Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 22:28)
Это означает, что Китай плохой или что?

Это означает только то, что Китай будет действовать только в своих интересах.
А какие это интересы - я вам уже неоднократно показывал примеры и приводил факты.

что бы мы Крым обратно передали.)

Вы знаете, на каких геополитически невыгодных условиях большевистская Россия заключила Брестский мир?
Как вы думаете, для чего?
Правильно. Что бы получить нужную паузу, и решить свои внутренние проблемы.
С экономикой, находящейся в пред коллапсном состоянии, что бы победить разруху, восстановить промышленность и проч.
Может в данной ситуации будет лучше отказаться от геополитических амбиций, вернуть незаконно отнятые территории и заняться наконец своими внутренними проблемами? Тем более, что потенциал у России пока еще есть. А проблем внутренних более чем достаточно.

Путин поэтому поводу ничего не говорил.

Еще раз - у вас сохраняются радужные иллюзии, что Китай в нынешнем тяжелом положении России может предложить что то достойное?
Вы считаете китайцев альтруистами?)))
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:57)
Это означает только то, что Китай будет действовать только в своих интересах.

Я Вас очень удивлю, но вообще то так все делают. И Россия тоже. Или Вы думаете, что Китай должен действовать себе в ущерб? Ясен пень, что в своих интересах. Поэтому и заключаются договора, которые называются взаимовыгодными. Что бы было выгодно и нам и Китаю. Вы такой расклад вообще допустить не можете?

Еще раз - у вас сохраняются радужные иллюзии, что Китай в нынешнем тяжелом положении России может предложить что то достойное?
Вы считаете китайцев альтруистами?)))
Мои иллюзии разбились после первого замужества. Дада, мой бывший муж тоже считал, что после развода у меня тяжелое положение. И я буду побираться на вокзалах и никуда от него не денусь, приползу обратно и соглашусь на что угодно. Мы это уже проходили, только не в мировом масштабе. Муж прям очень хотел, что бы именно так и было и говорил прям как Вы. Вы не мой муж случайно?)))
А если серьезно, я китайцев альтруистами не считаю, но это вообще не значит, что мы заложники и подписываем кабальные для нас договора. Вот АЭС будем у них строить, не бесплатно же. Они тоже нам чо нить полезное взамен. Это нормально, понимаете? Та же поддержка в случае нападения. Если до этого дойдет, не дай бог конечно.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 21:57)
Может в данной ситуации будет лучше отказаться от геополитических амбиций, вернуть незаконно отнятые территории и заняться наконец своими внутренними проблемами? Тем более, что потенциал у России пока еще есть. А проблем внутренних более чем достаточно.

Ой, вот это забыла прокомментировать. Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами. Даже Путин говорил, какой то американской журналистке, что не надо лезть туда, куда не спрашивают. Тем более, Россия вроде совета ни у кого не спрашивала, что бы кто то ей мог их (советы) так щедро раздавать. Когда спросят, тогда милости просим со своим мнением, что там нам надо отдать или делать, а что нет.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:11)
Вы думаете, что Китай должен действовать себе в ущерб? Ясен пень, что в своих интересах.

Да. Китай будет действовать в своих интересах.
А интересы его понятны и прозрачны. Геополитическое влияние в регионах, которые нужны Китаю.
Что он собственно уже и делает, в районе Дальнего Востока.
На очереди Сибирь.
Ибо даже уже сейчас, на своих картах он помечает Сибирь своими исконными землями.
Меморандум о взаимопонимании между Министерством Российской Федерации по развитию Дальнего Востока и Арктики и Министерством коммерции Китайской Народной Республики по промышленному и инфраструктурному сотрудничеству в преференциальных режимах Дальнего Востока Российской Федерации.
Так же:
Меморандум о взаимопонимании между Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством коммерции Китайской Народной Республики об углублении инвестиционного сотрудничества в области освоения и использования лесных ресурсов.

Что бы было выгодно и нам и Китаю. Вы такой расклад вообще допустить не можете?

Могу. Но только не в отношениях с Китаем. Вы немного путаете, Восточный вариант слишком различен с принципами действия западных стран. Там нет места общепризнанным понятиям морали, альтруизма и прочим благоглупостям. Хватка Большого Дракона будет покрепче хватки любого западного "бультерьера".

А если серьезно, я китайцев альтруистами не считаю, но это вообще не значит, что мы заложники и подписываем кабальные для нас договора.

Вся беда в том, что вы по началу сами не заметите, как попадете в эту кабалу.
Просто потом уже будет поздно.

Одним из способов втягивания стран в долговую зависимость от Китая стал масштабный проект "Один путь - один пояс". Его представил в 2013 году как раз Си Цзиньпин. Идея подавалась, как один из путей стран Центральной Азии к процветанию. По задумке Китай вкладывался деньгами, а на территориях соседей возникали автомагистрали, железные дороги, предприятия и морские терминалы.

Только по итогу для принимающей стороны всё оборачивалось утратой контроля, задолженностями и коррупцией, которые давали Китаю инструменты для политического давления. В 2021 году сумма скрытых долгов по инициативе "Один пояс - один путь" составил 385 млрд. долларов. Для 42 стран такие кредитные обязательства перед Китаем превысили 10% от ВВП.

Китай понимает, что страны-партнёры часто не могут платить по долгам, но всё равно с радостью выдаёт им кредиты. А потом за неуплату отнимает важные стратегические объекты. Например, весной 2018 года Таджикистан отдал Китаю золоторудное месторождение "Верхний Кумарг" с запасом золота в 50 тонн в счёт погашения долга в 330 млн. долларов.(с)

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:19)
Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами.

Ну, это ожидаемо, и ничего тут нового от вас нет)) 00003.gif
Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!
ANANASECUS
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 115
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:32)
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:19)
Может быть вам последовать своему совету и заниматься своими внутренними делами и не лезть во внутренние дела другой страны? Тогда жители этой страны, кому Вы даете эти советы, не будут говорить, куда Вам надо пойти со своими советами.
Ну, это ожидаемо, и ничего тут нового от вас нет)) 00003.gif
Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!

Успокойтесь!
Китай захватит весь мир.
Они уже всю Канаду скупили и пол США.
Австралия вон через экватор от них, а всё равно очкует.
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 22:32)

Когда заканчиваются внятные аргументы, можно просто сказать оппоненту - пшел вон!

Аргументы на что? )



Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.

Где, на Дальнем Востоке? 00003.gif
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 22-03-2023 - 23:50)
Аргументы на что? )

На это: https://www.sxn.io/sereznyj-razgovor-f/kitaj02-t.html
ANANASECUS
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 115
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:53)
(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.
Где, на Дальнем Востоке? 00003.gif
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.

Китайцев интересует всё до Уральских гор, а эта полоска давно уже...
И что?
Надо в окно кричать?
Успокойся! Все люди братья.
И сёстра..
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.
Как вы думаете, он оговорился или есть какие-то договорённости о которых мы не знаем?
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 22:30)
Могу. Но только не в отношениях с Китаем. Вы немного путаете, Восточный вариант слишком различен с принципами действия западных стран. Там нет места общепризнанным понятиям морали, альтруизма и прочим благоглупостям. Хватка Большого Дракона будет покрепче хватки любого западного "бультерьера".
Просто потом уже будет поздно.

Я ничего не путаю. Вы путаете понятия союзник и партнер. Китай никогда не был нам союзником, но партнером вполне и уже много лет. Надо исходить из этого. Я еще раз повторю, не думайте, что вокруг одни идиоты сидят.
Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях? Вам самому не смешно?

Например, весной 2018 года Таджикистан отдал Китаю золоторудное месторождение "Верхний Кумарг" с запасом золота в 50 тонн в счёт погашения долга в 330 млн. долларов.(с)
А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан? Вы считаете что это равноправное сравнение? У нас Таджикистан имеет такие же территории, ресурсы, военный потенциал, что бы можно было найти точки соприкосновения?

A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Skazochnik 21 @ 22-03-2023 - 23:00)
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.
Как вы думаете, он оговорился или есть какие-то договорённости о которых мы не знаем?

«Мне известно, что в следующем году в вашей стране состоятся очередные президентские выборы. Благодаря вашему сильному руководству за последние годы в России добились значительных успехов в деле процветания страны. Уверен, что российский народ сильно вас поддержит в ваших добрых начинаниях», — сказал он Путину.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64186dac9a7947186d3b1632

Про себя Си ничего не говорил. Откуда у Вас такие слова?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:53)
(ANANASECUS @ 22-03-2023 - 23:44)
Дальний Восток китайцы освоить не смогут. Они южные люди, а там холодно очень.
Где, на Дальнем Востоке? 00003.gif
Вы наверное с Сибирью спутали, на части ДВ (Амурская область и Приморский край) которая интересует китайцев - климат муссонного типа с холодной зимой и влажным летом.

Да-а, так интересует, что за 30 лет в России, во всей, а не в Амурской области, поселилось 30 тыс. китайцев. А население приграничных с Россией областей – 130 млн. чел. и постоянно убывает нет не в Россию, а в южные провинции Китая. А северные там считаются самыми депресснячными откуда население стремится уехать. Им даже там разрешили иметь 3 ребёнка в семье вместо нормы – 2 на одну семью. Не помогает.
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:03)
Китай никогда не был нам союзником, но партнером вполне и уже много лет.

Да.
Китай выгрызает исконные русские земли на территориях ДВ, отданных великим геополитиком в долгосрочную аренду. Китай пользуясь тяжелым положением России скупает у нее по дешевке энергоресурсы - углеводороды, лес, стратегическое сырье.
Взамен Россия получает ... бусы и зеркальца. Утрирую конечно, но все то, что поставляет в Россию Китай несопоставимо с Российским экспортом.

Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях?

После того как вы увидите истинное лицо Китая, вся эта чепуха покажется вам верхом морали.

А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан?

А потому что следующей по очереди будет Россия.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 23-03-2023 - 00:09)
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.

Ну естественно. Зачем им это делать - они немного обождали, и Путин им сам отдал типа в "аренду" приличную часть.
Терпеньем их Бог не обидел))
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:12)

Про какую мораль можно говорить после слов Меркель о Минских соглашениях?
После того как вы увидите истинное лицо Китая, вся эта чепуха покажется вам верхом морали.
А зачем Вы сравниваете Россию и Таджикистан?
А потому что следующей по очереди будет Россия.

Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:19)
Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif

Это не мои фантазии, это увы - суровая действительность.
Ладно, мне нужно уезжать, возможно даже этой ночью.
Вернусь из Праги, недели через две - договорим. Разговор интересный)) 00058.gif
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 601
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Skazochnik 21 @ 23-03-2023 - 00:00)
А как вы думаете, к чему сказал китайский товарищ Си такую фразу: - Я думаю, что население России поддержит меня на следующих выборах.

Не придумывайте фейки на ходу и не морочьте людям голову.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:14)
(de loin @ 23-03-2023 - 00:09)
В 90-х захватывай российские территории сколько хочешь, и армия была тогда ослаблена. Не стали китайцы этого делать даже тогда, поскольку не дураки.
Ну естественно. Зачем им это делать - они немного обождали, и Путин им сам отдал типа в "аренду" приличную часть.
Терпеньем их Бог не обидел))

где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет! Кайзеровскому мифу о "жёлтой угрозе" для России уже более 100 лет.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 23-03-2023 - 00:41)
где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет!

Китай взял в аренду на 49 лет 115 тыс. га земли в Забайкалье.

Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ. Речь идет об аренде сельхозугодий площадью 115 тыс. га на срок 49 лет. Общая протяженность границы участка с югом и юго-востоком Китая и Монголией составляет 1500 км. Общая стоимость всего срока аренды — 176 млн китайских юаней.
https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-...li-v-zabaykale/

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало?
https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kita...ko-nachalo.html

Китайцы взяли в аренду на 49 лет 115 тысяч гектар Забайкальской земли.
https://yakutia.info/article/170084

И т.д. и т.п. до бесконечности

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 601
  • Статус: .Русский шёпот
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:48)
Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ.

Ваша там земля? Забайкальский округ, наверное, лучше чем Вы знает, кому сдать в аренду свои пастбища.
Вам-то что до этого?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 23-03-2023 - 00:48)
(de loin @ 23-03-2023 - 00:41)
где и что какой Путин им отдал? Они забрали? – Нет!
Китай взял в аренду на 49 лет 115 тыс. га земли в Забайкалье.

Как сообщает китайская газета «Жэминь жибао», между правительством Забайскальского края и китайской корпорацией Zoje Resources Investment был подписан договор о передаче в аренду Китаю залежных земель и пастбищ. Речь идет об аренде сельхозугодий площадью 115 тыс. га на срок 49 лет. Общая протяженность границы участка с югом и юго-востоком Китая и Монголией составляет 1500 км. Общая стоимость всего срока аренды — 176 млн китайских юаней. https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-...li-v-zabaykale/

Китай берет Сибирь в аренду. Только начало?https://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kita...ko-nachalo.html

Китайцы взяли в аренду на 49 лет 115 тысяч гектар Забайкальской земли.https://yakutia.info/article/170084

И т.д. и т.п. до бесконечности
Вот текст статьи одной из приведённых вами ссылок:
Где правда, а где вымысел в сообщениях о «продаже Родины»
скрытый текст


Что касается опасений, связанных с тем, что земли потом отойдут к Китаю, — с точки зрения правомочности это надуманный вопрос. Здесь тоже многое зависит от нас. Если у нас будет нормальная, сильная страна, которая сможет обеспечить суверенитет, то и вопросов не возникнет. Так что это сугубо хозяйственные связи, в которых ничего страшного я не вижу.

СПРАВКА «МК»

Аренда земли компаниями одной страны на территории другой — достаточно распространенная практика последних лет, особенно среди ближне- и дальневосточных государств.

Так, в 2008 году издание The Financial Times, на раскрывая подробностей сделки, сообщило о том, что известная южнокорейская компания взяла в аренду на 99 лет 1,3 млн гектаров пахотных земель на Мадагаскаре — с целью выращивания там кукурузы.

По данным арабских СМИ, несколько компаний из Объединенных Арабских Эмиратов арендовали (либо же приобрели) уже более 17 тысяч гектаров в Пакистане — также для сельхознужд, с целью последующего экспорта продовольствия в ОАЭ.

Известно и о подобных планах со стороны Саудовской Аравии. Сферы интересов саудовцев обширны: это и Вьетнам, и Австралия, и Египет. Впрочем, пока трудно сказать, на какой стадии находятся переговоры с конкретными странами.

В 2009 году канадское издание The Globe and Mail сообщило о том, что Китай взял в долгосрочную аренду почти 3 млн гектаров земель в Конго — для производства пальмового масла.

Что же касается российских земель, то интерес к ним уже проявляла Северная Корея. В ноябре прошлого года замминистра сельского хозяйства КНДР Го Мен Хи после встречи с министром сельского хозяйства Хабаровского края Александром Яцем заявил о достижении предварительной договоренности о предоставлении северокорейской стороне в аренду более 10 тысяч гектаров земли в Приамурье.


Это сообщение отредактировал de loin - 23-03-2023 - 02:00
A'nomaly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2211
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Юлий Северенко @ 22-03-2023 - 23:32)
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 00:19)
Ваши влажные фантазии становятся просто не приличными 00003.gif
Это не мои фантазии, это увы - суровая действительность.
Ладно, мне нужно уезжать, возможно даже этой ночью.
Вернусь из Праги, недели через две - договорим. Разговор интересный)) 00058.gif

А чего с Вами разговаривать?) У Вас все плохо, мы и так уже это поняли.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(A'nomaly @ 23-03-2023 - 02:34)
все плохо

Еще есть шанс хотя бы попытаться хоть что то исправить.
Но с такими настроениями вы им вряд ли воспользуетесь.
И вот тогда станет действительно ВСЕ плохо.
Ситуация в конце 80-х начале 90-х покажется еще "белой полосой".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Психология российского либерала

Финансовая независимость граждан от государства

Выгоняют из России

Повышение зарплат чиновникам

Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой




>