Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)

Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939

КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!

СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 03-10-2021 - 22:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)

Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939
КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!
СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне.

гы-гы. не было б общейго фронта, не смогли бы напасть на ссср. не было б войны. не надо было б отступать!
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 23:17)
(Sinnerbi @ 03-10-2021 - 22:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)
КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!
СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне.
гы-гы. не было б общейго фронта, не смогли бы напасть на ссср. не было б войны. не надо было б отступать!

Там у вас в замке Пайк тоже одни юристы и экономисты да еще железные на всю голову? Как с географией? Немцы заняли бы ВСЮ Польшу и тогда танковые группы вермахта начали бы войну в 140 км от Киева и в 80 км от Минска. Это им 2 и 1 дневной переход при темпах наступления 1941. Бои за Смоленск начались бы в июле, а в конце августа уже за Москву без всякой осенней распутицы и генерала мороза.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Железнорожденный из замка Пайк

КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!

вермахт разгромил Польшу за 2 недели и к моменту ввода советских войск польское правительство бежало

Сам растерзал? без помощи кого-либо?

И да Армия с 36 до 31 августа 1939 выросла вдвое, с 1.1 млн до 2 млн

да, сам, ни польской армии ни государства к 17 сентября уже не было, Вы бы предпочли, чтобы Германии в 1939 досталась еще и Западная Украина и Западная Белоруссия?
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили!

Это Вы с чего взяли? План Вайс стал разрабатываться в апреле 1939 года, после аннексии Чехословакии.
СССР кровь из носу требовалось мирное время для доукомплектования и перевооружения РККА уже разработанными новыми танками, самолетами, автоматическим стрелковым оружием, которые за эти 2 года, выигранных дипломатической победой, были приняты на вооружение, начато массовое производство и начато поступление в войска.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:36)
28 июня был захвачен Минск, 11 июля - Витебск. То есть 2 года модернизировали, готовились, а по итогу быстрее чем Польшу немцы захватили Беларусь
Противоречий никаких не видите?

А теперь представьте какими темпами наступали бы если бы война началась на 2 года раньше. Да еще от той границы СССР
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:36)
(srg2003 @ 04-10-2021 - 13:27)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили!
Это Вы с чего взяли? План Вайс стал разрабатываться в апреле 1939 года, после аннексии Чехословакии.
СССР кровь из носу требовалось мирное время для доукомплектования и перевооружения РККА уже разработанными новыми танками, самолетами, автоматическим стрелковым оружием, которые за эти 2 года, выигранных дипломатической победой, были приняты на вооружение, начато массовое производство и начато поступление в войска.
28 июня был захвачен Минск, 11 июля - Витебск. То есть 2 года модернизировали, готовились, а по итогу быстрее чем Польшу немцы захватили Беларусь
Противоречий никаких не видите?

Нет противоречий.
Во-первых немцы тоже готовились, имея при этом значительно большие ресурсы.
А Во-вторых причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.

В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.

Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.[/QUOTE] Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

Ну нет конечно. Такого приказа Сталина не было и быть не могло. Да и до 22 Сталин армией не командовал.
во всех частях и соединениях и тогда и сейчас всегда находятся четкие инструкции "Секретный оперативный план" Части и должны действовать.
Что касаемо разговоров про то что не поддаваться на провокации так да об этом на всех совещания и партийных форумах говорили и сейчас говорят. Но это не приказ и не план.

Директивы ГШ были отправлены накануне нападения на границы. А вот то что система оповещения не работала так за это явно не политбюро или тот же Сталин отвечает. Это полная импотенция или халатность военных.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

18 июня 1941 года НКО была направлена директива привести войска к боевой готовности, почему она была саботирована тем же Павловым?
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

А в приказе ли этом дело? Ил это "отмазка" такая?

Мне кажется, что это уже потом, задним числом стали валить всю вину на Сталина. Мол, мы бы тут, конечно, подготовились: солдат обучили, позиции оборудовали, связь наладили, технику отремонтировали, взаимодействие организовали и не пустили бы фашиста, но приказ был ""Не поддаваться на провокации." поэтому мы вместо боевой подготовки читали лекции о британском колониализме в Африке.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.

Получается за неделю разработали план операции , где были задействованы все виды вооруженных сил Германии на фронте в сотни км? Вы представляете что это за работа, когда никаких компьютеров не было ? Так еще за эту же неделю и реализовали этот план. Ненаучная фантастика.
И зачем СССР общая граница с Германией????
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полный провал 1941 это заслуга исключительно наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова. Лично их полное непонимание доктрины блицкрига привело к такому разгрому. Последний утвержденный всеми подписями оперативный план датирован 14 октября 1940. Он представлял собой кальку с планов 1й мировой. Приграничные сражения, в которых войска прикрытия границ сдерживают противника. За это время проходит полная мобилизация и РККА бросается громить противника на его территории. При этом начальник ген штаба Франции генерал Гамелен передал советскому военному атташе официальный отчет французского генштаба с разбором операции Гельб по разгрому Франции. Жукова этот документ не заинтересовал. В результате войска прикрытия границ, а это погран отряды в 3тыс. человек с приданным кав полком или стрелковые дивизии растянутые по фронту на 60 км приняли на себя удар полностью отмобилизованных по штату военного времени 2и 3й танковых групп и 4 и 9 армий вермахта, у которых к 4 утра 22 июня было все готово к ведению наступательных боевых действий - БК погружен на транспорт, техника заправлена, связь развернута по полевому и т.п. Не могли эти погран отряды и пр. остановить 600 танков , не считая пехоты сосредоточенных на направлении главного удара каждой танковой группы. Ничего Павлов не мог сделать при таком стратегическом решении, которое было выбрано Тимошенко и Жуковым. Уроки блицкрига в Польше и Франции НИКАК не были учтены советским командованием. Не было никаких приграничных сражений и мобилизации у немцев. Удар был нанесен сразу полностью готовыми боевыми частями.
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 05-10-2021 - 21:30)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
Получается за неделю разработали план операции , где были задействованы все виды вооруженных сил Германии на фронте в сотни км? Вы представляете что это за работа, когда никаких компьютеров не было ? Так еще за эту же неделю и реализовали этот план. Ненаучная фантастика.
И зачем СССР общая граница с Германией????

Железнорожденный просто Резуна начитался. Тот убеждал, что Сталин спал и видел, как бы так побыстрее напасть на Германию
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sinnerbi @ 05-10-2021 - 22:06)
Полный провал 1941 это заслуга исключительно наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова. Лично их полное непонимание доктрины блицкрига привело к такому разгрому. Последний утвержденный всеми подписями оперативный план датирован 14 октября 1940. Он представлял собой кальку с планов 1й мировой. Приграничные сражения, в которых войска прикрытия границ сдерживают противника. За это время проходит полная мобилизация и РККА бросается громить противника на его территории. ...

Понятное дело что провал начала войны это вина ГШ, с этим не поспоришь. Но вот с ФИО нужно все же быть аккуратней. Тот же Жуков назначен (причем сам то этому был не очень рад) в феврале 41 и пришел к уже сформированному плану предстоящей войны. Изменения конечно начал вводить, так были сформированы мехкорпуса (ранее таких формирований просто не было), частично была проведена скрытая мобилизация порядка 20 дивизий было сформировано.
Хотя конечно это было недостаточно. Но страна в принципе была не готова к войне нового типа.
Неготова была по своему состоянию (экономика, состояние технического оснащения, запасы продовольствия, политическое положение, население особенно вновь присоединенных регионов (например соединения и части сформированные в прибалтике сразу разбежались)). Так что априоре начальник ГШ виновен но понимать его можно.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот я нисколько не сомневался в том, что непосредственно вопросу о "Мюнхенском сговоре" не будет посвящено много постов, поскольку этот вопрос не является явно дискуссионным. "Мюнхенский сговор" осуждают абсолютно все - хотя и в несколько разной степени, с несколько разными оценками его последствий. Начиная с Черчилля. Потому дискуссия обязательно очень быстро "свалится" в тему про взаимоотношения СССР и Германии перед войной, про советско-германский пакт, про начало 2МВ и про "Польский поход", про поражения РККА на первом этапе ВОВ, про шансы их предотвратить, в том числе путем предотвращения самой ВОВ. То есть то, что активно обсуждается в соседней теме про пакт М-Р, и что имеет мало отношения непосредственно к мюнхенской сделке.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Ну почему Мюнхен очень значительно повлиял и на то что в конце концов возник и Пакт Молотова.
Вы ведь не станете отрицать что СССР был последним в череде договоров с Гитлером. И что бы вы не приводили качестве осуждения Сталина и его действия по договору с Гитлером,ион был прижат к стенке. Ведь и не нужно даже сомневаться что это попытка европейских стран отвести удар от себя и желательно направить на Союз. Который никогда по духу не был их попутчиком. Он всегда был и есть врагом, и Гитлер все же им был ближе чем Сталин.

Все ваши доводы разбирающие те события на мой взгляд выглядят все же несколько анодированными, вы заявляете что вас мол не интересует то как себя вела Европа и вы только о России, но так же не возможно в отрыве от окружающего мира! Ведь так Поэтому Мюнхен дал понять Сталину что дело идёт к тому что он остаётся один на один с Гитлером поспешил айти вариант который есть попытка ответить западу их же методом.

Что касается Японии то эти события как раз показывают что у Сталина чести было побольше чем у Черчилля и Рузвельта. Даже Черчилл отмечал что Если Сталин что то пообещал то чего бы это не стоило он обещанное выполнял. А вот союзники далеко не всегда были тверды в этом. Так он был обязан за помощь союзникам и обещал воевать и слово сдержал
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Erica_XX @ 29-09-2021 - 16:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...
Своевременное замечание! Оба заигрывания с Гитлером (и Мюнхенский сговор, и пакт Молотова - Рибентропа) с целью отвести войну от себя, направив "зверя" на иделогического противника, не сработали.
Но СССР война с Гителером стоила 25 млн. жизней, Англии/Франции/Штатам - меньше миллиона... То есть, получается, что и цена "игрулек" в Мюнхенский сговор куда меньше, чем "игрулек" в Пакт.
---
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции, в которой немцы ослабнут, обескровятся... не хвалило умишка предположить, что капиталисты друг друга не станут в этот раз особо сильно мутузить, навоеввшись в Первую Мировую и что нацизм Гитлера направлен, прежде всего, на славян, а не на народы германской группы.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 15:49
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2828
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
(Erica_XX @ 29-09-2021 - 16:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...
Своевременное замечание! Оба заигрывания с Гитлером (и Мюнхенский сговор, и пакт Молотова - Рибентропа) с целью отвести войну от себя, направив "зверя" на иделогического противника, не сработали.
Но СССР война с Гителером стоила 25 млн. жизней, Англии/Франции/Штатам - меньше миллиона... То есть, получается, что и цена "игрулек" в Мюнхенский сговор куда меньше, чем "игрулек" в Пакт.
---
Я думаб, главная ошибка Сталина (и его вокнных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции, в которой немцы ослабнут, обескровятся... не хвалило умишка предположить, что капиталисты друг друга не станут в этот раз особо сильно мутузить, навоеввшись в Первую Мирлвую.

Сработала, неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49)
Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР.
То есть, война стала просто более жестокой, чем была бы в 39-м.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 15:53
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Format C @ 06-10-2021 - 15:53)
(srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49)
Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км.
Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР.
То есть, война стала просто более жестокой, чем была бы в 39-м.

Конечно это все домыслы, история этого не воспринимает. Но что должен был делать Сталин? Сидеть ждать? Нет конечно он понимал что все война неизбежна и говорил об этом неоднократно. Но если бы он начал грозить, угрожать очень большая вероятность была что что тогда воевать пришлось бы не только с Германией и мелочевкой но и с Будущими союзниками. Ведь посмотрите что союзники Чехословакии сходу заявили что если не отдаст Судеты и другие территории и не выведут армию из судет то .... И это их союзники им заявили. А уж что было бы если бы Сталин хоть чуть агрессию проявил. Ему и так ещё Финляндию не простили.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции....

Этого тогда никто не предполагал, ведь армия Франции считалась самой мощной.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тания @ 06-10-2021 - 08:36)
(Format C @ 06-10-2021 - 15:37)
Я думаю, главная ошибка Сталина (и его военных стратегов) в том, что он надеялся на сильное военное сопротивление Франции....
Этого тогда никто не предполагал, ведь армия Франции считалась самой мощной.
Армия французов спокойненько демобилизовалась (что отдаленно напоминает уклонение от генеральных баталий с противником, как Барклай де Толли в войне с Наполеоном), чтоб через 5 лет мобилизоваться обратно и закончить войну в составе армий-победительниц. Что могло быть умнее для них в создавшейся ситуации!... Я бы сказал, такое поведение - в полной гармонии с Мюнхенским сговором. А результат, в общем-то - и овцы целы, и волки сыты.
А СССР тем временем парился чуть ли не один на один с усилившейся к 41-му году, за счет остальной Зап. Европы, Германией.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 17:15
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

У Россиян Совесть есть-нет???

Россияне умирают от неверных диагнозов

Самые смелые в ЕС взбунтовались?

Дальневосточный гектар

Крым - это непосильная ноша для бюджета России.




>