Тания | |
|
(Format C @ 06-10-2021 - 17:08)чтоб через 5 лет мобилизоваться обратно и закончить войну в составе армий-победительниц. ... Существенная разница в целях войны Гитлера против франции и против СССР да и Польши в том числе. Против этих стран он вел войну на уничтожение. Вы наверное знаете о его планах по Москве или Ленинграду???? И о том какая роль уготована населению нашей страны да и Поляков так же. Поэтому смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке |
Format C | |
|
(Тания @ 06-10-2021 - 11:27) смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке Поляки во время Второй Мировой 6 миллионов потеряли. С учетом на душу населения, потери ГОРАЗДО выше, чем у СССР. Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями. Но, конечно, непростительно вешать все свои беды на СССР. Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 21:54 |
Тания | |
|
(Format C @ 06-10-2021 - 21:46). Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями. Ну с этим восстанием уже сотни страниц исследований, поляки решили самостоятельно без КА все решить, дабы не допустить влияния СССР на послеокупационного строительства Польши. Не согласовывая свои планы с действиями КА, а когда запахло жареным вспомнили про КА. Неподготовленные наступления это лишние жертвы, но полякам до красноармейцев дела нет, они свои потери считают. Вот и попали в ловушку а пытаются с больной головы на здоровую..... Про польский поход мы подробно в теме про Пакт Молотова Риббентропа обсудили. А репрессии это каждый должен у себя сам разбираться в Польше там сами поляки... |
PARAND | |
|
(Format C @ 06-10-2021 - 21:46) (Тания @ 06-10-2021 - 11:27) смешно сейчас выглядят польские политики утверждая что Гитлер и СССР на одной полке Поляки во время Второй Мировой 6 миллионов потеряли. С учетом на душу населения, потери ГОРАЗДО выше, чем у СССР. Думаю, им простительно иметь зуб и на СССР, из-за неудачи c варшавским востаниeм в 45-м и оккупации части их территории советской армией в 39-м, с сопутствующими репрессиями. Но, конечно, непростительно вешать все свои беды на СССР. Если бы не наша армия то они бы потеряли еще больше!И вот хочется спросить за что мы положили там 600 тысяч человек освобождая Польшу?Все равно этот вредный народ не помнит добра...им Сталин еще и земельки с лихвой подарил взяв у Чехословакии и у Германии не чета что они потеряли в Белоруссии...Надо было обойти Польшу и пройти через Чехословакию далее в Европу. Это сообщение отредактировал PARAND - 06-10-2021 - 22:15 |
Format C | |
|
Польша перед Втоерой Мировой сделала ставку на Запад (Англию, Францию, США), что логично при их буржуазном правительстве. Ставка эта, на поверку, оказалась ОЧЕНЬ слабенькая, военный союз против Гитлера с СССР был бы эффективнее. Но, во первых, СССР с ними на такой союз бы не пошел. А во вторых, их буржуйское правительство такой союз вряд ли бы ратифициртовало. P.S. а вот финны сыграли свою игру зимой 40-го, когда бледно маячил английский десант в Скандинавию, с фактическим обьявлением ими войны СССР. Что нанакуне прогнозируемого столкновения с Гитлером было для СССР не совсем в тему. Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 22:24 |
Тания | |
|
(Плепорций @ 06-10-2021 - 12:52)Вот я нисколько не сомневался в том, что непосредственно вопросу о "Мюнхенском сговоре" не будет посвящено много постов, поскольку этот вопрос не является явно дискуссионным. Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния. Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более. |
Format C | |
|
(Тания @ 06-10-2021 - 14:31) Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния. Конфуз с Мюнхeнским сговором не повлек для ведущуих западных стран такого числа жертв, чтоб этот вопрос волновал современное в этих странах население. То есть, Мюнхенскoе соглашениe оказалo гораздо более существеннoе влияниe на славянские народы, чем на Запад - Первая Мировая, например, волнует их, до сих пор, куда больше. Это сообщение отредактировал Format C - 06-10-2021 - 22:53 |
srg2003 | |
|
(Format C @ 06-10-2021 - 15:53) (srg2003 @ 06-10-2021 - 07:49) Неизбежную войну удалось отсрочить почти на 2 года и развивать РККА и советскую военную промышленность темпами опережающими Германию и отодвинуть границу примерно на 300 км. Гитлер за эти два года усилился не меньше, чем СССР. Меньше- посмотрите как увеличилась РККА за 2 года, какие образцы танков, самолетов, автоматического стрелкового оружия поступили на вооружение. Вермахт и Германия существенно отставали в темпах. |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 06-10-2021 - 22:19)Польша перед Втоерой Мировой сделала ставку на Запад (Англию, Францию, США), что логично при их буржуазном правительстве. Ставка эта, на поверку, оказалась ОЧЕНЬ слабенькая, военный союз против Гитлера с СССР был бы эффективнее. Но, во первых, СССР с ними на такой союз бы не пошел. А почему надо обязательно выбирать либо этих либо этих? Почему не быть и с теми и с теми? СССР сам неоднократно предлагал Польше военный союз. Польша отвечала отказом. |
Format C | |
|
(Безумный Иван @ 06-10-2021 - 17:34) СССР сам неоднократно предлагал Польше военный союз. Польша отвечала отказом. Хотя, да - может и пошел бы СССР с ними на военный союз против Гитлера, когда предлагал его в 34-м (еслиб поляки корридор для советских войск предоставили). Но это не имеет никакого значения, потому что польское правительство, как вы правильно заметили, отклонило не моргнув. Как, думаю, всеми и ожидалось. К тому же, предложение такое делалось задолго до Мюнхенского сговора, в котором Польша оказалась активным участником. (Безумный Иван @ 06-10-2021 - 17:34) А почему надо обязательно выбирать либо этих либо этих? Почему не быть и с теми и с теми? Я бы это назвал "комплексом маленькой страны": боязнь, что из-за дружбы с одной сильной державой, на тебя обидится другая. Особенно, когда те Великие державы - идеологические соперники. Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 05:33 |
Безумный Иван | |
|
(Format C @ 07-10-2021 - 05:04)Хотя, да - может и пошел бы СССР с ними на военный союз против Гитлера, когда предлагал его в 34-м (еслиб поляки корридор для советских войск предоставили). Но это не имеет никакого значения, потому что польское правительство, как вы правильно заметили, отклонило не моргнув. Как, думаю, всеми и ожидалось. 19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования. 17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной, помощи и Польше. 10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала». 11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей. 25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать». 14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи. 2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством. Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа. Правители буржуазной Польши надеялись, что им удастся договориться с фашистским рейхом и германская агрессия, минуя Польшу, обратится против СССР. Оно делало все зависящее, чтобы помешать успешному завершению англо-франко-советских переговоров. http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390511pol.html |
Плепорций | |
|
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния. ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние? Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более. Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны. |
Тания | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32) (Тания @ 06-10-2021 - 22:31) Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния. ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние? Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более. Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны. Да о чем вы говорите, Никто???? Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада ..... даже небылицы придумывают что он якобы с Гитлером во Львове встречался.... и это из уст президента одной страны Сейчас посмеялись над дураком. Но посмеялись только в России, уверяю через пару годков эта утка полетит везде. А почему Мюнхен так это ж очевидно он дал понимание Гитлеру что запад ему не препятствие и дал танки с которыми он начал воевать. Гитлер стал сам отбирать то что ему нужно и втянул в это и Польшу и Венгрию и пошло... |
Format C | |
|
Безумный Иван, по вашей длинной выписке видно, что военный союз с Польшей, для СССР, пока великие западные державы на аналогичный союз не пошли, была инициатива совершенно провальная. Так много негатива у поляков накопилось к СССР, что даже Гитлера боялись меньше. Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 16:07 |
Format C | |
|
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33) Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов". Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам. Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР. Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2021 - 16:33 |
srg2003 | |
|
(Format C @ 07-10-2021 - 16:18) (Тания @ 07-10-2021 - 05:33) Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов". Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам. Только есть нюанс, Мюнхенский сговор это провал, причем однозначный, а вот Договор о ненападении, в тех условиях, что сложились к августу 1939 года несомненный успех, т.к. цели его заключения СССР были достигнуты. |
Format C | |
|
Да, есть такой ньюанс: насчет провала политики умиротворения в Мюнхенском сговоре не спорит никто, поэтому и дискутироваь о нем долго не получается. А вот о положительности/отрицательности Пакта споры всякий раз основательные, поэтому и явно больше всяких разговоров. |
tschir | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)"Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны. Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю. То, что Вы называете "неудобными вопросами" на самом деле является спекуляциями, высосанными в лучшем случае из пальца, а скорее всего совсем из другого органа . |
Безумный Иван | |
|
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю. Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать |
Pamela x | |
|
(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 22:51) (tschir @ 07-10-2021 - 22:09) Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю. Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Не зря, таки, Плепорций проповедовал Не мытьём, так катаньем .. Знатный миссионер Теперь Вы у него "под колпаком", не отвертитесь |
srg2003 | |
|
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09) (Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32) "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны. Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю. Имхо она отрицательная, СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось. а ПМР это уже способ отсрочить войну, что получилось. |
Тания | |
|
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32) (Тания @ 06-10-2021 - 22:31) .... все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния. ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?[QUOTE] Постараюсь. Самое главное, что решилось в Мюнхене, на мой взгляд, это то, что Гитлер вообще уцелел в роли канцлера. Именно Мюнхен удержал немецкий генералитет от решительных действий против Гитлера. Документально доказано, что высшие генералы вермахта не поддержали многие задуманные и осуществленные вопреки их мнению операции, такие как ввод немецких войск в Рейнскую зону, аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и аннексия Чехии. Серьезные возражения генералов последовали в отношении сроков вторжения в Польшу и вообще начала большой войны. Учитывая, что Германии всегда ведущую роль играли военные. То в вермахте эти годы гораздо весомую роль роль играли Бломберг, военный министр или те же Фрич, главнокомандующий армией и Бек, начальник Генерального штаба. Они открыто упорствовали в своей оппозиции гитлеровским планам. Собственно и если бы их услышали в Париже и Лондоне то Гитлер слетел бы на счет раз. Но Гитлер уцелел, и уцелел только благодаря помощи Чемберлена и Даладье из за итогов Мюнхенских соглашений. Все поверили в удачливость Гитлера. К чему привело, все знают. Ну а военную составляющую до Мюнхена и после здесь ужк разбирали. |
Format C | |
|
(srg2003 @ 08-10-2021 - 04:55) СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось. Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил. Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров. --- Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!! Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать. Это сообщение отредактировал Format C - 08-10-2021 - 22:36 |
srg2003 | |
|
Format C Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил. Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров. Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР? Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!! Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать. всего-то империю потеряли. |
Format C | |
|
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11) всего-то империю потеряли. Так ведь настало время уровень жизни реально поднимать, а не кичиться величием... При сохрании Британской Империи в неизменном виде, все эти индусы и африканцы (Канада с Австралией давно обавтономились) не просто бы тянули дотации, но и очень бы скоро имели полное право вьезжать в Старую добрую Англию в качестве граждан. У англо-саксов, департамент "указаний как правильно жить на планете Земля под эгидой образованных демократичных парней" просто мигрировал - сменил адрес головного офиса с Лондона на Вашингтон . (srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11) Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР У СССР был только один вариант, который ему бы не поставили в вину на Западе и в маленьких соседних буржуйских странах - самоликвидироваться! Это сообщение отредактировал Format C - 09-10-2021 - 07:43 |
Рекомендуем почитать также топики: Обнародованы списки сотрудников НКВД Что будет с Кавказом-если Россия уйдет? Это продавцы, охранники, водители. зачем столько брехни? Матриархат в современной России. |