Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ih5656
|
|
|
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31)То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. да ну, не переживайте. это доска давно стала заповедником троллей к чему лично мной было затрачено изрядно усилий и времени. здешняя болтовня ничего реально не отражает и не может являться источником даже для сомнительного качества статистической выборки. мне вот давеча показывали фотки одного здешнего мегаполисного собаконенавистника в обнимку с собакой на кровати (я в приличном смысле, если что) |
 ArseNat
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 14:41) (Victor665 @ 01.06.2016 - время: 12:48) (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. ну если вы адекватный человек, т.е. применяете свои правила ко всем аналогичным ситуациям, то вы должны согласиться, что по "правильной" аналогии, мы русскими считаем тех, кто разделяет нашу а не вашу точку зрения на Россию )) Возможно. Вероятно Россия у нас с Вами разная. Эт точно. У Вас явно виртуальная. |
|
ArseNat
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 15:45) (Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 15:38) У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. Вообще, разумным людям хочется гордиться 1-ми местами по ВВП на душу населения и по заработным платам с пенсиями, а также обустроенностью и предсказуемостью. А не какими-нибудь цацками для "вечных подростков" и не распальцовками. Цацки (и цацы) могут нравиться, а страной хочется гордиться. |
|
avp
|
|
|
(ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31)То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. Секснарод- это очень своеобразная выборка для того, чтобы делать какие либо выводы... |
|
King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 01.06.2016 - время: 16:38) (Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 10:19) Вы правы. Только одно маленькое уточнение. РУССКИМИ я считаю тех, кто разделяет мою точку зрения по вопросу отношения к России. Все остальные вопросы этого не касаются. А какое у вас отношение к России? Судя по вашим высказываниям в разных темах, вы желаете, чтобы Россия была разворована разномастным жульем. А затем тихо завоевана внешними врагами, которые воспользуются ее технологической отсталостью. Именно к таким результатам ведет политика нынешней власти, которую вы горячо поддерживаете. У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Я считаю, что русские это те, кто разделяют мое мнение. А остальные - пятая колонна. Я вижу в подобных холиварах лишь одно - РУССКИХ пытаются сделать образом лишь всего хорошего, а все плохое - это НЕ РУССКИЕ, это "чужие" Глупость безусловно - так как "русский" - это всего лишь данная от рождения порода, национальность - так же как итальянцы, австрицы, поляки. Русские могут быть как хорошими людьми, так и сволочами. И даже один и тот же человек может поступить по-разному - помочь, спасти кому-то жизнь - и предать Это сообщение отредактировал King Candy - 01-06-2016 - 17:54 |
|
King Candy
|
|
|
А вообще, это все называется "Пещерный Национализм" - то что мы тут видим, все эти холивары вокруг русской нации Вместо оценки РЕАЛЬНЫХ достижений (и человеческих качеств) КОНКРЕТНЫХ людей некоторые тут пытаются привязать ВСЕ хорошие и плохие качества к национальности По-моему, мир проходил это все в 30-х годах прошлого, 20-го века, с очень печальными последствиями (для себя и окружающих) Что теперь - черед русских называть себя "единственно великой нацией" настал? |
|
билдер
|
|
|
(Victor665 @ 01.06.2016 - время: 00:10) а с чего вы решили что я не высказал мнение по теме? Давайте еще раз, вежливо и занудно (вместо того чтобы просто ответить вам "вы чтоли из тех кто смотрит в книгу а вилдит фигу?") поясню свою позицию по высказанным в теме мыслям ура-патриотичных государственников, в том числе таких как вы, как Иллюзорный, как Безумный Иван. Следите за цепочкой рассуждений.... ..... Напишите что вы ставите интересы людей выше интересов государства, напишите что вы готовы для недопущения ситуации 90-х годов прибить подобных государственных идеологов! Напишите что вы в отличие от Гайдара готовы отстаивать права людей на еду- на здоровье- на работу просто любой ценой, даже ценой революции и развала страны. И я сразу извинюсь )) А если нет, то вы как было доказано в "как бы оспариваемом" вами посте- получаетесь еще ХУЖЕ Гайдара, вы и мирную жизнь не считаете чем-то важным, и пятую колонну (живущую в вашем воображении) готовы обвинить, и базовые права людей не защищаете. Вопрос же очень простой, о вашем возможном отличии от Гайдара и прочих реформаторов- прихватизаторов- империалистов, выберите плз что по вашему важнее, право на жизнь у людей, или право государства управлять, существовать? и сразу будет понятны ваши истинные цели. ВАС ЛИЧНО уже не касается, вы УЖЕ не написали, значит вы хуже Гайдара, вы готовы уморить голодом не 36 вымышленных людей из примера Иллюзорного, а хоть сколько людей. Будете спорить? Напишите что вы готовы развалить страну и ввергнуть общество в гражданскую войну, лишь бы не было таких шоковых реформ как у Гайдара? Сможете хотя бы начать обсуждать этот простенький тест? Слушайте, мил человек! С какого перепугу я должен написать то, что вам нравится? И тогда, ОН , видите ли, может быть и извинится! Вас просто спрашивают - есть ли бытовой фашизм в России? А вы опять всех собак навешали на своих собеседников, с которыми не согласны! Да вы и такие, и сякие... Ужель расстреливать, нас грешных, пора? Ведь по-вашему мнению мы живём плохо из-за таких как мы? А такие как вы прямо костьми ложатся - лишь бы нам, неумытым, было получше, но при этом такие как вы не забывают напомнить "ура-патриотичным государственникам" о том, что они быдло, не понимающее ну ни хрена в ентой сложной жизне! Хуже я или лучше Е.Гайдара не вам судить, вас просто спрашивают о бытовом фашизме, а не о том, какое мнение вы имеете тут относительно "ура-патриотичных государственников", к коим причислили и меня. Разговор вы ведёте как то неприятно. Вот, дескать, я бы вам объяснил, но я настолько умён, что вы не сможете понять таких высоких категорий, которыми я мыслю... и т.д.в этом ключе! Но если уж вы, эдакие-сякие, просите объяснить, то вот, извольте! Попробуйте понять! И опять тирада о том, кто мы тут! Так есть бытовой фашизм в России и кто енти самые, бытовые фашисты в нашей стране? Уж не мы ли, ваше сиятельство, кто не согласен с вами? |
|
ih5656
|
|
|
(King Candy @ 01.06.2016 - время: 17:25)
породы это у собак и лошадей ещё баранов и свиней. чёта у некоторых модераторов данного ресурса с терминологией проблемы походу хотя вот из малороссов пытаются вывести именно породу. Заменяя естественное развитие нации подленьким вмешательством культуртрегеров. ну, собственно, несколько тысячелетий назад этот фокус прокатил по меньшей мере один раз. |
|
ih5656
|
|
|
(King Candy @ 01.06.2016 - время: 11:13)Ага, а остальные - "кавказоиды", как один тут классифицировал русских. Кто ему нравится - тот славяноарий, остальные - ... (сами придумайте себе оскорбительные названия) Есть иудэи ещё. Калмыки, буряты, финно-угры, армяно-кипчаки. Если для отдельных граждан поименование его вероисповедания или этноса является оскорблением, то это его проблема. Можно попытаться сходить к доктору. |
|
Victor665
|
|
|
(Безумный Иван @ 01.06.2016 - время: 14:41)Возможно. Вероятно Россия у нас с Вами разная. Нет, сейчас это не так. Раньше у нас был разный СССР, ибо мы с вами в те времена видели разные срезы общества, и общались (росли, работали) с людьми имевшими противоположные цели. А в России мы видим с вами одно и тоже, обсуждаем на форуме одно и тоже, и не имеется фактических разногласий. У нас с вами почти нет даже разногласий о том что такое хорошо а что такое плохо в философском смысле! Я полностью "за" сильную самостоятельную страну, я "против" эксплуатации, я "за" то чтобы большинство имело право принимать решения, я "против" зависимости от других наций и государств. Однако ПУТЬ к этим целям у нас совершенно разный. Как такое возможно, почему подходы противоположные- я реально пытаюсь понять на этом форуме. На данный момент я считаю что вы просто не хотите оценивать все последствия как происходящего так и того что вы предлагаете. Т.е. вы руководствуетесь некими заранее установленными догматичными необсуждаемыми идеями, а это неправильно. Можно обсуждать хоть что, даже самые простые заявления которые казалось бы очевидны. Поэтому различие сейчас в отношении к происходящему в России, и только в смысле "а кто дальше видит последствия". Вопрос кстати очень интересный- ибо государственники в подобном "видении" просто доверяют власти, и часто это очень верный способ. Но в данное время этот способ больше не работает, кризис слишком глубок, противоречия стали явными, и власть больше не пытается оценивать последствия- а просто гнет свою линию. У меня совсем другое отношение к России - я хочу, чтобы моя страна была сильной державой, которую уважают все соседи по планете. Я считаю, что русские это те, кто разделяют мое мнение. А остальные - пятая колонна. Ну вот видите? Вы хотите перестроить Россию что бы она нравилась соседям. А я хочу что бы Россия нравилась нашим гражданам. Отличная логика! не буду влезать в ваш спор с Хрюндель про разницу понятий "уважают" и "нравится", это не самое важное. А вот идея о том что ЛИБО надо учитывать интересы соседей по планете Земля, либо не надо их учитывать- уже гораздо важнее. Вы верно указали на самое главное достоинство действий нынешней власти- эти действия нравятся нашим гражданам. Но у медали всегда две стороны. И на обратной стороне расположены деградация и крах. Это деградация тоже "нравится" многим гражданам, а вы этого учитывать не хотите... Краха конечно граждане хотят избежать, но вот перестать развиваться в СРАВНЕНИИ с передовыми соседями- этого очень хотят. Увы, но от сравнения с соседними странами никуда не деться. И у вашей логики не хватает дальнейшего звена- "чтобы Россия нравилась нашим гражданам не только сейчас, но и в будущем. И не только по картинке из ТВ- но и при любом реальном сравнении с достижениями развитых стран мира". Хрнюндель конечно неточно выразилась про "уважение соседями", это некая метафора из серии "а доказательством что наша страна выигрывает в сравнении с соседями, будет именно уважение соседей", что не совсем точно, ибо лучшими доказательствами будет что-то объективное. Но и у вас логика крайне неточная, наши граждане неспособные оценить будущие последствия- тоже не эталон оценки, и строить под них государство- это самоубийство. Собственно гос власть России этого никогда и не делает, никогда властная элита не выполняла своих обещаний перед массой рядовых граждан. И это хорошо )) Буду очень признателен если вы развернете свою логику пошире. Уточните плз с учетом времени и будущих последствий- фразу "чтобы Россия нравилась нашим гражданам". ArseNat Вообще, разумным людям хочется гордиться 1-ми местами по ВВП на душу населения и по заработным платам с пенсиями, а также обустроенностью и предсказуемостью. А не какими-нибудь цацками для "вечных подростков" и не распальцовками. Цацки (и цацы) могут нравиться, а страной хочется гордиться верно, оценивать лучше всего по объективным критериям. Но они тоже бывают самые разные- например многие считают объективно полезным такое обще-метафоричное понятие как "освоение" космоса. Или еще более общее "безопасность". Еще на форуме встречалось "единое экономическое пространство", чего это такое, как оно соотносится с нашим государством которое не имеет даже единого политического пространства- непонятно. Пока что действительно проще всего вести дискуссию на уровне "найденных ошибок" )) Просто устанавливать в спорах, какие критерии для "гордости за Россию" уже точно неверны, привели к проблемам и убыткам. Я бы перечислил следующие неверные критерии, показатели по которым наши граждане пытаются оценить происходящее в России как что-то явно хорошее (а на самом деле это вовсе не факт)- 1. Размер территории не важен. Никакое присоединение территории уже не является чем-то заведомо хорошим, а уменьшение чем-то заведомо плохим. Распад СССР не ухудшил- а улучшил уровень развития России, улучшил жизнь большинства подавляющего граждан России. Присоединение Польши и Финляндии к царской России- ниче хорошего не дало. 2. Рост обычных вооружений не важен. Рулит ЯО и беспилотники, будут рулить какие-нить военные "взломщики программ", остальное будет все менее и менее важным, включая физические навыки боевых доблесть и личную доблесть. А создаваться передовые вооружения теперь могут (впрочем и раньше так было) только в передовой экономике. 3. Поэтому самостийность и импортозамещение сами по себе не важны, не показательны. Натуральное хозяйство конечно можно сделать "самостоятельным", на зачем? Надо чтобы уровень развития экономики был передовой, именно по сравнению с мировыми достижениями. 4. Занятость населения скоро больше не важна. Разрыв в производительности труда на современном предприятии и на отсталом- становится бесконечным, недосягаемым. В обыденных процессах конечно разницы почти нет, но в самых "высоко-технологичных и науко-емких" (высокопарные слова, но тем не менее именно так) моментах разница становится колоссальной. Скоро будут не нужны бухгалтера, шоферы, врачи- терапевты, менеджеры по продажам и еще море казалось бы полезнейших профессий. Автоматизация в области управления окончательно сделает очевидным давно известный факт- "продвигать цивилизацию вперед могут с течением времени только всё более и более умные, продвинутые, гениальные". Мизерная часть работающих людей будет полезна в современном смысле. Этот момент еще не настал, и даже не близок- но уже виден на горизонте. |
|
ArseNat
|
|
|
(avp @ 01.06.2016 - время: 16:06) (ArseNat @ 31.05.2016 - время: 23:31) То что я частенько читал в этой теме - это не ответ на провокацию. Это срез мнений общества. Печальный иногда, как диагноз. Но не расстраиваюсь. Это пройдет. Причем обязательно. И гарантированно. И не такие "перлы" и их носителей помнит История. Поэтому не переживайте так, Иван. И не пытайтесь оправдаться. Наши дети точно будут лучше нас. А уж внуки и подавно. Секснарод- это очень своеобразная выборка для того, чтобы делать какие либо выводы... Втом-то и дело. Именно потому первая мысль любого стороннего будет: - Если даже здесь!... Есть вариант, что позорят народ кучка троллей на зарплате. Но это, вероятно, еще хуже. Значит, кто-то задался целью сформировать мнение о целом народе? Это сообщение отредактировал ArseNat - 01-06-2016 - 18:56 |
|
avp
|
|
|
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 18:55)
Это каминг-аут или оговорочка по Фрейду? 
|
|
Victor665
|
|
|
(билдер @ 01.06.2016 - время: 17:52) (Victor665 @ 01.06.2016 - время: 00:10) а с чего вы решили что я не высказал мнение по теме? Слушайте, мил человек! С какого перепугу я должен написать то, что вам нравится? И тогда, ОН , видите ли, может быть и извинится! 1. с какой стати я должен отвечать на вопросы тех странных ребят, которые не отвечают на мои вопросы? вы мне кинули ложную предъяву что я не пишу по теме, я вам все подробно разжевал. Теперь ваша очередь! 2. а про "есть ли бытовой фашизм" мы как раз и выясняем. Сможете пройти тест, сможете сказать что права человека важнее всяких запрещенных по закону единых государственных идеологий, сможете показать что вы в отличие от критикуемого Гайдара позаботились бы в первую очередь о том чтобы люди жили как раньше- а на интересы государства вы бы наплевали, будут одни выводы. А не сможете, будут другие выводы. Пока результат исследования еще неизвестен, зависит от вас, от Ивана, от Иллюзорного, от всех кто критикует реформы и поддерживает любые действия гос власти направленные на сохранение действующего порядка. |
|
билдер
|
|
|
(Victor665 @ 01.06.2016 - время: 19:02)1. с какой стати я должен отвечать на вопросы тех странных ребят, которые не отвечают на мои вопросы? вы мне кинули ложную предъяву что я не пишу по теме, я вам все подробно разжевал. Теперь ваша очередь! Да не на мои вопросы отвечать надо, а на вопрос темы. Я что-то от себя добавил в вопрос старт-топика ? А вы тут какие "предьявы" мне приписали, и ещё какой-то дурацкий тест придумали - дескать не сможете пройти мой тест, то и вывод в отношении вас я сделаю ого-го какой! Выводы он видите ли другие сделает... Приговорите что-ли? Хрень какая-то, ей Богу! Ваша беда в том, что вы чётко и внятно никогда не отвечаете. Понапустите туману и думаете что люди в нём будут разбираться? Как бы не так! Просто не будут читать! Вон, Хрюндель... Что не по её измышлизмам написано - так сразу и в дебилы записывает! Всё ясно и с её позицией и с ней. Повторю вопрос к вам, по теме - Есть бытовой фашизм в России? Что это такое вообще? Нелюбовь к евреям или к гомосекам? Понятен вопрос? Об этом ведь тема? |
|
ps2000
|
|
|
(билдер @ 01.06.2016 - время: 19:45)Повторю вопрос к вам, по теме - Есть бытовой фашизм в России? Что это такое вообще? Нелюбовь к евреям или к гомосекам? Понятен вопрос? Об этом ведь тема? В рамках старт-топика, по видимому имелся в виду не совсем фашизм в классическом понимании. А ненависть и призывы уничтожать некоторые нации и социальные группы лиц. Не на государственном, а на бытовом уровне. Такое в России есть |
 Юлий Северенко
|
|
|
(ps2000 @ 01.06.2016 - время: 20:13)В рамках старт-топика, по видимому имелся в виду не совсем фашизм в классическом понимании. А ненависть и призывы уничтожать некоторые нации и социальные группы лиц. Не на государственном, а на бытовом уровне. Такое в России есть Националистические партии России |
|
avp
|
|
|
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 20:21) (ps2000 @ 01.06.2016 - время: 20:13) В рамках старт-топика, по видимому имелся в виду не совсем фашизм в классическом понимании. А ненависть и призывы уничтожать некоторые нации и социальные группы лиц. Не на государственном, а на бытовом уровне. Такое в России есть Националистические партии России Педевикия, конечно, авторитетный источник.
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
(avp @ 01.06.2016 - время: 20:29) Педевикия, конечно, авторитетный источник. А вам не все равно? Как сказал один пользователь тут другому пользователю: Какая вам разница, КОМУ именно вы не поверите?ЗЫ Не хотелось бы выкладывать тут о прошлогоднем летнем "слете" в Санкт Петербурге. Сто раз уже эту тему мусолили Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 01-06-2016 - 20:34 |
|
билдер
|
|
|
(ps2000 @ 01.06.2016 - время: 20:13)В рамках старт-топика, по видимому имелся в виду не совсем фашизм в классическом понимании. А ненависть и призывы уничтожать некоторые нации и социальные группы лиц. Не на государственном, а на бытовом уровне. Такое в России есть Тю-ю-ю-ю...!  Ненависть на бытовом уровне? В России? И что? Это и есть бытовой фашизм? Ну сказал кто-то спьяну - "Я б этих пи***** расстреливал бы!" И что? Иль кто-то подчёркивая хитрозадость кого-либо ляпнет "Ну кругом одни евреи! Расстреливать пора!". Это тоже фашизм? Так этой хрени у любой нации и в любой стране воз и маленькая тележка! Например в Голландии или в Германии меня могут ненавидеть за то, что я не приемлю гомосексуализм. И что? Они тоже фашисты? Ну, видимо так! Я же гомофоб по их цивилизованному мнению. Недоевропеец видимо даже, ежели не имею мужика-любовника. Чепуха всё это! Бытового фашизма не бывает, как не бывает капиталистического социализма, или социалистического капитализма, как не бывает сыра "Хохланд" у семьи йети! Это фантастика! |
|
King Candy
|
|
|
(ih5656 @ 01.06.2016 - время: 19:09) (King Candy @ 01.06.2016 - время: 11:13) Ага, а остальные - "кавказоиды", как один тут классифицировал русских. Кто ему нравится - тот славяноарий, остальные - ... (сами придумайте себе оскорбительные названия) Если для отдельных граждан поименование его вероисповедания или этноса является оскорблением, то это его проблема. Можно попытаться сходить к доктору. Вы бы вот сами сходили к доктору. Йозефу Менгеле, например - был такой доктор у немцев в середине прошлого века. Он бы вам быстро и в доступной форме объяснил - что думает насчет "СЛАВЯНОАРИЕВ" |
|
билдер
|
|
|
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 20:21)Националистические партии России Что-то в списке Националистических партий России я не обнаружил Партию Бытовых Фашистов !
|
|
King Candy
|
|
|
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 21:21)Националистические партии России дадад И все эти партии, по странному стечению обстоятельств, возглавляются этническими иудеями и находятся под кураторством КГБ Как грится - жрите сами такова национализьму )))) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(билдер @ 01.06.2016 - время: 20:37) (Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 20:21) Националистические партии России Что-то в списке Националистических партий России я не обнаружил Партию Бытовых Фашистов ! Ну не занимайтесь вы детсадовскими отмазками)) Фашизм - слово-табу во всем мире. Нету официальных движений с словом в названии фашистская. У меня есть ссылки на инфу о реально фашистских движениях в России. Не хочу эту грязь сюда тянуть, к тому же там слишком много свастики |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(билдер @ 01.06.2016 - время: 20:37)Бытовых Фашистов ! Вы правы. Суть СТ не о партиях, а скорее о шовинизме |
|
avp
|
|
|
(Юлий Северенко @ 01.06.2016 - время: 20:32) (avp @ 01.06.2016 - время: 20:29) Педевикия, конечно, авторитетный источник. А вам не все равно? Как сказал один пользователь тут другому пользователю: Какая вам разница, КОМУ именно вы не поверите? Я за точность и аккуратность. По прикидкам, одной трети организаций страшных "русских фашистов" уже не существует, другая является очень-очень умеренными националистами, а про других я просто не слышал. Зато "К25" там нет:) |
