shell | |
|
(mjo @ 09-04-2018 - 02:22)А разве я писал о достижении превосходства? Я писал о СТРЕМЛЕНИИ достичь превосходство. А это и есть участие в гонке вооружений. А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43)То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. Если вы не будете общаться, я не обижусь. А если перестанете писать глупости, ещё и обрадуюсь. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 02:50) (mjo @ 09-04-2018 - 02:22) А разве я писал о достижении превосходства? Я писал о СТРЕМЛЕНИИ достичь превосходство. А это и есть участие в гонке вооружений. А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Нет, это поддержание паритета. |
Sorques | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 01:49)"Совка" над объединенным Западом. Минус союзнички, Британия и США, согласен. Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе.. |
Sorques | |
|
(Island Girl @ 08-04-2018 - 02:53)Да-да. И весь год без отпуска летали... Предупреждение за флуд. |
Sorques | |
|
(Misha56 @ 08-04-2018 - 03:56)[Спутать нет, а опечаться да. Предупреждение за флуд. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 08-04-2018 - 18:49)Михаил, Вы здесь дешевыми понтами хотите авторитет зарабатывать? Предупреждение за флуд |
shell | |
|
(Sorques @ 09-04-2018 - 03:36)Можно подробнее про "объедененный Запад", Польша, Бельгия Дания, Норвегия, Голландия, Франция, Югославия, Греция, были оккупированны, а правительства этих стран находились в странах союзниках и в состоянии войны со странами Оси..или вы про подразделения добровольцев-предателей? Но их везде хватало и у нас в том числе.. Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. И тут не важно, чего там говорили "правительства в изгнании", эти страны на полную мощность работали на рейх, и фактически составили с ним единую систему. Кстати, Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. С определенными оговорками можно так же упомянуть и Испанию с Португалией. Каждая из этих стран внесла свой, уникальный, но очень важный вклад в военное могущество Германии. |
shell | |
|
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16)Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. |
КэпНемо | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 06:01) (Misha56 @ 09-04-2018 - 03:16) Нет, это поддержание паритета. Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Китай при всех тратах на вооружение не противопоставляет себя своим соседям, у него свой путь и они об этом часто говорят, но перебегать кому то дорогу идя по своему пути как то не с руки Россия при технологической отсталости, при ещё более неэффективной экономике лучше вообще забыть о гонке вооружений как о страшном сне |
Sorques | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 05:43)Можно. Все перечисленные Вами страны, за исключением, возможно Греции и Югославии, были не только оккупированы, но и включены в экономику рейха. Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Сколько у нас было предателей-коллаборационистов? РОА, воевали против итальянских и югославских партизан, а общая численность коллаборационистов, без хиви и включая казачьи подразделения, была примерно 500-700 тыс.. Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. В общем совокупности пока не наблюдается.. |
mjo | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 02:50)А если сторона сама не стремится достигнуть превосходства, но при этом делает все чтобы не допустить хоть какого то превосходства другой стороны, это что не гонка вооружений? Если она это делает нанося ущерб собственной экономике, то, полагаю, это гонка вооружений. И при условии существования явного соперника. Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери. |
Книгочей | |
|
(Misha56 @ 09-04-2018 - 03:14) (Книгочей @ 09-04-2018 - 01:43) То, что вы понимаете только то, что хотите ! И слушаете только самого себя ! И помещаете в своих постах "развеститую клюкву" вместо комментов по теме. С подобными я не общаюсь... Так и слава Богу. "Isn't that, like, the proverbial pot calling the kettle !" (с). Misha56, I'm fine. |
Книгочей | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 06:01)Так стремление поддерживать паритет, в то время как другая сторона стремится добиться превосходства, это и есть участие в гонке вооружений. Как, например, на Ближнем Востоке сейчас : https://www.sxn.io/httpswww-sxnarod-co...l |
shell | |
|
(КэпНемо @ 09-04-2018 - 06:37)Советский Союз не вынес бремя военных расходов, в виду неэффективности экономики и технологической отсталости, можно летать в космос, но при этом использовать ручной труд, это отсталость Советский Союз не вынес "управления" Горбачевым и компанией, а совсем не бремени военных расходов. Бремя военных расходов в 50-е было куда выше, учитывая размеры тогдашней советской экономики и ее состояние после ВОВ. И ничего, все вынесли. И РФ ныне тоже все вынесет при грамотном подходе, причем гораздо легче. Не надо соревноваться с америкосами в авианосцах, давайте соревноваться в противокорабельных ракетах. И они, а не мы пойдут по миру. И кстати, Россия не только в космос летает. Вон сельхозтехнику начала в Америку поставлять. Да и атомные электростанции кое-кому строит. Может такое отсталая страна делать? |
shell | |
|
(mjo @ 09-04-2018 - 09:26)Любая гонка вооружений преследует какие-то цели, которые должны экономически оправдывать вложенные в вооружения ресурсы. Кроме, конечно, открытого военного противостояния. Война оправдывает любые потери. Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. |
shell | |
|
(Sorques @ 09-04-2018 - 07:33)Все оккупированные территории, были включены в экономику рейха, на территории СССР, в том числе..вы грабеж, записали в сотрудничество.. При этом коллаборационизм в этих странах был скорее нормой, а антифашистская борьба, наоборот, скорее исключением. В Польше коллаборационизм преобладал? Вы забыли добавить Италию, Австрию, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Финляндию и Швецию. Страны Оси, это не совокупный Запад..а Швеция торговала и с Британией и с СССР и с Германией.. Нет не все. В Белоруссии ничего у них "включить" не получилось. Равно как и в Сербии. А вот в Чехословакии и "включать" не потребовалось. Сами "включились", притом с удовольствием. Немцы, кстати, оценили. И все остальные в большей или меньшей степени тоже. И упомянутые Вами поляки в том числе. Только у них такого промышленного потенциала не было, как у чехов. Поэтому они иные услуги рейху оказывали. Ну там в вермахте послужить, концлагеря посторожить, продовольствие в Германию поставить. И не надо про Варшавское восстание. Хитроопая английская выходка с целью застолбить послевоенную Польшу за собой. А страны Оси, кроме Японии вполне себе часть совокупного Запада, так что их надо было посчитать. Ну и по поводу Швеции. Про ее "торговлю" с СССР во время войны я как то не слышал. Да и физически не возможное это дело было, пока наши Прибалтику не освободили и не выбили финнов из войны. С Британией, да торговали. Только гораздо больше они торговали с Германией. Где то читал, что каждый второй немецкий снаряд сделан из шведской руды. Очень похоже на правду. И тральщики со сторожевиками немцам строили, немецкие верфи не справлялись. Фактически экономика Швеции была частью экономики рейха, причем абсолютно недоступная для воздействия. Так что совокупность вполне имеет место быть. |
Sorques | |
|
shell Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте до двух, их можно объединить.
|
sxn350983961 | |
|
(mjo @ 08-04-2018 - 21:11) (Книгочей @ 08-04-2018 - 13:46) (mjo @ 08-04-2018 - 13:29) У Китая, например, есть армия и второй по величине военный бюджетно в мире, но в гонке вооружений он не участвует. Китай НЕ УЧАСТВУЕТ в гонке вооружений ?! БОльшую глупость чем эта уже никому "сморозить" не удастся ! : Что такое по Вашему гонка вооружений? С кем в противостоянии находится Китай? С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. |
Sorques | |
|
(sxn350983961 @ 09-04-2018 - 19:38)С Тайванем, Японией, Индией, США, Южной Кореей, Филиппинами, Вьетнамом, Малайзией. Если подумать, можно еще вспомнить. С США,в чем оно выражается? В огромном торговом балансе или осторожной риторике? |
Victor665 | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? США и западные страны (про холодную войну и про гонку вооружений с которыми эта тема)- напали на СССР в 41году?!? Вы хоть следите за текстом в который нос суете )) и цитаты не обрезайте |
efv | |
|
(Victor665 @ 09-04-2018 - 21:00) (shell @ 09-04-2018 - 01:49) (Victor665 @ 08-04-2018 - 20:19) Чистая победа в холодной войне. Вы как из ясельной группы пишете... а в 41-м на что они покушались? Не на захват русских территорий и не на горячую войну? вы бредите? Нет, он все правильно пишет. Ваша точная фраза А на горячую войну, на захват русских территорий- никто и не покушалсяникогда тут нет упоминания о холодной войне, тут слова НИКТО и НИКОГДА. Выражайтесь точнее. |
mjo | |
|
(shell @ 09-04-2018 - 14:34)Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. |
srg2003 | |
|
(mjo @ 10-04-2018 - 00:12) (shell @ 09-04-2018 - 14:34) Я бы сформулировал по другому. Учитывая трагический опыт нашей истории, любые расходы, снижающие возможности потенциальных противников начать военное противостояние на нашей территории являются экономически оправданными. То же самое следует сказать о мерах политического и военного характера. Учитывая трагический опыт нашей истории, экономически оправданным может быть только уклонение от всякого противостояния. А для этого необходимо всего лишь заняться внутренними проблемами, которых у нас до фига! Но ведь неймется же! С чего я, собственно, и начал. В 1930-1940х?, а также после 1945 года был шанс "уклониться от противостояния"? |
Рекомендуем почитать также топики: Пора ли снимать деньги со счета и держать наличку? Где лучше жить? Любимые книги детства Выход из сложной ситуации на Украине... Любимые блогеры и каналы |