Мотопробег "Ночных волков" по Европе

Билл Баклуши дата: 04-05-2015 - 15:41 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:22) [QUOTE=Билл Баклуши , 04.05.2015 - время: 14:20][/QUOTE] Первое - я констатирую факты. Свидетельство того, что вы плохо разбираетесь в наших делах - ваши вопросы. С какой радости в Латвии должны любить И.Сталина, если тут считают, что Сталин главный виновник а) - депортации латышей в 40 году и б) - 45 летней советской оккупации?[/QUOTE] Не все так просто и очевидно и в истории Латвии, как кажется. На автомобильной трассе Санкт-Петербург есть населенный пункт под названием "Красный латыш". Думаете, случайное название? " «Что касается латышских стрелков, то именно они развратили всю армию и теперь ведут ее за собой»,- докладывал осенью 1917 года начштаба Северного фронта генерал Лукирский другому генералу — Духонину в Ставку. А 25 октября на 2-м Всероссийском съезде Советов в числе прочих документов был оглашен и такой: «Мы, делегаты латышских стрелков, вместе с другими делегатами... все как один голосовали за первые декреты Советской власти, за Ленина...» В дни Октябрьского переворота, продолжает автор, латышские полки не допустили отправки контрреволюционных войск с Северного фронта в Петроград. «Латышские полки первыми и почти поголовно перешли в Красную социалистическую армию, самоотверженно и храбро исполняя свой революционный долг пролетарской армии как на внутреннем, так и на внешних фронтах РСФСР», - писал в 1919 году лидер большевиков Латвии П. Стучка.http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya-sssr/raimond-pauls-glavnymi-ubiitsami-byli-latyshi-ne-russkie «Мне кажется, - поясняет Шенхоф, - мы пали жертвой плана по очистке территории от местного населения. Географически мы находимся в неплохом месте: почему бы не заселить эту землю толпами беженцев и мигрантов, которых Европа больше не в состоянии принять? Придет время, когда латышские радикалы будут с умилением вспоминать русских, которых столько лет мечтали выдавить отсюда. Потому что на их место приедут люди другой религии и цвета кожи, им уже не заявишь: «Убирайтесь к себе на родину!» Последуют взрывы и теракты. К счастью для Латвии, русские пока реагируют на оскорбления, в основном выступая в своих СМИ или тихо уезжая. А могли бы, между прочим, бить витрины, жечь машины. Во Франции таких радикалов, как наши, уже давно бы порвали на куски." Об авторе процитированного высказывания:известный в стране общественно-политический деятель, директор баскетбольной школы «Рига» Гунтис Шенхоф. Его семью, кстати, советская власть когда-то выслала в Сибирь. Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie Читать полностью: http://www.km.ru/bsssr/2011/08/19/istoriya...yshi-ne-russkie Чем может похвастаться Латвия за свою свободную жизнь под флагом ЕС? Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика.

Sorques дата: 04-05-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58) В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много. Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран...

Безумный Иван дата: 04-05-2015 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20) Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует.

Билл Баклуши дата: 04-05-2015 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Sorques @ 04.05.2015 - время: 14:51) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 11:58) В России откуда то стойкое убеждение, что в Европе поголовно все поддерживают гей движение и гей парады. Это большое заблуждение. Опять же пример своей страны, При проведении этого самого гей парада полиции которая их охраняла было всего на 10 человек меньше чем участников. Так, что запрет гей парадов в Европе возмущает только гей активистов. А их не так и много. Нет, я так не считаю, это естественно миф, но речь о другом была...запретили в Москве гейпарад и было возмущение части общественности по этому поводу и разговоры о правах и свободах, но в данном случае говорят провокации и вспоминают о законах восточноевропейских стран... Ну да, так получается. Проблема в политизированности мероприятия, проблема в агрессивности байкеров, в нарушении при получении виз, в демонстративном нарушении закона и так далее. Так вот Восточная Европа видит в этом прежде всего неуважение к странам бывшего советского лагеря. Неуважение к независимости, к законам, то есть возврат к временам когда страны советского блока и слова сказать не могли против Большого брата. Отсюда обиды, отсюда несколько истеричное поведение польских пограничников. Но согласитесь, не было бы это все изначально провокационно, можно было бы все это спокойно провести. Но Хирург со товарищи решил - Пропустят, куда денутся! Итог - мы все видим. И видим, что часть России возмущается, что эти страны делают? с какой стати? ну подрались бы чуть, ну наваляли бы полячишкам и немчуре напомнили кто брал Берлин и что? И не объяснить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для этой части России Восточная Европа все еще "свой монастырь." и это печально...

Билл Баклуши дата: 04-05-2015 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Безумный Иван @ 04.05.2015 - время: 15:35) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 14:20) Вот именно на формальную логику и рассчитывали байкеры. Именно из ходя из неё они и пытались обмануть. Поскольку байкеры планировали групповое мероприятие. Во всех странах, в том числе и в России такие вещи оформляются отдельно с указанием организации организатора, с оформлением групповой визы. Именно там и надо было бы указать - организатор байкерский клуб Ночные волки. Не сделано это было намерено. В этом и заключается обман Групповая виза делается не для этого, а для упрощения процедуры получения визы. Что бы если все будут держаться группой не оформляли индивидуальные визы. Никакого обязательного оформления групповой вместо индивидуальных не существует. Позволю себе с вами не согласиться. При проведении мероприятий групповая виза делается именно для конкретного мероприятия. Так во всяком случае для шангена.

Безумный Иван дата: 04-05-2015 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 16:35) И не объяснить, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Для этой части России Восточная Европа все еще "свой монастырь." и это печально... Все Вы правильно говорите. Только ведь и мы можем в ответ запретить полякам приезжать в Катынь для своего мероприятия. Тем более что исторически оно очень противоречиво.

mi621 дата: 04-05-2015 - 16:54 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(mjo @ 03.05.2015 - время: 22:17) (mi621 @ 03.05.2015 - время: 21:48) Если форма этого почтения не нарушает законов принимающей стороны. А в Польше советская символика запрещена на законодательном уровне. Вы не в курсе? Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили.

mjo дата: 04-05-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с)

dogfred дата: 04-05-2015 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Но это тоже понятно. Германия дважды нападала на Россию, французы, шведы, те же поляки пытались завоевать русские земли. И вот 1945 год, Берлин взят, Европа без войны. Но кто знал, что будет дальше с бывшими соратниками и теми, кому помогла Красная армия? Американцы высадились в Нормандии, и высадились, как оказалось, навсегда. Что ж, Советский Союз должен был безучастно вернуться на зимние квартиры и прощально помахать платочком, напутствуя "Живите как хотите"? А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее?

Безумный Иван дата: 04-05-2015 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Вот как раз в составе соцлагеря у них свободы было намного больше чем в нынешнем лагере. Настолько свободны, насколько можно говорить о малом государстве в окружении геополитических игроков. А запрет с нашей стороны был один - не быть нам врагами. Однако такое ущемление свободы им показалось катастрофическим. И они последние трусы готовы отдать за возможность считать нас врагом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-05-2015 - 17:40

mjo дата: 04-05-2015 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 17:38) А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее? Должны. Но это НАША безопасность. А поляки, судя по всему, вовсе не считают, что наша безопасность должн была обеспечиваться за счет их свободы выбора. Имеют право? Безумный Иван Вот как раз в составе соцлагеря у них свободы было намного больше чем в нынешнем лагере. Настолько свободны, насколько можно говорить о малом государстве в окружении геополитических игроков. А запрет с нашей стороны был один - не быть нам врагами. Однако такое ущемление свободы им показалось катастрофическим. И они последние трусы готовы отдать за возможность считать нас врагом. Возможно они хотят сами выбирать себе друзей?

Безумный Иван дата: 04-05-2015 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 04.05.2015 - время: 17:50) Возможно они хотят сами выбирать себе друзей? Пусть выбирают. Только не надо нас врагом делать. Хотя Горбачев дал им такое право.

mi621 дата: 04-05-2015 - 18:04 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(mjo @ 04.05.2015 - время: 17:20) (mi621 @ 04.05.2015 - время: 16:54) Не умно с их стороны. С этой символикой их освобождали ( может зря? ). Но паны как всегда дальше письки своей не видят. 6 млн трупья под немцем ничему их не научили. Освобождали. Но потом-то не сказали: "Ребята поляки, теперь Вы свободны и можете жить так, как захотите". Им сказали: " Я злодея зарубил, я тебя освободил и теперь душа девица, на тебе хочу жениться!".(с) Вот и думаю, что зря освобождали. Надо было бы их в Евросоюзе оставить. А потом посчитать сколько осталось. Так, ради любви к арифметике.

dogfred дата: 04-05-2015 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 04.05.2015 - время: 17:50) . [/QUOTE]Возможно они хотят сами выбирать себе друзей? Друзей пусть выбирают каких хотят. Но неплохо бы помнить и добро, и зло. Гитлер приказывал уничтожать поляков. А СССР не только отдал 600 тысяч солдатских жизней за освобождение Польши от фашизма, но и помогал отстраивать, восстанавливать Польшу. "Гибель тысяч варшавян и почти полное разрушение Варшавы в августе — сентябре 1944 г. трагедией считали не только поляки, но многие советские люди. Известно, что Советский Союз в первые месяцы после освобождения Варшавы оказывал большую помощь продовольствием жителям польской столицы. Огромен вклад советских людей в восстановление Вар­шавы и Польши в целом. СССР отказался от всех претензий на германское имущество в Польше и уступил Варшаве 15% репарационных поступлений, причитающихся СССР за счет советской зоны оккупации, а также 15% промышленного оборудования, которое СССР вывозил из Германии" (с)

King Candy дата: 04-05-2015 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Да уж, когда польский министр с любовь отзывается о Гитлере - это как-то неприлично выглядит... Совсем историческую память отшибло людям, как ими топили печки концлагерей.

Sorques дата: 04-05-2015 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 17:38) Но кто знал, что будет дальше с бывшими соратниками и теми, кому помогла Красная армия? Американцы высадились в Нормандии, и высадились, как оказалось, навсегда. Что ж, Советский Союз должен был безучастно вернуться на зимние квартиры и прощально помахать платочком, напутствуя "Живите как хотите"? А о своей безопасности мы не должны были думать на будущее? Зоны влияния в Европе были разделены еще во время войны и никакими стихийными явлениями это не являлось...

srg2003 дата: 04-05-2015 - 18:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:41) Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика. Не перевирайте пожалуйста мои слова, я задал уточняющие вопросы по запрету советской символики в Польше, на которые Вы кстати и не ответили.

Xрюндель дата: 04-05-2015 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 18:01) Он от имени России говорит как кто? Как посол, как президент, пресс-секретарь или иной официальный представитель? Нет, он же не Джен Псаки. Он говорит как гражданин России на что имеет полное право и оценивая его выступления нужно это понимать. Пофиг, "как кто" он говорит. Люди на западе воспринимают его речь, как позицию народа России. Хотим мы тут этого или нет. Может быть, вам не стыдно слушать этот лепет обкурившегося тупого маргинала. А мне вот стыдно объяснять итальянцам, что не все россияне такие косноязычные придурки с идиотскими татуировками на шее. Что этот крендель в кожанке - просто случайно выплывший на коньюнктуре кусок дерьма, а вообще русские - это нормальные, неглупые люди. И даже превосходят во многом, по образованию и интеллекту среднего европейца. И вот тут они согласно кивают, поскольку считают лично меня совсем неглупой тёткой, и тех русских, с которыми тут они знакомы, тоже. А личный опыт он сильней телевизионной картинки.

Macek дата: 04-05-2015 - 19:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших.

King Candy дата: 04-05-2015 - 19:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Масек @ 04.05.2015 - время: 20:15) Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших. Они никого не стеснялись и не боялись. Считали себя по факту уже властелинами мира Жгли потому, что возни меньше. Немецкая практичность

Билл Баклуши дата: 04-05-2015 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(srg2003 @ 04.05.2015 - время: 17:58) (Билл Баклуши @ 04.05.2015 - время: 15:41) Конечно не все так просто. А в истории какой страны все просто? Я не хочу сейчас говорить про Латвию в этой ветке. Нужна отдельная ветка иначе это офтоп. Латвия вообще ни каким бортом в пробегу Ночных волков не касается. А сказал про Латвию исключительно по просьбе srg2003 который не понимал почему в Латвии запрещена советская символика. Не перевирайте пожалуйста мои слова, я задал уточняющие вопросы по запрету советской символики в Польше, на которые Вы кстати и не ответили. Да вы читаете топик то?! Я уже раз 6 написал - Советская символика в Польше запрещена законом! В Польше просто есть такой закон. Как еще ответить то?

Macek дата: 04-05-2015 - 19:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(King Candy @ 04.05.2015 - время: 19:18) (Масек @ 04.05.2015 - время: 20:15) Теперь я начинаю понимать почему немцы сжигали в печах людей!Нет трупа нет проблем!!А то бы откопали столько,что Германия по сей день не расплатилась с родственниками погибших. Они никого не стеснялись и не боялись. Считали себя по факту уже властелинами мира Жгли потому, что возни меньше. Немецкая практичность и немецкая дальновидность!Вон поляки к ним не предьявляют,а у нас откопали и предьявляют.

панда дата: 04-05-2015 - 19:27 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(dogfred @ 04.05.2015 - время: 13:45) Честно говоря, мне не по душе излишнее политизирование. Это всегда больше смахивает на заказ политических руководителей страны. Тот же поход байкеров из группы "Ночные волки" можно было спокойно провести под флагом героев всех стран, чьи воины боролись с нацизмом и фашизмом. Любая акция подобного масштаба автоматически станет политизированной. Только если кто-то соберется ехать просто..своим ходом, то у них не будет никакой поддержки и возможно будет много препонов всякого рода. И потом..а разве государство наше не должно организовывать акции в честь такого юбилея? И если наше государство находит общий язык с представителями таких крупных неформальных объединений- это только плюс ему.

fkk6 дата: 04-05-2015 - 19:41 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(панда @ 02.05.2015 - время: 23:46) Я не предполагала, что мотопробег наших байкеров найдет такой отклик в Европе. Акция "прогремела" на всю Европу. Польша трусливо закрыла границу для наших "волков", зато в Братиславе их встречали полторы тысячи людей с хлебом и солью. Молодцы, ребята! Во время таких акций реально ощущается гордость за нашу страну и за наших мужчин! позволь полюбопытствовать, а что конкретно в етих дурных понтах возбудило в тебе гордость за страну и мужчин её населяющих? оно конечно понятно, шо сейчас кроме победы и гагарина и гордиться как бы нечем. вот только а оно вобще нужно? гордыня вобще кагбы грех. а гордиться, если уж приспичит, лучше тем, к чему самолично руку приложил, постарался достичь и сделал.

fkk6 дата: 04-05-2015 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Xрюндель @ 03.05.2015 - время: 07:25) Это на весь цивилизованный мир позорище. До Кличко этот байкер Хирург пока не дотягивает по красноречию, но скоро догонит. Кличко простительно, его по голове много били. А этот чего? С мотоцикла падал головой об столб? Причем итальянское телевидение перевело этот фрагмент довольно таки корректно, примерно так: русофобия не доведет до добра тех, кто ее раздувает. Но меня соседи, с кем телек смотрела, спрашивают, а что он так долго говорит, вроде фраза короткая. Пришлось объяснять... Хреново не то, что он тупой, маргинальный гопник. Мало ли тупых маргинальных гопников. Хреново то, что он от имени России говорит. не могу согласиться с вами, что етот цицерон цицеронит от имени всей России. другие дело, что его в свободно-демократической западной прессе объявить голосом России как с добрым утром, ето да. ну так жителям России, за исключением немногочисленных индивидуумов, трепетно относящихся к промеждународному имиджу России, как-то вдоль гениталии весь так называемый "цивилизованный мир" и его мнение. . та и жителям европы в основном аналогично.