Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 13-08-2021 - 14:02)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 13:30)
А что здесь неправильно? Посмотрите на западную пропаганду борьбы с фашизмом.
Немцы в СССР дошли до Москвы, Петербурга, до Волги, вышли на Кавказ. Когда союзники высадились в Нормандии и Италии, немцы стали перебрасывать на Запад свои части, большевики тогда смогли освободить территории.. СССР. Под конец англо-американсмкие войска разгромили вермахт, и на подписание капитуляции Германии были приглашены союзники из Франции и СССР.
(с) О как...
Ссылку, пожалуйста! Если это, конечно, цитата.

Это из передачи дискавери о 2 м.в.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 13-08-2021 - 17:36)
Это из передачи дискавери о 2 м.в.

Не знаю, о чем Вы. Я смотрел по дискавери замечательный фильм "Величайшие сражения второй мировой войны", и там не было ничего подобного приведенной Вами чуши. Скачайте и посмотрите его - он есть на Рутрекере.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 13-08-2021 - 17:07)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 17:36)
Это из передачи дискавери о 2 м.в.
Не знаю, о чем Вы. Я смотрел по дискавери замечательный фильм "Величайшие сражения второй мировой войны", и там не было ничего подобного приведенной Вами чуши. Скачайте и посмотрите его - он есть на Рутрекере.

Было-было....
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 13-08-2021 - 18:17)
Было-было....
Придумываете. Я Вам на слово не верю.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-08-2021 - 18:20
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 13-08-2021 - 17:20)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 18:17)
Было-было....
Придумываете. Я Вам на слово не верю.

А мне по барабане верите вы или нет.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 22:44)
А вот и еще один ‘господин соврамши’ как говаривал булгаков - оторвать ему голову!!!

Зачем вы себе будете голову отрывать?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 14-08-2021 - 06:51)
(yellowfox @ 14-08-2021 - 07:40)
(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 22:44)
А вот и еще один ‘господин соврамши’ как говаривал булгаков - оторвать ему голову!!!
Зачем вы себе будете голову отрывать?
Эй, Труляля, за свои слова отвечать будешь, ссылочка на материал есть?

Где написано, что вы себе хотите голову оторвать? Я тогда сошлюсь...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 14-08-2021 - 10:49)
(yellowfox @ 14-08-2021 - 08:09)
(FreedomBreeze @ 14-08-2021 - 06:51)
Эй, Труляля, за свои слова отвечать будешь, ссылочка на материал есть?
Где написано, что вы себе хотите голову оторвать? Я тогда сошлюсь...
Труляля, не соскочишь, где ссылка на статью про ВМВ где утверждалось то чо ты тут транслируешь? Пока не приведешь, будеш трындежником

Тебе на телевизор сослаться?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(FreedomBreeze @ 14-08-2021 - 13:47)
(yellowfox @ 14-08-2021 - 12:17)
(FreedomBreeze @ 14-08-2021 - 10:49)
Труляля, не соскочишь, где ссылка на статью про ВМВ где утверждалось то чо ты тут транслируешь? Пока не приведешь, будеш трындежником
Тебе на телевизор сослаться?
Докажи свои слова, Труляля, способ сам выберешь. Иначе пустозвоном останешься навсегда

Неуважаемый сэр! А не пошли бы вы...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Плепорций @ 13-08-2021 - 12:44)
И обратите внимание, что представленные там данные взяты из сводок, предоставлявшихся Гитлеру еще до окончания войны. Когда у немцев не было ни одного даже гипотетического мотива занижать цифры потерь на Восточном фронте и завышать цифры потерь на Западном фронте. Особое внимание обратите на таблицу 18.

А на таблицу 20 не обращать внимания совсем? Там 80% людских потерь Германии это Восточный фронт. Интересны еще потери в танках.
Итак, согласно данным немецкого Генерального штаба (очень неполным), представленным А. Гитлеру, безвозвратные потери на Восточном фронте с 1 декабря 1943 года до 31 марта 1944 года составили: боевые машины на базе Pz. II - 40 шт., Pz. III - 121 шт., Pz. III Flamm - 21 шт., Pz. IV всех модификаций - 816 шт., транспортеров боеприпасов на базе Pz. IV - 20 шт., Pz. V "Пантера" - 347 шт., Pz. VI Ausf E. "Тигр" - 158 шт., Pz. VI Ausf B "Королевский тигр" - 8 шт., командирских танков - 184 шт., САУ StuG всех модификаций - 1085 шт. Итого за 4 месяца: 2 958 единиц бронетехники было уничтожено на Восточном фронте.

За это же время в Италии было уничтожено: боевые машины на базе Pz. II - 4 шт., Pz. III - 11 шт., Pz. III Flamm - 5 шт., Pz. IV всех модификаций - 75 шт., транспортеров боеприпасов на базе Pz. IV - 2шт., Pz. V "Пантера" - 11 шт., Pz. VI Ausf E. "Тигр" - 8 шт. , командирских танков - 8шт., САУ StuG всех модификаций - 28 шт. Всего: 152 единицы бронетехники.
За последние 6 месяцев 1944, т.е. после высадки в Нормандии на Восточном фронте было уничтожено 4421 боевая машина, а на Западном только 2847. Если же брать Тигры то на востоке было уничтожено их в 2 раза больше, чем на западе.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.html
Там в конце ссылки на источники.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 13-08-2021 - 12:44)
Потому, что в России властью из идеологических соображений пестуется уже почти религиозный культ Великой Победы, составной частью которого является всяческое принижение вклада союзников в победу в 2МВ (и в ВОВ как ее составной части)

Ну, я немного с этим согласна. В помпезности наши правители немного перебарщивают. Всё потому, что у них нет никаких собственных достижений, а победа в ВОВ самое великое достижение России (ну и союзных с ней братских народов) за всю её историю. Победа во 2МВ в целом, эта самая великая победа в истории человечества. А вклад в эту победу, как пишет тот же Ю.В. Мухин в предложенной вами статье, на ¾ внесла одна страна. Вы с этим согласны?

Путин уже договорился до того, что "в решающих сражениях, определивших исход борьбы с фашизмом, наш народ был один".

Да. А что тут такого? В битвах за Москву и за Сталинград мы были практически одни: Африканский театр не в счёт – там воевали всего 3 немецкие дивизии, а поставок по ленд-лизу в 1941 практически не было, а в 1942 они были незначительны. Да и в битве под Курском тоже – итальянский фронт был открыт позже и не оттянул на себя большого количества немецких войск.

Подобная картина была и во времена СССР, когда советская пропаганда также старалась как можно более принизить вклад союзников в общую победу. На этом фоне Вы мне предлагаете безоговорочно доверять советским/российским источникам?

Нет. Я предлагаю вам безоговорочно не доверять западным источникам.

Прежде чем мне возражать, почитайте, например, вот этот материал полностью: https://history.wikireading.ru/5702 И обратите внимание, что представленные там данные взяты из сводок, предоставлявшихся Гитлеру еще до окончания войны. Когда у немцев не было ни одного даже гипотетического мотива занижать цифры потерь на Восточном фронте и завышать цифры потерь на Западном фронте. Особое внимание обратите на таблицу 18. Автор текста - Мухин, которого уж точно никто не заподозрит в симпатиям к США и в русофобии!

Я обратила внимание и пришла к выводу, что вы совершенно невнимательны, Плепорций. Автор ссылается на данные подготовленные для доклада Гитлеру 7 сентября 1942 г. (обратите внимание – 7 сентября 1942г. (!) – таблицей 18 здесь и не пахнет. Дальше, автор статьи ссылается на некоторую «редкую книгу немецкого историка Фрица Гана «О потерях вермахта в людях и технике». Но эта ссылка не имеет никакого отношения к таблице 18 – она относится только к следующей таблице № 19 «Безвозвратные потери (общие безвозвратные потери - ferrara) вермахта по периодам 2-й Мировой войны»
Таким образом, абсолютно не понятно, откуда автор взял данные к таблице 18. Потом, глядя на эту таблицу, возникает совершенное недоумение: первая колонка – потери люфтваффе в Италии и на Балканах. Эти потери почти такие же, как на Восточном фронте. Боевые действия на итальянско-балканском театре даже и близко не могут входить в сравнения с напряжённостью боёв на русском фронте в этот период. Откуда там такие потери у немцев в самолётах? Чушь какая-то! Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что данные в таблице 18, это лажа.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-08-2021 - 23:01
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Люда, твой Плепорций, по выходным не бывает на форуме.. 00003.gif
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 14-08-2021 - 23:08)
Люда, твой Плепорций, по выходным не бывает на форуме.. 00003.gif

Спасибо, Влад, что заметил. Наверное, ты заметил ещё и то, что я не со всеми советофобоми общяюсь на форуме, только с теми с которыми мне интересно - Плепорций в их числе; ну ещё Миша - только Мише от меня очень часто достаётся, но он особо не обижается, поэтому я продолжаю с ним общаться.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 15-08-2021 - 00:04)
Спасибо, Влад, что заметил. Наверное, ты заметил ещё и то, что я не со всеми советофобоми общяюсь на форуме, только с теми с которыми мне интересно - Плепорций в их числе; ну ещё Миша - только Мише от меня очень часто достаётся, но он особо не обижается, поэтому я продолжаю с ним общаться.
Это была скрытая ревность.. 00003.gif
Я только За, но с очередным появлением Плепорция, мы тебя потеряли.. 00054.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2021 - 00:34
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 15-08-2021 - 00:12)
(ferrara @ 15-08-2021 - 00:04)
Спасибо, Влад, что заметил. Наверное, ты заметил ещё и то, что я не со всеми советофобоми общяюсь на форуме, только с теми с которыми мне интересно - Плепорций в их числе; ну ещё Миша - только Мише от меня очень часто достаётся, но он особо не обижается, поэтому я продолжаю с ним общаться.
Это была скрытая ревность.. 00003.gif
Я только За, но с очередным появлением Плепорция, мы тебя потеряли.. 00054.gif
А чего тут удивительного? Плепорций матёрый адвокат. Он строчит свои сообщения как из пулемёта, я за ним не успеваю. Всё обещаю: завтра, завтра, - а у меня времени нет на всё, и я отстаю.

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-08-2021 - 00:45
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 13-08-2021 - 12:44)
Американцы крайне негативно всегда относились и до сих пор относятся к гитлеровскому режиму и всем его приспешникам. Потому про пенсии - это Вы зря.

К гитлеровскому режиму – да; но ко многим гитлеровским генералам, перешедшим на ИХ сторону – нет. Которые, типа, раскаялись, которые писали мемуары в духе «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это лучшие солдаты в мире, а уж немецкие офицеры и генералы – это как Фридрих Великий, только без вредных привычек. Мы бы победили, если бы Гитлер не был дураком - он нам мешал. Гиммлер тоже был дурак: если бы не его зондеркоманды с обязательным уничтожением на месте евреев и комиссаров… если бы дело ограничилось обычными поджогами и грабежами, как это бывает во время любой войны, то русское население охотно бы приняло «новый» антисталинский и антикоммунистический порядок.

Это сообщение отредактировал ferrara - 15-08-2021 - 13:48
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-08-2021 - 01:31)
(Плепорций @ 13-08-2021 - 12:44)
Американцы крайне негативно всегда относились и до сих пор относятся к гитлеровскому режиму и всем его приспешникам. Потому про пенсии - это Вы зря.
К гитлеровскому режиму – да; но ко многим гитлеровским генералам, перешедшим на ИХ сторону – нет. Которые, типа, раскаялись, которые писали мемуары в духе «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это лучшие солдаты в мире, а уж немецкие офицеры и генералы – это как Фридрих Великий, только без вредных привычек. Мы бы победили, если бы Гитлер не был дураком - он нам мешал. Гиммер тоже был дурак: если бы не его зондеркоманды с обязательным уничтожением на месте евреев и комиссаров… если бы дело ограничилось обычными поджогами и грабежами, как это бывает во время любой войны, то русское население охотно бы приняло «новый» антисталинский и антикоммунистический порядок.

Ну не все американцы. Например Standart Oil of America поставляла через Испанию горючее фашисткой Германии практически до самого конца войны и можно сказать, что немецкие Тигры раскатали американцев в Арденах на американском же горючем. Бизнес ничего личного. Отдельно можно рассмотреть финансирование этой же компанией через Фарбениндастри выборной кампании Гитлера. Пришел бы Гитлер к власти без этих денег?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 15-08-2021 - 12:35)
Ну не все американцы. Например Standart Oil of America поставляла через Испанию горючее фашисткой Германии

Это не так.. С 1940 по 1944 Испания была под нефтяным эмбарго.. В испанских портах, на объектах нефтяной инфраструктуры с 1941 года находились контролирующие органы союзников..


Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15-08-2021 - 19:30)
(Sinnerbi @ 15-08-2021 - 12:35)
Ну не все американцы. Например Standart Oil of America поставляла через Испанию горючее фашисткой Германии
Это не так.. С 1940 по 1944 Испания была под нефтяным эмбарго.. В испанских портах, на объектах нефтяной инфраструктуры с 1941 года находились контролирующие органы союзников..

Через нейтральный канал в Испании--"Стандарт Ойл" ежегодно вплоть до 28 января 1944 года доставляла нацистам 44 000 тонн нефти в неделю.

Немецкий подводный флот получил секретный приказ--не торпедировать танкеры и корабли рокфеллеровской "Стандарт Ойл"....При этом остальные корабли США топили

С согласия У.Тигл, председателя совета директоров "Стандарт ойл оф Нью-Джерси", и его президента У.Фэриша танкеры, перевозившие нефть "Стандарт ойл", были укомплектованы немецкими экипажами.

Эти суда везли нефть на Канарские острова, там они перезаправлялись, а нефть перекачивали в немецкие танкеры, направлявшиеся в Гамбург.
23 июня 1941 года директор ФБР Эдгар Гувер писал министру финансов Моргентау:

"В ходе проверки иностранных вкладов в банке "Чейз нэшнл" обнаружены крупные перечисления американским нефтяным компаниям в счет поставок горючего за границу.

Согласно имеющимся в нашем распоряжении данным, компания "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" получила деньги из Германии за поставки нефти по распоряжению немецкого "Рейхсбанка".

15 июля 1941 года военная разведка США сообщала, что концерн наладил транспортировку нефти из Арубы на Канарские острова.

В донесении, в частности, говорилось:

"Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причем команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по маршруту, набраны преимущественно из нацистов.

Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки.

Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна "Стандарт ойл" не был торпедирован ВМС Германии

В то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь".

Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что

"на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
https://maxpark.com/community/14/content/2145357
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sinnerbi, это все журналистика, тоже самое пишут блогеры, никаких документальных фактов нет, англичане пасли каждую тонну нефти в Испании от CEPSA( испанская нефтяная компания, которая занималась поставками в Испанию и только она имела все необходимое оборудование).. С августа 1940 все испанские танкеры с нефтью были задержаны в портах, Испанией был заявлен протест, но на него не прореагировали, тогда Франко стал просить нефть у Германии, там ему тоже отказали.. Затем союзники ввели систему сертификатов, ограничивающих поставки топлива, но вполне достаточной для внутреннего потребления.. 1 января 1944, США наложили второе нефтяное эмбарго, что еще больше ограничило количество топлива в Испании..
Какие то отдельные случаи, возможно и были, через третьи страны, но именно поставок нефти не было, представьте, что масштаб, который можно назвать поставками, скрыть невозможно от союзников и собственной разведки и флота..
Все порты Испании и Португалии, контролировались британским флотом, понятно, что Рокфеллер с рептилойдами на ты, но не до такой же степени..
Кроме того, не Стандарт Ойл, а Texaco и её владелец Торкильд Рибер, в этом подозревался, ибо имел пронацисткие взгляды, но это все было до вступления в войну США..

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-08-2021 - 00:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
И ещё ...с 1911 , никакой Standart Oil of America не существует..
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15-08-2021 - 23:51)
И ещё ...с 1911 , никакой Standart Oil of America не существует..

Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.

Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 16-08-2021 - 00:08)
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..

Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7084
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 16-08-2021 - 22:16)
Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?

Не было никаких американских судов, на которые закрывали глаза британские моряки..нет таких данных, но их и не может быть, ибо для этого пришлось бы к заговору подключить тысячи людей в разных странах.. В том числе и конкурентов Рокфеллера.. Зачем всем его покрывать? Зачем это всем партиям британского парламента, американского Сената и конгресса, за чем это французам и СССР?
Если вы про какой то отдельный случай, то все может быть..
Но вы наверное какую то публицистику или почти художественную литературу пытаетесь обсуждать..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ленинград, Сталинград - честно ли ????

Навальный под арестом

Сделка года втихую

Раздумья о России, интернете, пропаганде, российск

Решение проблемы суррогатного алкоголя.




>