша любимая Польша во время и после Первой мировой войны?Потому что мы говорим о Второй мировой войне. И вообще-то я не столько защищаю Польшу, сколько говорю о неприглядных страницах нашей истории. Считаю очень важным оценивать её максимально объективно, а не сквозь советские мифы. На высшем уровне уже не мало сделано по признанию наших ошибок, теперь важно чтобы эти оценки не брались назад и чтобы граждане о них помнили. ...Наш посол, безусловно, поступил непрофессионально, допустив резкие высказывания, и поступил правильно, отозвав свои заявления. Вообще-то, Польша, это страна, которую ничем хорошим помянуть нельзя в части отношений с Россией на протяжении исторического отрезка, начиная с 1612 (кстати, армия Польши была в составе войск Наполеона - это в качестве маркера в отношениях с Россией) и по настоящее время. Да, поляков жалко, Катынь - это плохо. Но также не следует забывать о наших красноармейцах, погибших в польских лагерях и о которых ни один поляк не сокрушается. Мне непонятно ваше истеричное размазывание последствий насморка и топанье ножкой в адрес всех, кто высказывает сомнения в ваших сентенциях. Следует ли посыпать голову пеплом и стенать о делах давно прошедших дней? Давайте расширим масштаб исторического обзора. Немцы уничтожили много поляков, очень много, больше чем Россия. США уничтожили очень много мирных жителей и продолжают уничтожать, руководствуясь исключительно своими интересами. И что? Все это очень печально, смерти многих и многих людей. Но где ваша позиция в отношениях с Польшей в настоящее время. Вас устраивает позиция агрессивного оппонента России, позволяющая ей войти в ЕС и в НАТО? А почему бы и нет. Польша не была и не будет никогда союзником России. Чтож, Польша самодостаточная страна и строит свою политику так, как считает её правительство и народ приемлемым на данный временной период. В настоящее время Польша активно ведет войну с памятниками. Уточнять будете с какими памятниками? Почему вас не вдохновляет политика Англии, хотя бы в том, как она позиционирует себя в отношениях со всеми странами? Это политика, которую повсеместно проводил премьер-министр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль. Умнейший был государственный деятель. Руководствовался только интересами своей страны |
|
Рекомендуем почитать также топики: Выборы Президента России 2024 Что для Вас свобода? Новая война, или причина для уничтожения Ирана Китай захватил Россию! Правила форума "Серьезный разговор" |