Либерализм в России закончился?

Sinnerbi дата: 02-07-2019 - 13:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 02-07-2019 - 12:29) 200 лет назад в Европе было тоже самое. А Россия на этот путь только только встала. Хотя и это еще не точно. Нефиг было революции устраивать. А нам дадут 200 лет? Кто то будет сидеть и смотреть как какие то папуасы проходят путь от людоеда до либерала? А если еще в результате этого пути вместо того чтобы получилось лучше, получится как всегда и под вывеской либералов будут все те же людоеды, то устроить руками жертв людоедов майдан, а потом все взять и поделить между цивилизованными игроками как это планируется, начиная с 1919, вобще не проблема. На хрен ждать 200 лет?

dedO'K дата: 02-07-2019 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kempentai @ 02-07-2019 - 13:10) Вопрос в том, как может закончиться то, что и не начиналось. Никакого либерализма в России не было, потому что это система ценностей для основной массы граждан. А в 1991 году люди, отравленные идеологией совка (это их беда!) решили что в одночасье станут все богатые и на «мерседесах». Так не бывает. Нашлись жулики которые рассуждая о либеральной экономики просто напросто все приватизировали. А дальше, при Путине, помет передел отжатого. Это не либерализм. Либеральное общество создается десяти- если не столетиями, не одно поколение. Плюс отношение к труду. И религия: Православие по своей сути антилиберально, либерален протестантизм во всех его разветвлениях. Либеральность, по отношению к Истине, есть служение лжи. Вы, похоже, плохо знаете протестантизм, особенно, пуритантство. По сравнению с протестантами католики- сибариты. А в чём проявляется антилиберализм Православия?

kempentai дата: 02-07-2019 - 13:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Все от Бога, человек раб Божий. Государь - помазанник Божий.

ps2000 дата: 02-07-2019 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 01-07-2019 - 21:17) Насчет европейского либерализма..он попирарает демократические принципы..ибо граждане имеют право на собственную культуру и традиции, даже если они не нравятся иммигрантам, сейчас происходит наоборот...гостям ненравится, поэтому молчите.. Даже Трампа обвинили в во всех грехах, за то, что он хочет стену строить на границе с Мексикой, ибо иммигрантам сложнее будет своих родственников незаконным способом.. Вилдерса, обвиняют в фашизме, так как он обращает внимание на проблемы с либерастией (не либерализмом).. Мне кажется Вы немного путаете. То, о чем Вы говорите - это социалистические дела, или социал-демократические. К либерализму отношения мало имеет Ущемление прав коренных жителей в угоду приезжим - где тут либерализм? И Вилдерс тут каким боком

Aim77 дата: 02-07-2019 - 14:37 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(Sinnerbi @ 02-07-2019 - 13:12) то устроить руками жертв людоедов майдан, а потом все взять и поделить между цивилизованными игроками как это планируется, начиная с 1919, вобще не проблема. На хрен ждать 200 лет? Что делить-то? Есть такое? А 200 лет тебе ждать точно не придется.

Format C дата: 02-07-2019 - 15:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

На Западе, сегодня, главное противопоставление либералам - консерваторы и националисты (они сами то конечно разные, но против либералов выступают примерно одинаково), в тандеме. Причем, никто там давно не спорит о так называемой "либеральной экономике", она такова по умолчанию. Главный базар, и точка спора - свобода личности (религиозная, сексуальная и т.д) vs. традиции, культура, национальные особенности. Это актуально, это веяние времени. Либералы, согласно своей позиции "свобода личности", открывают двери страны людям других рас, культур и традиций, разрешая им НЕ менять свои привычки. Консерваторы и националисты против этого, потому что изменяется лицо страны, ее сложившийся уклад. Аналогично, кофликт "традиционных семейных ценностей" (которые в программе консерваторов) vs. сексуальнуе свободы (геям, трансам и т.д.) + споры о роли женщины в семье и обществе. В этих сегодняшних главных спорных вопросах - позиция Путина и российского правительства скорее консервативна и националистична, чем либеральна. Что мне нравится (главная причина, почему я его иногда хвалю!). Думаю, эта позиция, вряд ли будет меняться, потому что она на сегодняшний день пргрессивна - даже в Европе "глухое бескрайнее болото либералов-леваков" зашевелилось и дает бреши. P.S. В своих примерах я далеко не иду, а просто сравниваю тезисы, подходы, решения и проекты законов от правительств Жюстена Трюдо (либерал), Стивена Харпера (консерватор) и Полин Маруа (националистка). Все рядом со мной и прекрасно на моей памяти. Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2019 - 03:10

dedO'K дата: 02-07-2019 - 15:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(kempentai @ 02-07-2019 - 14:44) Все от Бога, человек раб Божий. Государь - помазанник Божий. А в Протестантстве человек равен Богу, чтоли, или всё не от Бога? А помазанником Божиим является каждый человек, исполняющий своё предназначение. А не исполняющий- не является.

Sorques дата: 02-07-2019 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 02-07-2019 - 13:46) ] Мне кажется Вы немного путаете. То, о чем Вы говорите - это социалистические дела, или социал-демократические. К либерализму отношения мало имеет Ущемление прав коренных жителей в угоду приезжим - где тут либерализм? И Вилдерс тут каким боком Вы абсолютно верно заметили..то что называют сегодня либерализмом, это ядренная социал-демократия.. Вилдерс, это был вопрос..является ли он либералом..Или Мари Ле Пен..

Sorques дата: 02-07-2019 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Народ, о религии и рассмотрении этой темы с тоски зрения религии, на другом разделе пожалуйста. Здесь не нужно.

Sinnerbi дата: 02-07-2019 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Aim77 @ 02-07-2019 - 14:37) Что делить-то? Есть такое? Знаете что означает аббревиатура СРП? Соглашение о разделе продукции. Это тренд 2й половины 90х, который в нулевых свернули. Классическое банановое компрадорство без всяких условностей. Вот это и требовалось от России. Причем при таком раскладе всем был бы выгоден другой тренд 90х - парад суверенитетов, т.к. с отдельными княжествами и улусами договориться можно еще дешевле. Вернуться к этому никогда не поздно. Нужны только новые Горби и ЕБН. Если нынешняя власть и дальше будет заниматься грабежом населения, то появление таких персонажей в результате майдана дело времени.

dedO'K дата: 02-07-2019 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(kempentai @ 02-07-2019 - 13:10) Вопрос в том, как может закончиться то, что и не начиналось. Никакого либерализма в России не было, потому что это система ценностей для основной массы граждан. А в 1991 году люди, отравленные идеологией совка (это их беда!) решили что в одночасье станут все богатые и на «мерседесах». Так не бывает. Нашлись жулики которые рассуждая о либеральной экономики просто напросто все приватизировали. А дальше, при Путине, помет передел отжатого. Это не либерализм. Либеральное общество создается десяти- если не столетиями, не одно поколение. Плюс отношение к труду. Самодисциплина либералу претит, поскольку ущемляет его личные права и свободы. В том числе и право на престижный, высокооплачиваемый, необременительный труд и на отдых в удобное для свободной личности время. Да, либерализм, просто, прёт из совка фонтаном изо всех отверстий! Как и пофигизм по отношению к ближнему, пока ближний не становится фактором, ущемляющим права и свободы совкового "либерала".

kempentai дата: 02-07-2019 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

100 процентов наоборот: то о чем Вы пишите, характерно как раз для совка с его рабским отношением к труду, с безумными митингами в защиту очередной Анжелы Девис или еще какого-нибудь Луиса Корвалана. И с критикой американского империализма под четким надзором»товарищей из органов». Ненависть и презрение к этому общественному строю, такому государству которое воспринимает граждан как винтиков (по Сталину) и проявляется в уход человека в себя. Сейчас правда проще: можно эмигрировать в нормальную страну. Вы себе не представляете сколько сейчас заявок на постдоковские должности от граждан бывшего СССР. Талантливая молодежь бежит, «хоть тушкой, хоть чучелом» (из известного анекдота). России нужны нацгвардейцы и полицейские, а не талантливые мальчики и девочки, ставшие личностями несмотря на весь пропагандистский бред. Сейчас новая тенденция: в Украине создаются совместные исследовательские центры под штатовские гранты и задачи, в которых работает уже немало талантливых ребят из России.

King Candy дата: 03-07-2019 - 04:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(kempentai @ 02-07-2019 - 20:44) Сейчас правда проще: можно эмигрировать в нормальную страну. Вы себе не представляете сколько сейчас заявок на постдоковские должности от граждан бывшего СССР. Талантливая молодежь бежит, «хоть тушкой, хоть чучелом» (из известного анекдота). России нужны нацгвардейцы и полицейские, а не талантливые мальчики и девочки, ставшие личностями несмотря на весь пропагандистский бред. Сейчас новая тенденция: в Украине создаются совместные исследовательские центры под штатовские гранты и задачи, в которых работает уже немало талантливых ребят из России. Вряд ли в Украину массово едут - гранты они конечно рады получать и осваивать - но страна значительно беднее даже России (доходы в среднем ниже в 4-5 раз), + высокий уровень агрессивности государства и населения, криминал... Уезжают в богатые стабильные страны с нормальными работающими законами, а не на этот "остров пиратов"

Вюлэгё дата: 03-07-2019 - 10:15 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(dedO'K @ 01-07-2019 - 14:40) Есть прямая связь: чем шире либеральные свободы индивидуума, тем жестче управленческий тоталитаризм и шире властные полномочия в таком обществе. И наоборот. Совок, в массе своей, может позволить себе то, что никогда не позволит себе человек из более свободного общества. Не знаю таких обществ, лишь бы обвинить "советы". Там как раз личной свободы было мало, а режим не жесткий ( в 70-80 годы) , присутствовала советская мораль, а вот в 90-х сразу много свободы, но от всего- законов, морали, работы, зарплаты. Советская власть как то сдерживала пороки, а потом они резко проявились.

Вюлэгё дата: 03-07-2019 - 10:32 [ i ]

Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 01-07-2019 - 20:19) Согласен с ним, открытые границы и мультикультурализм это фуфуфу, а либерализм исчерпал себя. Посмотрите только, как нелепо наши русские девочки выглядят на их европейских мультикультуралистских карнавалах. В общем то, что на картинке - не для нас, не для нашего президента, противоречит нашим духовным скрепам. Что на картинках нелепого, они маленькие, может я что то не разглядел? Меня раздражает помешательство на потёртых и рваных джинсах и даже не рваных, чёрных одеждах, до сих пор они что то вроде идола, а красиво, изящно одеться - как исключение. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 03-07-2019 - 10:32

dedO'K дата: 03-07-2019 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 03-07-2019 - 11:15) (dedO'K @ 01-07-2019 - 14:40) Есть прямая связь: чем шире либеральные свободы индивидуума, тем жестче управленческий тоталитаризм и шире властные полномочия в таком обществе. И наоборот. Совок, в массе своей, может позволить себе то, что никогда не позволит себе человек из более свободного общества. Не знаю таких обществ, лишь бы обвинить "советы". Там как раз личной свободы было мало, а режим не жесткий ( в 70-80 годы) , присутствовала советская мораль, а вот в 90-х сразу много свободы, но от всего- законов, морали, работы, зарплаты. Советская власть как то сдерживала пороки, а потом они резко проявились. Да, я помню те места, где действовал моральный кодекс строителя коммунизма: официальные мероприятия, выступления в СМИ, исскуство, строго в рамках соц.реализма и вход в ресторан, куда без галстука не пускали. А Советскую власть трогать не надо: к незаконному "господству" парт.-хоз. номенклатуры над одураченной "образованием" частью граждан она отношения не имела.

Вюлэгё дата: 03-07-2019 - 13:35 [ i ]
Мастер Репутация: 13 Статус: самостоятелен Свободен	Трогать то можно, только события в прошлом, а сейчас другое настоящее. А образование тогда было лучше, когда СССР распалось стали нужны маркетологи, мерчендайзеры, менеджеры по сбыту... немного экономистов и юристов...но даже для них работы не хватало.

dedO'K дата: 03-07-2019 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вюлэгё @ 03-07-2019 - 14:35) Трогать то можно, только события в прошлом, а сейчас другое настоящее. А образование тогда было лучше, когда СССР распалось стали нужны маркетологи, мерчендайзеры, менеджеры по сбыту... немного экономистов и юристов...но даже для них работы не хватало. Время другое, а люди, то, те, же. Как были Советы, так и остались, а вместо парт.хоз.номенклатуры... та, же, парт.хоз.номенклатура, только в виде акционеров и менеджмента. Ну, а маркетологи, промоутеры, пиар-технологи и прочие мерчендайзеры- наш родимый коммунистический агитпроп, инструкторы, лекторы и просветители общества "Знание" и протчая идеологическая шушера, которой в СССР, тоже, хватало. Ничего не изменилось, просто, халява кончилась. А образование, тогда, было прикольнее. Результат: страна барыг и охранников, щёлкающих кроссворды, как семечки.

ps2000 дата: 03-07-2019 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 02-07-2019 - 16:43) Вы абсолютно верно заметили..то что называют сегодня либерализмом, это ядренная социал-демократия.. Вилдерс, это был вопрос..является ли он либералом..Или Мари Ле Пен.. А зачем же называть социалистические дела происками либерализма? И ошибки их приписывать либерализму - зачем Тема то вроде как о том, что либерализм себя исчерпал. Но в чем выражается это исчерпание никто объяснить не может. Получается - не исчерпал пока Ни Вилдерс, ни Мари Ле Пен - либералами не являются. Вопрос риторический - как мне кажется

АндрЮч дата: 03-07-2019 - 21:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Ползучий реванш ГКЧП преодолел ещё одну фазу. ВВП объявил о конце эпохи свободы. Надежды на правовое государство рушатся на глазах. Паразитирующая надстройка из чиновников и силовиков доедает последние жёлуди. А дальше, как в басне Крылова, примутся подрывать корни...

Format C дата: 04-07-2019 - 04:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

(ps2000 @ 03-07-2019 - 08:38) Тема то вроде как о том, что либерализм себя исчерпал. Но в чем выражается это исчерпание никто объяснить не может. Я попробую объяснить: не то что бы исчерпал, но чрезмерное муссирование в обществе, особенно на Западе, либеральных идей о свободе личности, сексуальной ориентации, вероисповедания и толерантности к чужим для страны обычаям/традициям, мне кажется, на данном историческом этапе, вредно. России не следует перенимать такой опыт. Свободу слова и митингов, независимость центральной прессы, наоборот, надо бы поддержать. А по другим вопросам большинство, включая правительство, с либералами вроде в одной лодке. Это сообщение отредактировал Format C - 04-07-2019 - 05:05

Marinw дата: 04-07-2019 - 07:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 02-07-2019 - 09:26) Тогда, в мiре существует всего одна несправедливость. Она называется: зависть. Зависть с одной стороны двигатель прогресса, а с другой рассадник для преступников и негодяев

dedO'K дата: 04-07-2019 - 07:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 04-07-2019 - 08:15) (dedO'K @ 02-07-2019 - 09:26) Тогда, в мiре существует всего одна несправедливость. Она называется: зависть. Зависть с одной стороны двигатель прогресса, а с другой рассадник для преступников и негодяев Грош цена такому "прогрессу"... Или вы, действительно, думаете, что Фордом или Туполевым двигала зависть?

ps2000 дата: 04-07-2019 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Format C @ 04-07-2019 - 04:25) (ps2000 @ 03-07-2019 - 08:38) Тема то вроде как о том, что либерализм себя исчерпал. Но в чем выражается это исчерпание никто объяснить не может. Я попробую объяснить: не то что бы исчерпал, но чрезмерное муссирование в обществе, особенно на Западе, либеральных идей о свободе личности, сексуальной ориентации, вероисповедания и толерантности к чужим для страны обычаям/традициям, мне кажется, на данном историческом этапе, вредно. России не следует перенимать такой опыт. Свободу слова и митингов, независимость центральной прессы, наоборот, надо бы поддержать. А по другим вопросам большинство, включая правительство, с либералами вроде в одной лодке. Простите, но из Ваших слов я совершенно не понял - в чем себя либерализм исчерпал

Format C дата: 04-07-2019 - 12:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Еще раз и последний: либерализм исчерпал себя лишь том, что его сторонники в Европе переусердствовали в пропаганде свободы личности (в моем предыдущем сообщении расписано это конретнее) - России в данном вопросе перенимать европейский опыт не стоит. Но упирая на этот факт, противники либерализма в России пытаются внушить людям, что он исчерпал себя в целом. Это сообщение отредактировал Format C - 04-07-2019 - 12:14