Кинжалом по Пэтриоту возможно ли?

RDR дата: 16-05-2023 - 22:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Что известно о Кинжале? Наведение: ИНС с возможностью корректировки от системы ГЛОНАСС, ДРЛОиУ, оптическая ГСН[50] Это означает, что Кинжал летит по программе и бьет по координатам, используя инерционную навигационную систему (ИНС), ГЛОНАСС и информацию с А-50 (хотя сомневаюсь). Программа готовится на земле в специальном комплексе подготовки полетных заданий для ракет. Время это занимает в лучшем случае несколько часов. Самолет Миг-31 не имеет комплекса обнаружения наземных РЛС. В ходе воздушного налета вычислить ЗРК можно, но вот подготовить Кинжал к пуску - это врядли возможно. Быстрее из Искандера выстрелить. Поэтому не верю я, что Кинжалом можно попасть в мобильный Пэтриот. Я не отрицаю, что поразить Пэтриот могли противорадиолокационной ракетой, может быть даже новейшей авиационной ракетой "воздух-поверхность" у которой нет пока названия. Но только не Кинжалом. В тактике применение Искандеров по ЗРК типа Пэтриот не только возможно, но и рекомендовано. От снятия координат цели до пуска Искандера несколько минут. А свои координаты ПЭТРИОТ светил прилично: и с космоса было видно. Поэтому этот вариант удара был бы самым вероятным. А уж если "Кинжал" сделан на основе "Искандера", то можно и порекламировать Кинжал - почему бы нет? Это сообщение отредактировал RDR - 16-05-2023 - 22:13

Безумный Иван дата: 16-05-2023 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен

(RDR @ 16-05-2023 - 22:01) Поэтому не верю я, что Кинжалом можно попасть в мобильный Пэтриот. ЗРК Патриот - это 8 пусковых установок, установки радаров, генераторные и станция контроля. Все они разнесены на расстояние. Что конкретно было уничтожено? Если они поразили одну пусковую, то ЗРК все ещё в действии, меньше ракет на 4 штуки. Если командный пост, то да, это надолго. И весь этот комплекс не настолько мобильный что бы его успеть перевезти пока летит Кинжал

RDR дата: 16-05-2023 - 22:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Безумный Иван @ 16-05-2023 - 22:10) (RDR @ 16-05-2023 - 22:01) Поэтому не верю я, что Кинжалом можно попасть в мобильный Пэтриот. ЗРК Патриот - это 8 пусковых установок, установки радаров, генераторные и станция контроля. Все они разнесены на расстояние. Что конкретно было уничтожено? Если они поразили одну пусковую, то ЗРК все ещё в действии, меньше ракет на 4 штуки. Если командный пост, то да, это надолго. И весь этот комплекс не настолько мобильный что бы его успеть перевезти пока летит Кинжал Батарея разнесена ПУ, но не очень далеко друг от друга. Осколочным поражением возможно повредить и 2 машины. Если командная машина цела, то батарея стрелять сможет и без 1-2 ПУ. Судя по плотности огня Пэтриот там стреляли натовцы. Хохлы бы так не смогли. Хотел бы я посмотреть, как стреляет наша С-350 Это сообщение отредактировал RDR - 16-05-2023 - 22:19

ferrara дата: 16-05-2023 - 23:03 [ i ]
Мастер Репутация: 395 Статус: блондинка Замужем	CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается.

Безумный Иван дата: 16-05-2023 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(ferrara @ 16-05-2023 - 23:03) CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается. Наверное повреждение лакокрасочного покрытия

ferrara дата: 16-05-2023 - 23:33 [ i ]

Мастер Репутация: 395 Статус: блондинка Замужем

(Безумный Иван @ 16-05-2023 - 23:13) (ferrara @ 16-05-2023 - 23:03) CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается. Наверное повреждение лакокрасочного покрытия Да хоть лакокрасочного... Всё равно, это вселяет некоторый оптимизм. Значит врут украинские СМИ, что все 18 ракет были сбиты. По крайней мере, одна из них сбита не была. Это сообщение отредактировал ferrara - 16-05-2023 - 23:37

arisona дата: 16-05-2023 - 23:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 967 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ferrara @ 16-05-2023 - 23:33) (Безумный Иван @ 16-05-2023 - 23:13) (ferrara @ 16-05-2023 - 23:03) CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается. Наверное повреждение лакокрасочного покрытия Да хоть лакокрасочного... Всё равно, это вселяет некоторый оптимизм. Значит врут украинские СМИ, что все 18 ракет были сбиты. По крайней мере, одна из них сбита не была. Если ракету сбивают, то её обломки вполне могут нанести повреждения

ferrara дата: 17-05-2023 - 00:00 [ i ]
Мастер Репутация: 395 Статус: блондинка Замужем	(arisona @ 16-05-2023 - 23:45) Если ракету сбивают, то её обломки вполне могут нанести повреждения Ну, это вряд ли... Если ракету сбили, и её обломки упали прямо на систему ЗРК Patriot - это очень мало вероятно.

tschir дата: 17-05-2023 - 05:36 [ i ]
Мастер Репутация: 133 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нет сомнений. Нет проблем попасть ракетой по позиции дивизиона Пэтриот. Подвижность это относительна. Его можно передвинуть с места на место, но боевое дежурство возможно только на месте, на позиции. Другое дело, что Пэтриот - это не только пусковые установки, но и машина управления, радары, ТЗМ... Так что попадание не равно уничтожению всего комплекса целиком.

RDR дата: 17-05-2023 - 07:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(tschir @ 17-05-2023 - 05:36) Нет сомнений. Нет проблем попасть ракетой по позиции дивизиона Пэтриот. Подвижность это относительна. Его можно передвинуть с места на место, но боевое дежурство возможно только на месте, на позиции. Другое дело, что Пэтриот - это не только пусковые установки, но и машина управления, радары, ТЗМ... Так что попадание не равно уничтожению всего комплекса целиком. Есть возражение: если позиция ЗРК известна до начала его работы, то ЗРК уничтожается в первую очередь. Но если ЗРК обнаруживается в процессе налета, то поразить его по координатам без прицеливания невозможно. Кинжал (Искандер воздушного базирования) в воздухе прицеливаться не может. В ситуации очевидно: были этапы обнаружения, прицеливания и поражения. Это можно было сделать другой ракетой (например, Х-31ПД дальность пуска до 250 км, что позволяет стрелять по Киеву из Брянской области) , но не Кинжалом. Но если поражение случилось именно ракетой Х-31ПД, то был поражен именно локатор. А это означает, что одного Пэтриота уже нет. Согласен с тем, что СМИ супостата будут хвалить свои Пэтриоты, заявляя о несметном количестве сбитых Кинжалов. А наши СМИ будут нахваливать именно Кинжалы, чтобы рекламировать их эффективность. Но был ли "мальчик" ? В одном почти уверен, что была проведена комплексная операция, одной из главных целей которой было поражение Пэтриоту Это сообщение отредактировал RDR - 17-05-2023 - 07:45

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 08:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 07:04) Кинжал (Искандер воздушного базирования) в воздухе прицеливаться не может. Откуда это известно? Вы видели конструкторскую документацию?

yellowfox дата: 17-05-2023 - 08:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 758 Статус: давайте пообщаемся Женат

(ferrara @ 16-05-2023 - 22:33) (Безумный Иван @ 16-05-2023 - 23:13) (ferrara @ 16-05-2023 - 23:03) CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается. Наверное повреждение лакокрасочного покрытия Да хоть лакокрасочного... Всё равно, это вселяет некоторый оптимизм. Значит врут украинские СМИ, что все 18 ракет были сбиты. По крайней мере, одна из них сбита не была. Значит врут украинские СМИ, Они не значит врут, они всегда врут.

RDR дата: 17-05-2023 - 09:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 08:03) (RDR @ 17-05-2023 - 07:04) Кинжал (Искандер воздушного базирования) в воздухе прицеливаться не может. Откуда это известно? Вы видели конструкторскую документацию? Можно сказать и так.

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 09:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 09:15) Можно сказать и так. Ну тогда приведите здесь эту информацию из первоисточника. Только именно по Кинжалу, а не по другим системам

RDR дата: 17-05-2023 - 09:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 09:20) (RDR @ 17-05-2023 - 09:15) Можно сказать и так. Ну тогда приведите здесь эту информацию из первоисточника. Только именно по Кинжалу, а не по другим системам Вы в своем уме?

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 09:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 09:25) Вы в своем уме? Ну раз вы уже написали, чего вам бояться? Вы считаете что Кинжал не способен корректировать свой полет по каналам целеуказания. Я сомневаюсь что вы входите в состав команды разработчиков. Иначе бы обсуждали этот вопрос среди своей команды, а не на форуме. А раз обсуждаете на форуме, значит вычитали это в журнале СПИД-Инфо

RDR дата: 17-05-2023 - 09:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 09:35) (RDR @ 17-05-2023 - 09:25) Вы в своем уме? Ну раз вы уже написали, чего вам бояться? Вы считаете что Кинжал не способен корректировать свой полет по каналам целеуказания. Я сомневаюсь что вы входите в состав команды разработчиков. Иначе бы обсуждали этот вопрос среди своей команды, а не на форуме. А раз обсуждаете на форуме, значит вычитали это в журнале СПИД-Инфо Полет корректируется не по каналам целеуказания и не в целях целеуказания, а в целях навигации, чтобы ракета шла точно по заложенной программе. Ракете сообщают ее текущие координаты на заданный момент времени. Но в основе исчисления координат ее собственная ИНС. У Кинжала нет головки самонаведения. Это сообщение отредактировал RDR - 17-05-2023 - 09:41

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 09:38) Полет корректируется не по каналам целеуказания и не в целях целеуказания, а в целях навигации, чтобы ракета шла точно по заложенной программе. Что мешает сдвинуть координаты точки прицеливания на полтора километра в сторону во время полета?

RDR дата: 17-05-2023 - 09:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 09:40) (RDR @ 17-05-2023 - 09:38) Полет корректируется не по каналам целеуказания и не в целях целеуказания, а в целях навигации, чтобы ракета шла точно по заложенной программе. Что мешает сдвинуть координаты точки прицеливания на полтора километра в сторону во время полета? Координаты точки прицеливания сдвинуты быть не могут, так как это изменит программу полета. Ни в Кинжалах, ни в Искандерах, ни в Калибрах, ни в каких натовских аналогах этого не делается. На конечном участке ракеты используют исключительно собственную головку самонаведения, которой у Кинжала нет. Именно на этом основании я предполагаю, что ракета была другая. Это сообщение отредактировал RDR - 17-05-2023 - 09:50

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 09:45) Координаты точки прицеливания сдвинуты быть не могут, так как это изменит программу полета. А может в Кинжале это можно. Это ведь не Калибр, который летит огибая все складки местности. Кинжал сверху прилетает

RDR дата: 17-05-2023 - 09:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 09:50) (RDR @ 17-05-2023 - 09:45) Координаты точки прицеливания сдвинуты быть не могут, так как это изменит программу полета. А может в Кинжале это можно. Это ведь не Калибр, который летит огибая все складки местности. Кинжал сверху прилетает Дальность авиационной УКВ связи не превышает 200 км. Дальность действия Кинжала какая? На дальности действия Кинжала не возможна передача данных ЦУ в УКВ диапазоне. Остальные диапазоны для передачи цифры не используются. У американцев есть космическая связь в миллимитровом диапазоне. Но у миллиметрового диапазона слишком узкая ДН, чтобы сопровождать ракету на таком расстоянии. Это сообщение отредактировал RDR - 17-05-2023 - 09:58

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен	(RDR @ 17-05-2023 - 09:52) Дальность авиационной УКВ связи не превышает 200 км. Дальность действия Кинжала какая? Почему бы не вводить коррекцию со спутниковой связи? Вас послушать, так этот Пэтриот вообще ничем уничтожить невозможно

RDR дата: 17-05-2023 - 09:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске	(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 09:55) (RDR @ 17-05-2023 - 09:52) Дальность авиационной УКВ связи не превышает 200 км. Дальность действия Кинжала какая? Почему бы не вводить коррекцию со спутниковой связи? Вас послушать, так этот Пэтриот вообще ничем уничтожить невозможно Я указал тип ракеты, которая предназначена для уничтожения Пэтриот. Скорее всего именно она была применена.

Безумный Иван дата: 17-05-2023 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1268 Статус: Свободен

(RDR @ 16-05-2023 - 22:01) Кинжал летит по программе и бьет по координатам, используя инерционную навигационную систему (ИНС), https://aif.ru/society/army/chto_za_giperzv...uxk078452021131 Система наведения «Кинжал» обладает инновационной системой самонаведения. Точность ракеты при поражении точечных целей может достигать нескольких метров. Для этого применяют оптическую головку самонаведения и корреляционно-экстремальный метод. Он заключается в следующем. В ракету загружаются фотографии местности вокруг цели, сделанные со спутника или беспилотника. Головка самонаведения распознает местность, и ракета переходит в режим самонаведения. Система управления сравнивает эталонное изображение местности с наблюдаемым — степень совпадения этих двух изображений называется корреляцией. По мере приближения к цели компьютер вычисляет, какие коррекции полета увеличат корреляцию до максимума, и система управления дает соответствующие команды рулям. Ракета попадает в цель под углом 90 градусов к поверхности, что характерно для «Искандера». Вот так вот. ИНС это не инерционная, а инновационная система наведения Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-05-2023 - 10:03

RDR дата: 17-05-2023 - 10:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 263 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Безумный Иван @ 17-05-2023 - 10:01) (RDR @ 16-05-2023 - 22:01) Кинжал летит по программе и бьет по координатам, используя инерционную навигационную систему (ИНС), https://aif.ru/society/army/chto_za_giperzv...uxk078452021131 Система наведения «Кинжал» обладает инновационной системой самонаведения. Точность ракеты при поражении точечных целей может достигать нескольких метров. Для этого применяют оптическую головку самонаведения и корреляционно-экстремальный метод. Он заключается в следующем. В ракету загружаются фотографии местности вокруг цели, сделанные со спутника или беспилотника. Головка самонаведения распознает местность, и ракета переходит в режим самонаведения. Система управления сравнивает эталонное изображение местности с наблюдаемым — степень совпадения этих двух изображений называется корреляцией. По мере приближения к цели компьютер вычисляет, какие коррекции полета увеличат корреляцию до максимума, и система управления дает соответствующие команды рулям. Ракета попадает в цель под углом 90 градусов к поверхности, что характерно для «Искандера». Вот так вот. ИНС это не инерционная, а инновационная система наведения Это система распознавания местности для поиска стационарных объектов. Работает плохо. Такая использовалась на Томагавках в Ираке. Когда Хуссейн применил надувные здания, Томогавки перестали распознавать Багдад. Используется Глонасс. Но Вы должны осознавать, сколько времени занимает подготовка эталонных изображений местности и закачка их в память ракеты. Ни о каком подобном процессе во время полета гипперзвуковой ракеты или Миг-31 речи быть не может. На Миг-31 вообще нет оборудования для прицеливания по наземным целям. Это сообщение отредактировал RDR - 17-05-2023 - 11:10